О, смотрю, дискуссия кипит.
Shy, может, и мы продорлжим?
Shy написал(а):
Я разве говорил, что отказываю? Может быть и есть у них эти амбиции. Но это же не означает, что они реализуют эти амбиции подкупом одного из кандидатов.
Shy, разве я говорил о подкупе? вот слово то подобрал. Ты не слышал другого забавного слова: грантоеды? Ну скажем, какая-нибудь как водится неправительственная, но финансируемая по большей части госдепом, организация вроде "Национального фонда за демократию", например, (который по словам одного из своих бывших президентов Алана Ванштейна (Alan Weinstein): «делает открыто то, что ЦРУ делало тайно 25 лет назад») спонсирует какой-нибудь "конгресс животноводов Галичины за демократию без границ", который в свою очередь поддерживает на выборах одного из кандидатов в президенты, можно это расценивать как поддежку госдепом одного из кандитатов в президенты? Формально наверное, нет, а когда таких неправительственных организаций в стране без одной 1000, когда почти все оппозиционные (или в их терминологии - независимые) партии, организации, сми и т.д. в той или иной степени содержатся на гранты этих фондов участвуют в их "обучающих" программах вроде этой: "... Александр Марич (Aleksander Maric), бывший лидером сербской молодежной группы, связанной с народным восстанием, которое способствовало отстранению от власти в 2000 году Слободана Милошевича, работал с украинцами в рамках программы Freedom House. По сообщению радио 'Свободная Европа' в понедельник, г-н Марич заявил: 'Мы обучали их, как создать организацию, как открыть местные отделения, как создать 'брэнд', логотип, символы и ключевые мессаджи. Мы обучали их тому, как определить основные слабости общества, и каковы наиболее актуальные проблемы'."
(New York Times) ? ну я не знаю, наверное я действительно параноик.
Хотя, с другой стороны, не думаю, что Украина для Штатов -- лакомый кусок. Или ты веришь в теорию заговора и прочую геополитику?
Ты опять меня в тупик поставил, как-то не укладываются у меня в голове в один ряд и "геополитика" и "теория заговора". Сионизм, жидомассонство, мировое правительство, или одноименный фильм с Гибсоном - конечно дребедень полная, а как вот
это расценивать:"...То, что этот район рассматривается в качестве приоритетного, верно как с геополитической, так и с экономической и стратегической сторон. Этот регион образует функциональный агрегат на новой границе Евро-атлантического сообщества. Азербайджан и Грузия совместными усилиями смогут обеспечить коридор для транзита энергоресурсов Каспия в Европу, а, кроме того, и - постоянный коридор для американских вооруженных сил и сил НАТО для проведения операций в Средней Азии и в глубине Ближнего Востока.
Украина во многом будет служить продолжением этих коридоров, а, кроме того, как в Братиславе напомнили лидеры Вильнюсской десятки своим западным коллегам, ориентация Украины во многом определит будущее всей Европы, и поэтому Европа просто не имеет права оставаться безразличной к судьбе этого государства." По-моему самая что ни на есть геополитика. Может, посто автор - маргинал, которого по недоразумению регулярно печатает WSJ? да вроде нет:
В.Сокор - старший сотрудник Вашингтонского института стратегических и политических исследований, аналитик фонда (куда без низ) Jamestown. А вот ещё один
старший сотрудник на сей раз в американском Совете бизнеса и промышленности: "...Для Соединенных Штатов важно, чтобы на повторных выборах 26 декабря победу одержали украинские патриоты. Украина - крупное государство, не уступающее по размерам и численности населения Франции. Это была самая крупная и развитая часть советской империи, отколовшаяся от нее. Этим поступком она лишила постсоветскую Россию ресурсов для восстановления статуса сверхдержавы. Национальный фонд за демократию, USAID, Freedom House, Фонд Карнеги за международный мир и другие американские организации проводили на Украине работу в поддержку Ющенко. Эти усилия необходимо удвоить, чтобы обеспечить благоприятный исход в ходе предстоящего голосования..." А вот
немного о еще одном активном участнике, члене респектабельного вашингтонского Центра стратегических и международных исследований, блин у них и названия то все почти одинаковые, (кстати, большом друге такого известного демократа, например, как Г.Алиев) : "Збигнев Бжезинский, занимавший в администрации Джимми Картера пост советника президента по национальной безопасности, и фактически руководивший внешней политикой США...до сих пор помешан на идее о том, что Россия 'слишком велика'. В своей книге 'Великая шахматная доска' ('The Grand Chessboard'), вышедшей в 1997 г., он говорит о расчленении России на три государственных образования. Сибирь с ее природными ресурсами не должна находиться под контролем Москвы. Украине Бжезинский отводит особую роль на своей 'шахматной доске': 'Украина - новая важная 'клетка', возникшая на евразийской шахматной доске - представляет собой геополитическую ось, поскольку само ее существование в качестве независимого государства способствует трансформации России..." и т.д. Ну да, наверное, эти советники только на пенсии такие? Тогда совсем свеженькое уже не от абы кого, а от самого
пана Квасьневского: "- Не ведут ли американцы двойную игру? Буш, встречаясь с Путиным непосредственно, разговаривает другим языком. Все-таки Россия их стратегический партнер.
- Понимаю президента США, я тоже стараюсь иметь добрые отношения с Путиным. Но также знаю, что для каждой великой страны Россия без Украины является лучшим решением, чем Россия с Украиной.
- Польский тезис?
- Нет, американский. ..." А ты говоришь на переговорах американцев не было.
. Ох, как болтливы эти славяне, Буш его сгрызет наверное
Shy, так как в связи с вышеизложенным, насчет выборов в Грузии, где мелкий националист М.Саакашвилли, который ещё недавно в прямом эфире с Жириновским как тузик с бобиком лаялся: "а у вас пол России в лаптях ходят" умудрился набрать на выборах 97%? Или в Азербайджане с его наследным президентом Алиевым jr ? О, я уже слышу твое: "мне всё стало ясно..."
Почему-то от госдепа не слышал ну хотя бы такого: "Мы не можем признать этот результат легитимным, поскольку он не отвечает международным стандартам...если украинское, тьфу грузинское (азербайджанское)правительство не предпримет безотлагательных и ответственных действий, это будет иметь последствия для наших взаимоотношений" Хотя бы вот так - совершенно не давя, абсолютно не угрожая в отличие от того, как ты им в Украине на переговорах предлагал поступить.
Разумеется, "третий тур" не самый лучший выход, но и другие способы выхода из кризиса, мне кажутся, еще более плохими. У Украины просто времени нет, чтобы следовать букве закона.
Супер, а чё вообще кого-то выбирать, следовать букве закона, деньги ещё тратить, заметь? Назначить на майдане пожизненным президентом (любого из двух ©
)с вручением значка почётный демократ и вперёд, а на сэкономленные средства каждый год каждому гражданину по апельсину к юбилею события, опять, для здоровья нации польза.
Что касается стран Балтии, то они, по-моему, вполне плодотворно с нами сотрудничают. Вон, наши бизнесмены президентов у них "покупают", чем не сотрудничество?
Ты про
это, когда избранного президента за вескими доказательствами вины должности лишили, да ещё задним числом снова баллотироваться запретили? О, да, я помню этот писк демократии.
Закончилось кажется
этим. Постой, а гражданин США и по совместительству новый старый президент Адамкус, как порядочный мужчина подал после этого в отставку, или нет, я не помню? Нет, вот же он тоже в приукраинских посредниках ходит,
беспристрастный весь.
Ну а "крылья мира" у себя размещают, тоже понятно почему.
Вот, Shy, мне в данный момент меньше всего интересно "почему", (почему рядом с той новой Россией, которая первая признала их независимость, между прочим, которая на Манежной собирала такие толпы во время вильнюсских событий, какие майдану и не снились) просто мне
сейчас не очень уютно, когда под боком у моей страны строит военные базы организация, не очень то жалующая международное право в принятии решений о том кого бомбить, а кого защищать, и отчего-то мне ещё меньше хочется видеть эти базы в Украине, уж и не знаю почему, имперские наклонности наверное.
[ADDED=Mr.McSim]1103897985[/ADDED]
С лидерами экономического роста вообще смешно вышло. Полез я в Яндекс искать этот список лидеров (ты дай мне, пожалуйста, ссылку на этот список, я так его и не нашел)
Ты думаешь у меня на каждый случай ссылка?
Ну вот по похожим запросам:
http://www.finiz.ru/monitor/article.10480
http://www.akm.ru/rus/news/2004/april/26/ns1225596.htm
http://www.priorbank.by/rus/quest/default.asp?item=176&newsid=4004108&ntask=1
Попробуй поискать что-нибудь о НИС, НИС второй волны, если времени конечно не жаль, у меня уже совсем в обрез.[/QUOTE]Да, если тебе все еще интересна эта тема: я не ставлю знак равенства между Демократией и Свободой.[/QUOTE]Хм, ну строго по определению это конечно разные вещи, но как ты представляешь одно без другого? И разве, когда ты говорил о том, что "свободные люди быстрее понимают..." ты не имел в виду, что обретение ими свободы подразумевает обретение страной (Украиной) демократии? хм. Вот, на мой взгляд между чем не стоит ставить знак равенства, так между свободой и экономической свободой, по-моему именно она вкупе с грамотной экономической политикой и определяет успешное развитие по крайней мере стран с т.н. переходной экономикой.
Мама дорогая, вот настрочил, надеюсь у тебя хватило терпения дочитать.
Быстро ответить не обещаю.
Блин, блин и еще раз блин. Mr.McSim, я тут покаюсь - я не знаю, как тот ВВП считают, но склонна верить, что это такой "сферический конь в вакууме". Цены за последний год выросли? Ага. Внешнего долга набрали? Набрали.
Зато ВВП!
Звыняйте, но эти самые проценты ВВП на хлеб не положишь.
Jasana, ну не нравится тебе ВВП, посмотри статистику по доходам населения, по розничному товарообороту и т.д., посчитай, наконец, количество магазинов в своем квартале по годам
хотя если честно, поскольку с Shy у нас разговор немного по другой проблеме, меньше всего хотелось бы здесь тебе доказывать что-то, авось растолкуют как агитацию иль вмешательство во внутренние дела Украины, империалистом обзовут, нет, я ж не Путин, мне этого не надо.
Более того выскажу обнадеживающий прогноз: при Ющенко хуже не будет
, может был бы украинцем и сам бы за него голосовал, хотя вряд ли, с определенных пор я предпочитаю не выбирать по схеме "меньшее из двух зол".
snazzy, нет, я таки не выдержу, раз Shy стесняется
: ну расскажи уже наконец об этих 900 000 000, где их в России раздают? Или это только украинцам?
Я считаю,что Ющенко - лучший,ведет себя ДОСТОЙНО.(Морды никому самолично не бъет). 
