Ваша ориентация

[Dark Lordess]

asko

А что ты считаешь офишированием?По идее тот факт, что моя подруга знает о моей ориентации может считаться офишированием....получается, что ты не непротив гомосексуализма, а просто снисходительно признаешь их право на жизнь... спасибо,но никаких снисхождений не надо...сами разберемся.

Всецело показывать это своим внешним видом, поведением. Поверь, я видела таких - "напоказ".
Вовсе нет. Давай прочертим границу. Одно дело - ты. Ты совершил подвиг, признавшись в этом. Моё уважение к тебе, и без того немаленькое, сильно возросло. Не каждый сможет признаться... А другое дело - макияжитьсЯ, одевать женскую одежду, в клубах липнуть к людям... Я не говорю, что все люди нетрадиционной ориентации такие, но некоторые есть.
Далее. К гомосексуалистам я отношусь не снисходительно, так что, я думаю, ты прохивёшь без моего снисхождения Я отношусь к ним, как к другим людям. В конце концов, у нас у всех две ноги, две руки и одна голова (за исключением печальных случаев инвалидства), и, по сути, мы друг от друга в общем-то не отличаемся (я не говорю об индивидуальных чертах характера, внешности). Поэтому презирать человека за то, что у него влечение к подобному полу - абсурд. Такой же абсурд, как презирать других за то, что они думают другое и верят в другое.

 

[Shel]

asko, самое печальное в данной ситуации - это причина, побудившая нас этот клуб создать. Хотя приятно, что тебе интересно почитать. Вот только лично мне кажется, Dark Lordess имела в виду перегиб палки, когда человек культивирует своё отличие от других. Гей ты или нет, ты всё равно остаёшься человеком. Вот просто (это я вообще) меня лично задело, когда один знакомый гордо кричал, что он гей, и предлагал набить морду любому, кто сунется, хотя никто соваться не собирался. Вот лично моё мнение: мне без разницы, гей ты или нет, какую ориентацию выбрала Extreme, потому что это ваше личное дело. Но вот если вдруг у кого-то иноориентированных начнётся паранойа, что я хочу их обидеть из-за их ориентации, хотя я этого вовсе не хочу, вот тогда я буду по меньшей мере в недоумении. Иначе просто получается, что человек гордится своим отличием от других.
Jazz&Beer, поясни.

 

[asko]

Dark Lordess Понимаешь, гомосексуализм - это состояние души. Поверь, лишь меньшая часть геев красится и манерничает, кстати, я тоже не из их числа. Однако показывать,что ты гей можно и подругому...даже просто инстинктивно... что если я возьму за руку парня?Не просто поздороваюсь, а именно нежно возьму...думаешь, у многих этот акт вызовет раздражение?Я не уверен.Раздражение здесь вызовет лишь тот факт, что люди несомненно догадаются (вернее, поймут) о нашей ориентации. Но раздражение-то все-таки есть.Поэтому здесь все-таки вопрос не в том, что геи делают что-то нелицеприятное, а в самом факте существования их(вернее, нас) как таковых

Ты совершил подвиг

ты знаешь, я бы не сказал, что это подвиг...скорее, - крик души.А за решпект спасибо

презирать человека за то, что у него влечение к подобному полу - абсурд

Презирать - все таки абсурд, но даже без именно презрения большАя часть общества нас выносит с трудом

asko добавил [date]1057597748[/date]:
Shel

человек культивирует своё отличие от других.

Дык! Я,кстати, считаю, что большинство современных "геев" именно потому себя таковыми и считают, что на самом деле просто хотят отличиться.Мне,например, сложно представить ситуацию : "В 16 лет я понял,, что девушки мне больше не нравятся"... геями все-таки рождаются ИМХО, и настоящий гей не будет этим хвастаться, потому что хвастаться тут нечем... да. я другой, но это не потому, что я это выбирал или что это лучше..я просто другой

 

[Silence]

Dark Lordess
беру свои вчерашние слова обратно и вновь утверждаю, что вы, барышня, ханжа...
ладно я, нетрезвый негуманитарий в пять утра могла запутаться в терминах и только проспавшись, за/метить ошибку....
но ты... как человек, претендующий на писательский талант с уклоном в графоманство, должна бы наверное знать, что ханжество - лицемерие, прикрывающееся показной добродетельностью, набожностью. (ц) Ожегов... как видишь, не слово о том, что "сам это делает..."

я по прежнему утверждаю, что геи\лесбиянки имеют такое же право на "публичность", что и гетеросескуальные пары....

Silence добавил [date]1057598137[/date]:

Иначе просто получается, что человек гордится своим отличием от других.

а пуркуа бы и не па? ах да... ну, конечно... ведь надо полностью сливаться с серой массой большинства... шаг в лево, шаг в право - попытка к побегу, прыжок на месте - попытка улететь....

PS сорри за ошибки, я опять на бровях

 

[Shel]

asko, признаюсь: к тебе у меня особое отношение, потому что не ты один жил в кошмаре, когда тебя не понимают, когда вынужден жить двойной жизнью, правда, у меня это было по другому вопросу. Кстати, даже сейчас меня изводят все знакомые, в том числе и родители: почему без мужика? И почему-то никого не интересует, что не хочу. Просто пока не хочу. Может, потому, что мужика, который мне действительно бы понравился, я ещё не встретила. Но всё-таки я убедилась, что нравятся мне именно мужики. По ощущениям. А вот чтоб серьёзно кто, такого не было. Ну и что, бить меня за это? А ведь у меня это целая проблема, отравляющая существование. Куда не сунусь, везде смотрят как на психа, а уж если до иных отличий доходит, то вообще спасу нет.

 

[asko]

Shel
Так уж построено наше общество, что людей,которые не похожи на основную массу пытается эта масса под себя подмять, а если не получается, тогда просто раздавить... а нам вот приходится бороться.С одной стороны, это плохо, потому что постоянные мучения, а с другой, мы становимся сильнее... бум держаться

 

[Mr.McSim]

Shel

...что я твердила в предыдущих постах: общество меняется, и меняется понятие свободы. Кстати, ничто и не говорит, что закон должен быть вечным, он тоже устаревает, поэтому и делают в него поправуки, вносят изменения и дополнения, а могут даже принять новый. Это естественный процесс - перемены, и затормозить их нельзя, даже если хочется. И никто не говорит, что эти перемены всегда будут приятными, нет, они могут нести разрушение и гибель...

Могу я задать простой и в то же время добрый вопрос: так фигли ж ты со мною третий день споришь пип, пип, пипип (вырезано цензурой)? Нет, ну ладно, ещё я ...
З.Ы. А это точно ты говорила?...
Свихнёмся мы все здесь, как Extreme на радость Jazz&Beer. Будет нам клуб Х в палате №6.

почему без мужика?

Ну, если и в Моссовете... ©

Mr.McSim добавил [date]1057601291[/date]:
asko

Я,кстати, считаю, что большинство современных "геев" именно потому себя таковыми и считают, что на самом деле просто хотят отличиться.Мне,например, сложно представить ситуацию : "В 16 лет я понял,, что девушки мне больше не нравятся"... геями все-таки рождаются ИМХО, и настоящий гей не будет этим хвастаться, потому что хвастаться тут нечем...

ППКС. Чувствую, и Симсшедшему ещё будет кого расцеловать (не пойми превратно)

 

[Dark Lordess]

asko

Поверь, лишь меньшая часть геев красится и манерничает, кстати, я тоже не из их числа.

Ещё решпект

Однако показывать,что ты гей можно и подругому...даже просто инстинктивно... что если я возьму за руку парня?Не просто поздороваюсь, а именно нежно возьму...думаешь, у многих этот акт вызовет раздражение?Я не уверен.Раздражение здесь вызовет лишь тот факт, что люди несомненно догадаются (вернее, поймут) о нашей ориентации. Но раздражение-то все-таки есть.Поэтому здесь все-таки вопрос не в том, что геи делают что-то нелицеприятное, а в самом факте существования их(вернее, нас) как таковых

Ну и что? Пардон, это людей не касается. Мы с моей лучшей подругой пару раз ходили под руку, и плевать, что люди думали... Вот только некоторые просто берутся под ручку, а некоторые целуются, кокетничают... Я видела, как два гомосексуалиста кокетничали друг с другом прямо на улице, не стесняясь прохожих. Вот это - неприятно, это надо бы всё-таки скрывать от других. А за руку держаться, даже нежно - вполне нормально. По крайней мере, по-моему.

Презирать - все таки абсурд, но даже без именно презрения большАя часть общества нас выносит с трудом

Штранно... Их же никто не презирает за то, что у них, скажем, другие взгляды на политику или глаза зелёные.

Silence
Пардон, ткните меня в лицемерие.

но ты...

Пардон, прочитано выше в этой теме.

я по прежнему утверждаю, что геи\лесбиянки имеют такое же право на "публичность", что и гетеросескуальные пары....

Но, по-моему, каждая публичность должна иметь свой пример... Для любых пар. И не только пар.

 

[Silence]

Вот это - неприятно, это надо бы всё-таки скрывать от других

один-единственный вопрос....почему?
ты можешь реально адекватно объяснить, почему это надо?

мне почему-то сразу вспоминается секс в средневековье - в темноте, под одеялом, в миссионерской позе....

 

[Dark Lordess]

Хорошо, я готова ослабить позиции.
Или ты будешь требовать объяснений, почему я полагаю, что прилюдный секс надо всё-таки спрятать?

 

[Shel]

asko :beer: Уважаю.
Mr.McSim, это я тебя спрашиваю, почему это ты вдруг только щас дошёл, ЧТО я писала. Перечитай посты, Симсшедший же меня понял.
Jazz&Beer, не путай законодательство с правом, это разные вещи. Да и будь право столь неэффективно, его бы уже не было. Лучшего регулятора общественных отношений человечество ещё не придумало. Конечно, оно не без греха, ну а что в этом мире совершенно?

 

[Silence]

Dark Lordess
а где речь шла о прелюдном сексе? не надо передергивать в канделябровском стиле...
по-моему, кто-то (не будем уточнять кто, хотя это был слоненок) против даже публичного "кокетства" и вообще всякой показухи....

 

[McHain]

Jazz&Beer
И тыбрут, и тыбрут!!!
Я согласен только с измененением общества и с тем, что с этим ничего поделать нельзя. Остальные слова Shel и Dark Lordess мне неприятны, без дальнейших объяснений.

Shel
Общественный закон меняется под давлением общества. И одним из методов давления является нарушение этого закона.
Ты слишком много читаешь книг и слишком мало думаешь своей головой. Если ты - законница, не надейся, что и остальные такие же. По большей части наоборот. Люди не любят, когда их ограничивают (а закон этим и занимается) и всегда хотят большего, чем то, что они уже добились. А закон зачастую им в этом препятствует. Тем более тот, который написан срогим формальным языком, не разъясняющим подоплеки создания этого закона.

 

[Enehi]

А можно глупый вопрос? Сама я ответа на него не знаю...
ПОЧЕМУ общество против гомосексуальных отношений? Аргументированно кто-нибудь ответить может?
*ушла читать нафлуженные 5 страниц*

 

[Silence]

Enehi
а общество всегда против отличных от себя... закон стадности

 

[Enehi]

Кстати, вот тебя, Enehi, я почему то совершенно не представляю бисексуалкой, когда кругом 90% таких же. Я ошибаюсь?

*хмуро* Можешь считать меня лесбиянкой. По сути я оно и есть. Мне просто НЕ_НРАВИТСЯ слово.

Я ЗНАЮ, что смена сексуальной ориентации происходит из-за определённой психологической травмы.

Распространенное мнение... К сожалению (а может и к счастью ), это далеко не всегда так.

2) Кто из вас ЛЮБИЛ/ВЛЮБЛЯЛСЯ в человека своего пола? Не спал, не испытывал влечение (даже я знаю, как этого добиться), а именно что-то чувствовал?

Ну я... И чего?

Спор 2-х натуралов на предмет нетрадиционных ориентаций /me пропускает, как бесполезный треп.

Enehi добавил [date]1057611353[/date]:

Но в дискуссию вступать не буду - слишком уж я заинтересованная сторона

Золотые слова. *удаляется, все еще надеясь на ответ на поставленный чуть выше вопрос *

 

[Shel]

McHain, (Кладу на стол членскую карточку ханж-клуба) бери. Будешь у нас особо выдающимся членом. Ишь ты, мало думаю. С чего это ты взял? Или ты уже просто начинаешь меня оскорблять? И опять ты пишешь то, чего я не писала. Я ведь уже писала: право - это по моей части, и уж если я это пишу, то не просто так. Можешь хотя бы почитать в моём предыдущего посте, где с этим можно ознакомится. Опять-таки, я писала, что право несовершенно, и никто с этим не спорит, но вот будь оно совершенно неэффективным, его бы уже не было. И где я писала, что закон не нарушают? Нарушают, и ещё как! Впрочем, это действительно разговор слепого с глухим, раз ты утверждаешь упорно то, чего я не писала. Отныне я больше не буду отвечать на твои посты, потому что всё равно ты упорно меня не понимаешь и пытаешься приписать мне то, чего я не писала.:bye:
Enehi, ничего. Просто бытует мнение, что становишься лесбиянкой, если хоть раз переспишь с девушкой.

 

[Симсшедший]

Jazz&Beer О-О-О-О!!!! Григорий Климов!!! Если мы сейчас тут его цитировать начнем, у меня последние ханжи разбегутся.

Я, кстати, так и не нашел твоего мнения на первых страницах, а очень интересно. Правда, своего я тоже не нашел. Может его и не было?

Enehi тебе серьезно ответить? Я однажды ответил на такой же вопрос в форуме МГ. По-моему, исчерпывающе ответил. Получилось примерно то же, что и здесь.

Чувствую, и Симсшедшему ещё будет кого расцеловать

Mr.McSim Не, я только тебя люблю... И еще Shy с Jester-om. Я верный.

Но с asko согласен, ты как всегда прав.
Shel точно красный? Главное, чтоб не розовый, а то как ханжану тебе выговор за предательство.

Казначейский билет у нас один, и я его, как основатель клуба, естественно, зажать собирался, но дляMr.McSim...
Держи, Mr.McSim, чтоб тебе всегда было что в разговор вставить.

 

[Enehi]

Симсшедший
Мне серьезный ответ и нужен. Просто интересно... Почему общество настроено против однополой любви. Существуют ли на это какие-то конкретные причины, кроме банального "*****и не размножаются"?

Enehi добавил [date]1057619553[/date]:
эхх... снова цензура.

 

[knopa]

Автор оригинала Вероничка
есть настоящие гомосексуалисты, а есть гомосексуалисты от пресыщения этой жизнью, ради моды и разнообразия.
Настоящих, я , естественно, не осуждаю, так уж их создала природа, а вот ложных презираю.

Подпишусь под этим высказыванием
Думаю, оно отразит мое отношение к этому вопросу.
Зараз прочитала всю тему... крайне позновательно

Я гетеро, и еще ханжа

knopa добавил [date]1057619636[/date]:
Enehi, может не привычно?
Когда все попривыкнут, будут оносится как нормальное, как сероглазые люди к синеглазым