Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

[Meliss]

Фигасе! А народ спросили, демократичные вы наши? (вопрос риторический, можно не отвечать )

Гойсген особенно подчеркнул необходимость увеличения поддержки вступления НАТО со стороны украинского населения, во избежание поляризации общества.

Рада приняла решения, что референдум должен состояться перед ратификацией договора о вступлении Украины в НАТО.

 

[Gobblin]

Государственная пропаганда в России активно культивирует враждебность к Украине, считают эксперты Центра Разумкова Валерий ЧАЛЫЙ и Михаил ПАШКОВ.

Уважаемый,а многое ли в приведенных вами же

а) руководство которой втягивает народ во враждебное России НАТО; б) где немилосердно искореняют русский язык и культуру; в) вытесняют Черноморский флот; г) восхваляют военных преступников; г) будут оплевывать и искажать общую историю»,

утверждениях не является правдой?
Украинское правительство вовсю заявляет о готовности вступить в НАТО.
Русский язык и культура на Украине официально не приветствуются
Черноморский флот давно и упорно пытаются "позвольте вам выйти вон!"
Действительно восхваляют военных преступников.
И весьма нетрадиционно представляют историю Российско-Украинских отношений.
Непонятно, что странного в том, что к стране, ведущей такую политику начинают относиться с недоверием, а затем и с враждебностью? Готовность Украины разместить на своей территории американские системы ПРО, напрямую затрагивающая стратегические интересы России, это как?

В-третьих, в России никто не разъяснил, в чем заключается опасность вступления наших соседей в НАТО. Ведь ясно, что наша страна и альянс не будут воевать друг с другом.

Россия страна богатая, с этим спорить не будем? Не будем, наверное. Да, у России вроде бы нет планов захвата мира, мирового господства и торжества мировой демократии. Но отмечу, что таких планов не было и у Югославии, которая не только не нравилась натовцам, но и была слабой страной. И что получили те же самые сербы? Так вот, открою тайну, что военные базы НАТО совсем уж близко от границы Родины чудесной радости и уверенности в мирном будущем не добавляют. Это вам такое демагогическое рассуждение.

 

[Forever Free]

21 % респондентов воспринимают Украину как враждебное государство, тогда как еще год назад этот показатель составлял только 7%.

Meliss, ну так если в стране активно развернута антироссийская пропаганда и поощряется русофобия, данная динамика вполне естественна ...

Начиная переговорами главы "Нафтогаза" с переводчиком, и заканчивая ЧФ, Крымом, признанием голодомора геноцидом, и созданием музея советской оккупации.
Можно долго перечислять …

 

[Jetar]

Рада приняла решения, что референдум должен состояться перед ратификацией договора о вступлении Украины в НАТО.

Хм... Теперь представим... Всё готово - всё подписано, все указания выполнены, миллиарды долларов потрачены... И мешает сделать этот один шаг в НАТО мнение народа. Я думаю, что если референдум вдруг будет честным, то правительство найдёт способ отменить его результаты и вступить в НАТО без референдума.

 

[Meliss]

Уважаемый

Да, у России вроде бы нет планов захвата мира, мирового господства и торжества мировой демократии. Но отмечу, что таких планов не было и у Югославии, которая не только не нравилась натовцам, но и была слабой страной.

Сколько можно про Югославию?!?!

Что касается бомбежек США, а разве там были только американцы? Там была германская авиация, французская. Почему американцы. Вы не хотите наших друзей немцев, друзей РФ. Герхард Шредер между прочим, ну-ка вспомнили. Напряглись и вспомнили, при ком бомбили Югославию, при каких партиях. При ХДС, ХСС или при СДПГ. И при тех, и других. При нашем друге Клинтоне. Чего-то никто в суд на них не подает. Это очень интересная история. Если бы Берлин побомбили в 1938 году после захвата Австрии союзная советско-англо-американская авиация, как вы думаете, потеряла бы наша страна 27 миллионов человек? Если бы вовремя остановили Гитлера. Таким образом варварским, побомбив Берлин. С мирным населением включая. Пришлось бы нам терять 27 миллионов человек и бомбить тот же Берлин с тем же мирным населением. Нет ответа. Если бы да кабы. А я считаю, что если бы в 1938 году Гитлер был бы остановлен Советским Союзом и западными демократиями, мы бы не потеряли. Где бы мы сейчас были, какая была бы у нас страна. То-то. Венедиктов

 

[Грей]

Сколько можно про Югославию?!?!

Приведенная вами цитата странная. То есть вы считаете, что Босния и Герцеговина, Хорватия, Сербия и Черногория были столь же сильны, как и Германия? Или столь опасны? Сепаратисты, лелеющие планы мирового господства, бугагаг!
Германию, знаете ли, бомбили с 41го по 45й. Помогло?

 

[Smallpox]

Интересно чего это Россия так взъерепенилась насчёт возможного вступления Украины в НАТО ?
Ведь самой ей ничего не мешает проводить совместные учения .

Читать дальше...

Росія дружить з НАТО тишком-нишком - пресa

Самі з НАТО дружать, а іншим - зась? 'Газета по-киевски'
"Росія дружить з НАТО тишком-нишком" - заголовок "Газети по-киевски". Часопис стверджує, що, виявляється, політичний цинізм - у дії: Росія проводить поблизу своїх північних кордонів навчання спільно зi США і НАТО, але гнівається, коли такі ж навчання проходять в Україні.

Часопис повідомляє про навчання "Північний орел 2008", які почалися у Баренцевому морі за участю суден НАТО і Росії. Нагадується також, що в ці ж дні, але в Чорному морі, проходять навчання Сі Бриз 2008. МЗС Росії назвало навчання такими, що проходять в антиросійській тональності.
[url='http://www.bbc.co.uk/ukrainian/pressreview/story/2008/07/080723_press_wednesday_it.shtml"]подробнее тут[/url]

Перевод статьи

Читать дальше...

"Россия дружит с НАТО тихо - мирно"- заголовок "Газеты по - Киевски". Издание утверждает , что проявляется политический цинизм в действии: Россия проводит в близи своих северных границ учения совместные с США и НАТО , но возмущается , когда такие же учения проходят в Украине.

Газета сообщает про учения "Северный Орёл 2008" , которые начались в Баренцевом море при участии судов НАТО и России. Напоминается также, что в эти самые дни , но в Чёрном море, проходят учения "Си Бриз 2008". МИД России назволо эти учения антироссийскими.

 

[Jetar]

Ведь самой ей ничего не мешает проводить совместные учения .

Разница в том, что цели учений диаметрально противоположны.

 

[Meliss]

Разница в том, что цели учений диаметрально противоположны.

Действительно? В чем различие?

 

[Apsara]

Интересно чего это Россия так взъерепенилась насчёт возможного вступления Украины в НАТО ?
Ведь самой ей ничего не мешает проводить совместные учения .

Проводить совместные учения с НАТО и быть членом НАТО – таки разные вещи

 

[Forever Free]

ющенки, януковичи, кравчуки это политические однодневки, которые каждый хотят урвать дивиденды на трагедии братских народов. Измениться политическая конъюнктура, и они будут поддерживать противоположную сторону.

Вы пешки в их глазах, которыми можно жертвовать в ходе своих комбинаций. Когда же вы уже это поймете, и прекратите обвинять во всем Россию ! Уже почти 17 лет как независимость, и где высокий уровень жизни ? Где он ??

Зачем весь этот сброд собрался в Раде, чтобы кормить народ "восстановлением" исторической справедливости и русофобией по центральным каналам ?? Или опять во всем Россия виновата. Хватит уже обвинять, у себя разберитесь.

А если не можете жить как люди, так зачем же вам независимость ? Чтобы подбирать объедки на задворках Европы и устраивать истерики о том, какие у нас плохие и коварные соседи ?

Я вообще поражаюсь ... Их же всех КПСС вырастила, заканчивали высшие партийные школы ... Что же вы так быстро открещиваетесь от сиськи, которая вас выкормила.
Предатели.

Есть очень хороший фильм - "72 метра". Всем советую посмотреть. Там есть очень показательный эпизод о разделе флота в Крыму.
Только отдай им, все корабли вместе с инфраструктурой похе-ят. Как в свое время четвертовали самые современные и не имеющие аналогов в мире бомбардировщики Ту-160.
Подчеркиваю, не военные, а крысы, которые в Киеве сидят и указы под диктовку Сэма сочиняют.

 

[Meliss]

"Не пешкам".
Ельцин, Путин который еще в 1990 году обвинялся Ленинградской Думой в коррупции, Медведев, который уже задает новую планку роскоши в среде российского чиновничества и которого просят рассказать российскому обществу о своей роли в формировании и обслуживании олигархического капитала в лесной отрасли - не однодневки. Неизвестно плохо это или хорошо.

и где высокий уровень жизни ? Где он ??

Ну нет у нас, увы,шаровых нефтедолларов...
А как в России? Только не надо про Питер и Москву...

 

[Apsara]

Meliss, радует в Вас постоянство, а именно: Вы не брезгуете черпать информацию изо всех источников, которые почитают за честь испачкать грязью всё, к чему прикасаются, особенно, когда это касается России. И считаете это абсолютно нормальным. Разве что инфой с сайтов чеченских боевиков не так часто бравируете. А на СМИ с другими взглядами у вас стойкая аллергия.
Когда же Вас называют бандеровкой, приводя массу различных публикаций украинских же СМИ, касательно прошлого и настоящего этого движения и их приспешников, Вы почему-то начинаете возмущаться, обвиняя всех и вся в предвзятом к Вам отношении.
Мне кажется это несправедливым. Так что - чем Вы в нас, тем и мы Вам в ответ.

Касательно сближения Украины с НАТО…Что могу сказать – мы так уважаем НАТО, что хотим быть от него на максимально близком расстоянии.
Чтобы НАТО было чётко видно через прорезь прицела.
Кто ж виноват в Вашем выборе – стать первой мишенью, пардон, «грудью» данной конторы у наших границ?

 

[Meliss]

Meliss, радует в Вас постоянство, а именно: Вы не брезгуете черпать информацию изо всех источников, которые почитают за честь испачкать грязью всё, к чему прикасаются

Ваши источники отличаются лишь тем, что придерживаются противоположной точки зрения. Или вы считаете, грязью все, что не соответствует вашим представлениям об истине?

Разве что инфой с сайтов чеченских боевиков не так часто бравируете.

Не так часто? В смысле -никогда?

А на СМИ с другими взглядами у вас стойкая аллергия.

Это вы о себе?

Когда же Вас называют бандеровкой, приводя массу различных публикаций украинских же СМИ

Эти "различные публикации" подтверждают, то что я бандеровка?

Вы почему-то начинаете возмущаться, обвиняя всех и вся в предвзятом к Вам отношении.

Мне давно уже наплевать как меня тут называют. Я знаю кто я. Люди общающиеся со мной тоже это знают. А остальные - делающие выводы по нескольким предложениям, и беленящиеся от мнения отличного от их собственного - пусть думают что хотят.

Касательно сближения Украины с НАТО…Что могу сказать – мы так уважаем НАТО, что хотим быть от него на максимально близком расстоянии.
Чтобы НАТО было чётко видно через прорезь прицела. Кто ж виноват в Вашем выборе – стать первой мишенью, пардон, «грудью» данной конторы у наших границ?

Лучший способ уничтожить врага - это сделать его другом. А пока вы будете смотреть через прорезь прицела на грудь Украины, кто-то может подобраться с совершенно неожиданной стороны.

 

[Грей]

Лучший способ уничтожить врага - это сделать его другом.

Расклады бывают разные. Бывает, когда дружишь ты, а бывает, когда "дружат" тебя.

 

[Meliss]

Расклады бывают разные. Бывает, когда дружишь ты, а бывает, когда "дружат" тебя.

С этим согласна. Должны быть мозги. Но зависит это, увы, не от народа.

 

[Smallpox]

Проводить совместные учения с НАТО и быть членом НАТО – таки разные вещи

Но тем не менее любая совместная деятельнось Украины и НАТО , Россией и здесь на Украине проросийськи настроенными партиями , воспринимается в штыки.
И пока что о вступлении Украины в НАТО речь не идёт. А даже если и так , что с того ?
Почитайте цели и задачи НАТО , прежде чем делать какие - либо выводы.
Нападение Украины на Россию ? Это что то из области фантастики, а вот вооружённый конфликт со стороны России - это вполне вероятно , стоит только вспомнить остров Тузла.
Россия никак не может забыть Крым ? Ну тогда давайте вернёмся на несколько столетий назад, во времена Киевской Руси , когда Москвой и не "пахло".
Может пора стать более цивилизованными и научится уважать своих соседей ? И в конце концов признать , что Украина уже не часть Российской империи , и не её южная провинция .
Кстати , если вы знаете , здесь на Украине существует так называемая Прогресивная Социалистическая партия , лидером которой является Н.Витренко , которая ну очень не любит НАТО и только при звуке этого слова приходит в бешенство. Так вот, в своё время её спонсором был, насколько я знаю , российский бизнесмен Курочкин, с чего бы это ?
Может будет лучше если эти же деньги Россия потратит на решение своих внутренних проблем , чем заниматся пропогандой и подрывной деятельностью в соседнем государстве ?

 

[Kardinal]

Ваши источники отличаются лишь тем, что придерживаются противоположной точки зрения. Или вы считаете, грязью все, что не соответствует вашим представлениям об истине?

Есть источники, работающие по принципу бумеранга (см. Пропаганда). Однако есть и источники адекватные. Адекватность публицистики - это комплексность подхода. В цитируемых тобой заметках и выражаемых тобой мнениях комплексности нет. Нет геополитики, есть микрополитика (см. Глобус Украины). Тут недавно в личку заслали интересную статью по российско-грузинской теме, которую я в ближайшее время прокомментирую. Сразу скажу, что статья грамотная. А ведь в ней только мнения грузинских политологов, которые не ласкают Россию даже воздушным поцелуем. Ещё раз повторю - мнения на редкость не идиотские и меня ничуть не раздражает, что они не являются пророссийскими. Такие вот мы здесь ограниченные и тупые, убей уже нас всех, грешных, мы ж ничё не понимаем...

Мне давно уже наплевать как меня тут называют. Я знаю кто я. Люди общающиеся со мной тоже это знают. А остальные - делающие выводы по нескольким предложениям, и беленящиеся от мнения отличного от их собственного - пусть думают что хотят.

Мнение обязано складываться из массы разнонаправленных публикаций и исследований. Только тогда человек имеет право гордо говорить "ИМХО". Следует различать трансляцию/ретрансляцию пропаганды и собственное мнение. Увы, зачастую это тождественно...

P.S.: Насчёт "бандеровки"... Гражданин Бандера в твоей стране признаваемыми и поддерживаемыми тобой властями был обозначен как национальный герой. Неприятие данного факта за тобой до сих пор не замечено. Что не так?

 

[Apsara]

Ну тогда давайте вернёмся на несколько столетий назад, во времена Киевской Руси , когда Москвой и не "пахло".

Не очень удачный пример - в данном случае слово "Киевская" всего лишь прилагательное, а главным словом является Русь. Да и вообще...что-то я не припомню, чтобы где-нить в источниках говорилось о ,например, Ярославе Мудром, как о великом украинском князе! Для мира «чисто украинскими» стали Мазепа да Бандера…
Нравится Вам или нет, но такое государство, как Украина, - пока ещё пустое место на международном уровне. Вы можете сколь угодно сильно и долго бить себя кулаком в грудь, доказывая, что первые люди на земле появились на Украине, но вся история и культура нашего государства прочно ассоциируется только с Россией – царской империей, СССР, но никак не с современным государством под названием Украина.

Эти "различные публикации" подтверждают, то что я бандеровка?

Согласна, получилось неуклюжее предложение, но Вы же совершенно правильно всё поняли: то, о чём Вы разглагольствуете на протяжении этих лет на форуме, когда речь касается отношений наших стран, все Ваши ссылки на определённого содержания статьи вполне определённо подтверждают, что Вы - одна из самых ярых поклонниц этого чудовища - Бандеры.
Вы глубоко ошибаетесь, если и меня причисляете к беленящимся из-за того, что Ваше мнение не совпадает с моим.
Вы будете удивлены, но я даже не рву на себе бельё из-за этого – каждый имеет право думать так, как ему приспичит.
Но среди моих друзей/знакомых нет ни одного, кто хотя бы на минуту мог СЕРЬЁЗНО подумать о том, что Бандера может стать нацгероем.
«Я знаю кто я. Люди общающиеся со мной тоже это знают». Флаг Вам в руки. Как говорится, - на вкус и цвет фломастеры все разные. Мне, честно говоря, было бы жутко иметь да хотя бы среди приятелей (не говоря о друзьях) человека, который поддерживает убийцу.

 

[Meliss]

Мнение обязано складываться из массы разнонаправленных публикаций и исследований. Только тогда человек имеет право гордо говорить "ИМХО".

Приведи примеры высказанного в этой теме взвешенного мнения об Украине+НАТО основанного на исследовании «массы разнонаправленных публикаций».

в твоей стране признаваемыми и поддерживаемыми тобой властями

У меня, к твоему сведению, далеко неоднозначное мнение о нашей власти, но хамство некоторых по отношению к украинцам и Украине коробит.

P.S.: Насчёт "бандеровки"... Гражданин Бандера …был обозначен как национальный герой. Неприятие данного факта за тобой до сих пор не замечено. Что не так?

Ну и? Если я не кричу: «Долой коноплю!» – я наркоманка?

то, о чём Вы разглагольствуете на протяжении этих лет на форуме, когда речь касается отношений наших стран, все Ваши ссылки на определённого содержания статьи вполне определённо подтверждают, что Вы - одна из самых ярых поклонниц этого чудовища - Бандеры.

Бред! И про чудовище и про «ярую поклонницу».

Но среди моих друзей/знакомых нет ни одного, кто хотя бы на минуту мог СЕРЬЁЗНО подумать о том, что Бандера может стать нацгероем.

Ваши друзья/знакомые - историки, основательно изучившие эту тему?

Есть источники, работающие по принципу бумеранга (см. Пропаганда).

Мне, честно говоря, было бы жутко иметь да хотя бы среди приятелей (не говоря о друзьях) человека, который поддерживает убийцу.

Вам сколько лет? Такую чушь может нести только ограниченный, закомплексованный подросток. Судя по фотографии это далеко не так.

В цитируемых тобой заметках и выражаемых тобой мнениях комплексности нет. Нет геополитики, есть микрополитика

Kardinal будь добр, расскажи про комплексность и геополитику в "выражаемых мнениях", например,уважаемой Apsara? Или ты так серьезно анализируешь только мои высказывания?