Введение "Основ православной культуры" и "Истории религий мира" в школах

[Изменившаяся]

только наверно самые грамотные, начитанные Библию и дотошные смогут отличить правду от лжи!

Знания Библии недостаточно дял того, чтоыб верно судить о других религиях. Если,конечно, изначально не стоять на позициях, что все религии, кроме христианства - от лукавого.

 

[&nika&]

Знания Библии недостаточно дял того, чтоыб верно судить о других религиях. Если,конечно, изначально не стоять на позициях, что все религии, кроме христианства - от лукавого.

Да я и не стою на позициях....Библия стоит...на позициях, что все религии, кроме христианства - от лукавого...
Например:
Екклесиаст 12 глава, стих12...
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

 

[Изменившаяся]

AMA
ну, кроме Библии и другие священные писания есть, в которых тоже много чего интересного сказано.
Танах, например. Думаю, ты знаешь, как Библия соотносится с данным иудейским писанием.

Или уж тогда говори не "Библия", а "Новый завет", т.к. в Ветхом завете не может быть сказано подобного о христианстве. Цитата, которую ты приводишь - вообще не о том.

9 Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей.

10 Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно.

11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.

12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.

Не вижу ни слова о христианстве.


И всё же...

Да я и не стою на позициях

Это именно вопрос твоих религиозных убеждений.

Можно искать им подтверждение на страницах Писаний, в данном случае - Библии, а можно смотреть на те же самые Писания шире - как на историчские документы, к примеру.
Библия при всей своей полноте не сможет ничго рассказать людям об исламе, буддизме или индуизме... Ислама тогда не было, а к политеистическим религиям отношение на страницах иудейского писания вполне однозначное.

А современным людям, вне зависимости от их отношения к людям другого вероисповедания, необходимо иметь хотя бы минимальные знания о религиях мира. Хотя бы чтобы не попадать в дурацкие ситуации и иметь возможнотсь избежать конфликта на религиозной почве.

 

[&nika&]

ну, кроме Библии и другие священные писания есть, в которых тоже много чего интересного сказано.

Екклесиаст12:12...?

Это именно вопрос твоих религиозных убеждений.

Почему моих, ? как-будто я это придумала.....

Можно искать им подтверждение на страницах Писаний, в данном случае - Библии, а можно смотреть на те же самые Писания шире - как на историчские документы, к примеру.
Библия при всей своей полноте не сможет ничго рассказать людям об исламе, буддизме или индуизме... Ислама тогда не было, а к политеистическим религиям отношение на страницах иудейского писания вполне однозначное.

Эфесянам 4:5, ?

А современным людям, вне зависимости от их отношения к людям другого вероисповедания, необходимо иметь хотя бы минимальные знания о религиях мира. Хотя бы чтобы не попадать в дурацкие ситуации и иметь возможнотсь избежать конфликта на религиозной почве.

Это обо мне или о себе?

 

[Изменившаяся]

Екклесиаст12:12...?

У тебя эта цитата на все случаи жизни, да?
Опять-таки, см. выше - приведённый мной полный вариант цитаты.

Почему моих, ? как-будто я это придумала.....

Причём тут "придумала-не придумала"? Разумеется, идеи, содержащиеся в Библии, придумала не ты.
Но у тебя есть определённые религиозные убеждения, так?
Неважно, совпадают они с тем, что написано в египетской книге мёртвых или же в иудео-христианском Писании.
Важно, что ты определённых взглядов придерживаешьсЯ, и на этом основании выносишь суждения. Придерживайся ты других взглядов, например, будь ты мусульманкой, ты бы ссылалась на Коран - так же, каксейчас на Библию. Неужели непонятно, что я говорю?

Это обо мне или о себе?

Значение словосочетания "современные люди" понятно? Нас что, только двое - я и ты?
Под людьми я имела в виду всех, так как, так или ииначе, нам приходится общаться не только с собратами по вере (какой бы мы веры ни были), а и с представителями других религий,, и поэтому мы должны хоть что-то об этих религиях знать. Не согласна?

Да, насчёт соотношения Библии и Танаха.. Ты это никак не прокомментировала. Ты не знаешь, что такое Танах? Или не знаешь, как это писание соотносися с Библией? Или просто не желаешь это комментировать? Мне интересно.

Эфесянам 4:5, ?

Ну и? К чему эта цитата?

5 один Господь, одна вера, одно крещение,

Ты через эту цитату узнала что-то о том же индуизме? Хоть что-то? Ровным счётом ничего. Просто ты наверняка знаешь, что такая религяи есть - из других источников, а не из Библии. В школе на уроках истории проходила или по телевизору в передаче об Индии услышала или в интернете прочитала. Но не в Библии.

 

[Jetar]

Вот опять начинают чесать всех под одну гребёнку - сначала надо отделить православие, как религию от правосланой культуры...Я считаю себя человеком православной культуры, но врядли смогу назвать себя православным...для меня вообще, религиозный культ, сам по себе, не нужен - моя вера направлена не на "свечки-иконы"! И посему считаю неправлильным прививать человеку с детства его ОБЯЗАННОСТЬ(!) быть православным. Пусть будет выбор - религии(!) стоит рассматривать со светских точек мнения - с культурологической или, что ещё лучше, психологической. А там уже выбор за ребёнком и его родителями - идти на ФАКУЛЬТАТИВНЫЕ религиозные курсы или нет...Однако и курсы должны быть как для каждой из классических религий, так и для самых распространённых в регионе! Но уж сильно сомневаюсь, что будет сделано что-то подобное...

 

[&nika&]

Изменившаяся
Да мне нет дела до других религий....ну ни какого, но это не значит, что я о них ничего не знаю, ....знаю и они мне смешны!
И не надо меня учить....я тоже могу тебе сказать. ....А, что? этот стих мы пропустили?, этот не читали?, а этот не хотим читать...., а этот.....

 

[serg_b]

Да мне нет дела до других религий....ну ни какого, но это не значит, что я о них ничего не знаю, ....знаю и они мне смешны! И не надо меня учить....я тоже могу тебе сказать. ....А, что? этот стих мы пропустили?, этот не читали?, а этот не хотим читать...., а этот.....

Хорошо, какие стихи вы прчитали:
1) Из книг Вед
2) Из Авесты
3) Из Дхаммапады
4) Из мифов народов, начиная с Греции
5) Из изречений Конфуция
6) Из Дао де Дзина
7) Из Бхагавад Гиты
8) Из Торы
9) из Корана
10) Из Катехизиса Лютера
11) Из Книги Мормона
12) Из писаний Уэсли
13) Из богословских концепций Вильяма Блэйка
14) Из религиозных мисткиков типа Сведенборга
15) Из бахаистов
16) из Рерихов
17) из исследований материалистов
и т.д.

Библия - это плагиат с более ранних писаний, в ней мало такого, что не было до нее, в более ранних народных сказаниях и писаниях до нее
В чем же тогда ее мудрость, если она не более, чем винегрет из уже бывшего, да к тому же еще и не всегда удачный?
И почему, например, хитрыми священниками навязывается именно Библия и только она?
Вам нет дела до других религий и это ваш выбор, но вот другим этот выбор, пожалуйста, не навязывайте (хотя бы потому, что бесполезно).
---
И все они видят то, что после смерти несколько отлично друг от друга. с чего вы решили, что сработает именно ваш вариант

 

[Trotil]

знаю и они мне смешны!

А почему?

 

[Изменившаяся]

Trotil
ну я предполагаю ответ.
"Потому что они не истинны".

 

[&nika&]

Ответ: Вавилон Великий
Изменившаяся не надо язвить, как-то не хорошо в такой теме...

 

[Trotil]

"Потому что они не истинны".

Они равноправны хотя бы потому, что равноправны их источники - большинство (за "всех" не знаю) религий (учений) дошли в виде письменных источников. Есть Коран и есть Библия. Достоверность и того, и другого источника одинакова. И соответственно и религии равноправны. Я размышляю так.

 

[&nika&]

Библия - это плагиат с более ранних писаний, в ней мало такого, что не было до нее,

.......да ты всезнайка, знаешь, что и когда писали....вот это да!

И почему, например, хитрыми священниками навязывается именно Библия и только она?
Вам нет дела до других религий и это ваш выбор, но вот другим этот выбор, пожалуйста, не навязывайте (хотя бы потому, что бесполезно).

А вы мне не навязывайте, я могу уйти с тем о рилигии...если так многим не нравлюсь.....Иисуса тоже гнали, и мне не обидно---

И все они видят то, что после смерти несколько отлично друг от друга. с чего вы решили, что сработает именно ваш вариант

Библия логична!
Поживем увидим

Они равноправны хотя бы потому, что равноправны их источники - большинство (за "всех" не знаю) религий (учений) дошли в виде письменных источников. Есть Коран и есть Библия. Достоверность и того, и другого источника одинакова. И соответственно и религии равноправны. Я размышляю так.

Если смотреть с этой точки зрения, то да, а если с другой...
В Коране многоженство, хорошим людям (мужчинам обещаю т много девственниц....в раю) Как это можно представить, да я не только этого не принимаю, так и не понимаю
Полный разврат.... вот и отличие
Бог совсем не такой каким его представляют многие религии
А в Библии говорят, полюбите Живого Бога, ну просто за то, что он вам дал жизнь!
(И он никогда себе наверно не позволит, дать много жен и тем более девственниц в раю (бред))

 

[serg_b]

.......да ты всезнайка, знаешь, что и когда писали....вот это да!

есть такая дисциплина: история мировых культур (вот ее надо преподавать в школах, тогда и место православия в мире станет понятней)

Библия логична!

и тем не менее противоречия в ней находят до сих пор (так за 2000 лет всех противоречий и не выловили)
она же сшивалась из разных кусков: разные авторы, разные подходы
Я уж не говорю про апостолов: они ж рыбаки и простые люди, просто говоря неграмотные были
Как же они могли сами Евангелия написать, за них кто-то писал или с их слов, уже здесь было немало искажений
Потом переводы - еще искажения, потом цензура и редакция католическая при составлении в единую книгу - искажения на каждом шагу.
Люди ж ее составляли, а у людей много своих интересов

Поживем увидим

или не увидим, поскольку нечем будет ни видеть, ни воспринимать

 

[&nika&]

есть такая дисциплина: история мировых культур (вот ее надо преподавать в школах, тогда и место православия в мире станет понятней)

и тем не менее противоречия в ней находят до сих пор (так за 2000 лет всех противоречий и не выловили)
она же сшивалась из разных кусков: разные авторы, разные подходы
Я уж не говорю про апостолов: они ж рыбаки и простые люди, просто говоря неграмотные были
Как же они могли сами Евангелия написать, за них кто-то писал или с их слов, уже здесь было немало искажений

или не увидим, поскольку нечем будет ни видеть, ни воспринимать

Я много чего читала и знаю, но понимаю это не так как ты,
А вот например Лука, был очень грамотен , и не только он

 

[Изменившаяся]

AMA
конечно, назвать Библию плагиатом - это слишком, но я ведь не просто так всё твержу про иудейский Танах. Более известно словоТора - это по-нашему - Пятикнижие Моисея.
Христиане переняли иудейское священное писание, оно стало первой частью Библии - Ветхим Заветом. Конечно, в последствии вносились правки, и сейчас нельзя сказать, что тексты идентичны - там есть и важные различия в структуре и т.п.
Однако это исторический факт,который никем не отрицается, в том числе и священнослужителями. В этом нет ничего оскорбительного для христиан: такова исторяи их религии - она родилась на почве иудаизма.
Надо сказать, что в этом отношении христане намного адекватнее тех же мусульман: последние утверждают, что Коран- проекция Корана небесного и дан им Аллахом через Мухаммеда и сохранён до сегодняшнего дня неизменным, что противоречит всем историческим данным о написании и редакциях Корана.
То, что Библия (то есть,Танах как более древний вариант) писалась разными людьми в разное время и "надёргана" из разных источников - уже более спорное утверждение. То есть, понятно, конечно, что это всё не мог написать один человек, но, опять-таки, называть Библию "плагиатом с более ранних текстов" - это слишком.
Есть теория, которая признаётся на данный момент большинством исследователей: текст Библии большей частью состоит из двух более древних текстов: Яхвист и Элохист (названяи даны по тому, как в текстах именовался Бог - Яхве или Элохим). Эта теория позволяет объяснить некоторые противоречия текста, повторения сюжетов, например, сюжет о сотворении человека дан два раза (думаю, ты знаешь), причём варианты разнятся. Еще, например, дважды описано, каких существ с собой брал Ной, и варианты тоже разнятся.
А вообще, АМА, я приглашаю тебя в подфорум "Библия": нам не хватает участников, которые разбираются в тексте,поэтому подфорум не слишком популярен.
Может быть, ты найдешь, что сказать по одной или нескольким из существующих тем или же создашь новую.
Здесь обсуждаются более общие темы, и отсылка к тексту христианского Писания не является наиболее верным аргументом в споре.

К тому же, на страницах данной темы спорить о Библии или хотя бы просто о христианстве - оффтоп.

 

[mamontenok]

хм...Интересно...сидит мой ребенок(еврей) на уроке в школе и учит библию....и какая связь между ним(ребенком) и христианством?...или будем делить детей а группы: евреи,христиане,мусульмани....
тогда это будет еще хуже....тех кого будет больше будут издеваться над теми кого меньше,дети ведь жестоки....
кто хочет учить библию пусть ходят в воскресные школы,а в школе не надо этого делать.

Изменившаяся Тора и Танах - это разные вещи....
Тора - как ты это назвала это пяти книжье,но никак не Моисея,так как Моисей принес с горы Скрежали и только потом через время Бог дал евреям Тору.Есть такой праздник Шавуот-день в который Бог даровал евреям Тору.
Танах - это Тора,Писания и Пророки вместе.....

 

[Изменившаяся]

Тора и Танах - это разные вещи....

mamontenok, а где я писала иначе? Может, стоит внимательнее читать?
Я прекрасно знаю, что это разные вещи.

Тора - как ты это назвала это пяти книжье,но никак не Моисея,так как Моисей принес с горы Скрежали и только потом через время Бог дал евреям Тору.Есть такой праздник Шавуот-день в который Бог даровал евреям Тору.

Можешь, конечно, считать по-своему, НО:

Тора - это по-нашему - Пятикнижие Моисея.

"По-нашему" для меня - значит, в Библии.
А в Библии есть такая часть. Первые пять книг называются Пятикнижием Моисея.

Я не говорю, что Моисей принёс с собой все эти книг. Но они называются именно так.

В том, что я разбираюсь в вопросе, я уверена.

Уровень твоих знаний мне неизвестен. "Скрижали", например, пишутся через букву И, а не так, как у тебя.

В чём ещё ты хочешь меян поправить? Я вся внимание


Более того, если обратиться к словарям...

ТОРА, еврейское слово, означающее «закон» или «учение». Этим термином обозначается прежде всего Пятикнижие, или пять книг Моисеевых (Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие), однако иногда его применяют ко всему еврейскому закону или ко всей Библии в целом.См. также БИБЛИЯ; ВЕТХИЙ ЗАВЕТ; ПЯТИКНИЖИЕ; ТАЛМУД.

Яндекс- словари, первая ссылка.
Там и другие словари есть, но определения все примерно одинаковы.

 

[Изменившаяся]

как это понимать?не только я одна поняла так...

А что, вас много?

конечно, назвать Библию плагиатом - это слишком, но я ведь не просто так всё твержу про иудейский Танах. Более известно слово Тора - это по-нашему - Пятикнижие Моисея.

А теперь соостносим.
Библия - Танах, Тора - Пятикнижие.
Что непонятно?

Или я написала, что Тора - это вся Библия? Или что Тора и Танах - это одно и то же? О Танахе я писала в других сообщениях, добиваясь от Амы, чтобы она ответила мне, как Библия с Танахом соотносятся. Предполагалось, что она знает. А что такое Тора, я уточнила в данном посте.

Вспомнила я Тору неспроста. Если даже Ама не знала слова "Танах", она наверняка знала слово "Тора", Вот я и решила уточнить.
Тем более, что:

иногда его применяют ко всему еврейскому закону или ко всей Библии в целом

Это неправильно, но это есть. А мне было нужно, чтобы собеседник меян понял.

не знаю что Вы и как там называете я говорю как она правильно называеться

В русской культуре и науке упомянутые священные тексты называются именно так. Я опираюсь на русскоязычные словари и научные труды.
И то, что в русском языке называется Пятикнижием Моисея, на иврите называется Торой.

Опять-таки, обратимся к словарям.

Энциклопедия «Религия»

ТОРА (иврит. "закон", "учение", "наставление"), или Хумаш (Пятикнижие; от иврит. хамеш - "пять"), или Хамиша Хумшей Т. ("Пять Разделов Торы"), или Хамешет Сифрей Т. ("Пять Книг Торы"); англ. The Pentateuch, в рус. традиции - Пятикнижие Моисеево) - в иудаизме (см.) - первая и самая сакральная часть Священного Писания, или Танаха (см.), вошедшая целиком в состав Ветхого Завета в христианской Библии (первые пять книг, фигурирующие в ее оглавлении как "Книги Моисеевы"). В самом Пятикнижии термин "Т." обозначает не только текст Т. как части Танаха, но и в узком смысле - совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету или явлению (напр., "закон всесожжения" и т. п.). Довольно часто как Т. обозначается весь Танах; различается также Т. как Письменный Закон (Т. ше-би-хтав) и Т. как комментирующий и объясняющий его Устный Закон (Т. ше-бе-аль пе; см. Талмуд). В самом широком смысле слова Т. означает всю совокупность еврейских (см. Еврей) религиозных текстов, а также весь еврейский закон - от предписаний Танаха до последних галахических постановлений (Ѓалаха - практический закон, букв. - "хождение [в законе]"; см. Галаха). Наиболее распространенное значение синонимично Пятикнижию.

А форум у нас русскоязычный, и я говорю на русском я зыке и употребляю терминологию, принятую в русском языке. Если бы мы общались на иврите, то имело бы смысл спорить.

 

[mamontenok]

А форум у нас русскоязычный, и я говорю на русском я зыке и употребляю терминологию, принятую в русском языке. Если бы мы общались на иврите, то имело бы смысл спорить.

я на иврите пишу???

И то, что в русском языке называется Пятикнижием Моисея

не в русском а в христианстве.

И знаешь не только у меня русский страдает...