• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления

  • Автор темы Автор темы serg_b
  • Дата начала Дата начала
Meliss написал(а):
Депутат Национального собрания Франции
Французишка ?
А что за страна вообще Франция, чтобы указывать ? Франция была разгромлена вермахтом за 6 недель. Сидели бы вино делали, и фильмы снимали, а не лезли куда не следует.
 
Forever Free, не надо поддаваться на дешевые провокации и делать антифранцузские заявления. А то ты ей так подаришь возможность говорить "Мы и Франция -- это сила".
 
stab, пусть говорят говорят, да не заговариваются. Это же не какой-то французский бродяга сказал, а депутат национального собрания Франции. Будем считать информацию достоверной.
Они понимают только силу, конечно не в такой степени как Штаты, но тем не менее.
stab написал(а):
А то ты ей так подаришь возможность говорить "Мы и Франция -- это сила".
На большее чем расписывать стены на ж/д вокзалах разным бредом у "них" мозгов не хватает. Это все не воспринимается населением абсолютно.

А насчет бандеровцев, вот я Meliss украинскую народную мудрость напишу, "Дурень думкою багатіє". ;)

разреши ему самому сделать свой выбор, не давя
Золотые слова ! А заодно разрешите Крыму сделать свой выбор, с кем он.
Но вы же боитесь референдума как *** военкомата. А вдруг придет русскоязычное население, и кто тогда будет финансировать революции ?
Все вас хотят завоевать, победить, кому вы, нахрен, нужны? Антилях
Бред чистейший. Люди вместе за стол водку пить садятся по-братски, а он о завоеваниях ... Ребенок ... Что еще сказать ...

Все вообще просто как «дважды два четыре». Вначале в 91 году народу пообещали европейский уровень жизни и люди поверили. То ли в силу природной доброты, то ли в силу других причин, это уже не имеет значения.

Думаю большинству из цитированных в сообщении лет по 17-18. Уже "обработанные" школой.
 
Meliss, скажи спасибо СССР, а то неизвестно кто бы чего достиг и вообще была бы Украина в современных границах, и была бы вообще. ;)

... Хотя ... Я тебя понимаю ... Русским добродушием все привыкли пользоваться. Как бить начнут так плакаться прибежите. ;)
 
Meliss написал(а):
каждый день шантажировать Украину и превращать вопрос НАТО в призрак, дьявольский заговор Запада
Каждый день звонит Медведев и, держа руку на рубильнике, спрашивает: "Не передумали там ещё про НАТО?" :lol:
Meliss написал(а):
Хартию с НАТО и может уважать право других на выбор. Россия не имеет права вето
Может, но не обязана. И как мы можем иметь право вето, не состоя в организации? По-моему, это высказывание расчитанно на... хм... не очень осведомлённых людей.
Meliss написал(а):
Они откладывали энергетический вопрос, идя навстречу российским газовым интересам
И действительно... Зачем идти нам навстречу - лучше сразу железный занавес опустить и грозить из-за него американскими ПРО. :D
Meliss написал(а):
Я бы приветствовал более благосклонную политику в отношении Украины, ведь она может дать много ЕС
Угу - как Польша и Балтийские Троянские Кони©.
Meliss написал(а):
Это мое личное мнение.
Собственно, на этом новость можно считать исчерпавшей себя. Личное мнение к делу не пишьёшь. :)
 
Forever Free, заметь, на слово "бандеровец" эти оранжевые нацики уже не обижаются.
Это же не какой-то французский бродяга сказал, а депутат национального собрания Франции.
Так ты скатишься до их уровня. Они же любят вспоминать влиятельного российского агрессора Лужкова, который ежегодно отбирает у них Крым.
 
Meliss, а я и не рассказываю. Есть исторические факты, а факт это самая упрямая в мире вещь (с) ;)
Meliss написал(а):
Причем здесь Россия ? Я об Украине говорю. Сколько земель прирастили большевики не скажешь ?
Meliss написал(а):
Цитата:

Как бить начнут так плакаться прибежите.



Как ты писал "Дурень думкою багатіє".
Ну, один же раз пришли за помощью. ;)
stab написал(а):
Forever Free, заметь, на слово "бандеровец" эти оранжевые нацики уже не обижаются.
stab, а чего обижаться ? Это же у нас сейчас национальные "герои". Вон когда Бандера занял в списке великих украинцев то ли 3, то ли 4 место, так там в студии некоторые от счастья чуть не об-ись.
Есть немногочисленная группа, которая постоянно стремится к конфронтации с Россией, впрочем подавляющему большинству населения эти лозунги неинтересны.
Заняты более насущными проблемами, например куда бы поехать заработать денег для нормальной жизни.
stab написал(а):
Они же любят вспоминать влиятельного российского агрессора Лужкова, который ежегодно отбирает у них Крым.
Да они и без меня вспомнят. На большее, чем на нагнетаемую истерию и нескольких студентов с плакатами у баз ЧФ России, их не хватит.
 
Вам нужна реакция на «бендеровку», «оранжевые нацики»? Так на это должна реагировать не я, а модераторы.
То, что они «ничего не замечают», говорит только о качестве их работы. :yes:
Они же любят вспоминать влиятельного российского агрессора Лужкова, который ежегодно отбирает у них Крым.
Главное что вы холите своего лицемэра.
А про российский Крым можете забыть. Приезжайте в гости. Встретим щиро и радушно. :drinks:
Это же не какой-то французский бродяга сказал, а депутат национального собрания Франции
Так ты скатишься до их уровня.
До уровня депутата национального собрания тебе уж точно не "скатиться".;)

Канцлер Германии Ангела Меркель поддерживает членство Украины в НАТО.
Об этом накануне визита Меркель в Киев заявил в интервью "Немецкой волне" советник канцлера по вопросам безопасности Кристоф Гойсген.
По его словам, это принципиальная позиция, и именно Меркель способствовала тому, что на саммите НАТО в Бухаресте было решено - "Украина станет членом НАТО".

Что касается быстрого приглашения Украины к Плану действий по обретению членства, против чего выступила Меркель в Бухаресте, то остается выполнить определенные шаги, сказал Гойсген.
Среди них советник Меркель назвал реформу Вооруженных сил Украины и продолжение общих реформ в стране. Гойсген особенно подчеркнул необходимость увеличения поддержки вступления НАТО со стороны украинского населения, во избежание поляризации общества.

Гойсген сказал, что на следующем саммите НАТО будет проведена лишь первая оценка прогресса Украины на пути к Североатлантическому альянсу. "С моей точки зрения, дальше этого дело не пойдет", - указал он и выразил сомнение, что в декабре Украина присоединится к ПДЧ.

Что же касается России, которая выступает против присоединения Украины к НАТО, то Москва "не имеет права вето на решение альянса", сказал Гойсген. По его словам, канцлер Меркель говорила об этом российскому руководству.

На вопрос, как реагируют в Германии на территориальные претензии некоторых российских политиков к Украине и рекомендацию Госдумы президенту и правительству выйти из Договора о дружбе с Украиной в случае ее вступления в НАТО, Гойсген ответил: "Обычно это неприемлемо, когда со стороны третьей стороны звучат намеки на шантаж или другие меры, но это отдельные голоса. От правительства и президента России таких заявлений не было. Но в интересах Европейского союза, НАТО и Германии, чтобы Украина имела дружеские отношения со своим соседом Россией".
Гойсген особенно подчеркнул необходимость увеличения поддержки вступления НАТО со стороны украинского населения, во избежание поляризации общества.
Рада приняла решения, что референдум должен состояться перед ратификацией договора о вступлении Украины в НАТО.
Гойсген сказал, что на следующем саммите НАТО будет проведена лишь первая оценка прогресса Украины на пути к Североатлантическому альянсу. "С моей точки зрения, дальше этого дело не пойдет", - указал он и выразил сомнение, что в декабре Украина присоединится к ПДЧ.
Примут. Но не сейчас. Чего вы нервничаете?:D

то же у нас сейчас национальные "герои". Вон когда Бандера занял в списке великих украинцев то ли 3, то ли 4 место, так там в студии некоторые от счастья чуть не об-ись.
А кто у вас на 2-3 месте? ;)
picture.php

Очень красноречиво! (y)
В списке ваших "Великих" немало украинцев. Кто-то кричал, что Украине героев не хватает? У России тоже недобор? ;) Даже Махно зачислили :D
 
Meliss написал(а):
Вам нужна реакция на «бендеровку», «оранжевые нацики»? Так на это должна реагировать не я, а модераторы.
Meliss, не надо так волноваться. Здесь никто никого не обижал, и в частности я на личности не переходил.
Meliss написал(а):
А про российский Крым можете забыть.
Русские своих на войне не бросают. (с) ;)
Ты так говоришь, как будто выражаешь мнение всех крымчан.

Meliss, можно тебя спросить, а ты действительно веришь в то, что пишешь ?? Только честно скажи. Кроме твоего мнения существует противоположное мнение как минимум половины населения Украины.


Meliss написал(а):
А кто у вас на 2-3 месте?
К чему это сказано ... Непонятно ... :confused:
 
Meliss написал(а):
Вам нужна реакция на «бендеровку», «оранжевые нацики»? Так на это должна реагировать не я, а модераторы.
Meliss написал(а):
Хомо Советикус
Так что успокойся, нацик.
Meliss написал(а):
Главное что вы холите своего лицемэра.
Есть такая штука, как плюрализм мнений. Это ты привыкла к фашисткой концепции одного народа/одного мнения.
Meliss написал(а):
А про российский Крым можете забыть. Приезжайте в гости. Встретим щиро и радушно.
Да я про российкий Крым пока ничего тут не говорили. Или ты предлагала нам забыть пророссийский Крым?
Meliss написал(а):
До уровня депутата национального собрания тебе уж точно не "скатиться".
Во-первых, говоря про уровень, я про ваш оранжевый уровень говорил. Или ты считаешь, что у тебя и у депутата Франции один уровень? Тогда действительно, галантерейщик и кардинал. Во-вторых, во Франции тоже есть плюрализм, там тоже в одном институте власти могут сомнительные личности с нормальными рядом сидеть. Демократия-с.
Meliss написал(а):
Чего вы нервничаете?
Поясняю.
1) НАТО создавался как военный блок против нас.
2) Неадекватная ты стремишься в этот блок.
2а) В частности, неадекватная говорили, что Путина и Януковича надо судить в том же суде, что и Милошевича. Ну, Януковича ты сдашь туда сама. А вот Путин туда поедет только после небольшой, но победоносной войны. Один человек предлагал отделять мух от котлет. Думаю, неадекватов и гранты тоже надо держать далеко друг от друга.
Meliss написал(а):
Кто-то кричал, что Украине героев не хватает?
Кто-то кричал, что Украина в 20м веке недосчиталась кучи нобелевок, потому что была в СССР.
Meliss написал(а):
Очень красноречиво!
Да, это говорит о многом.
1) Есть дураки, которые стонут про хороших красных и плохих белых. Есть дураки, которые стонут про царя-приличного семьянина. Есть дураки, которые считают, что белые+интервенты=замечательно. А нормальные люди к истории почти столетней давности будут относиться как к истории, а не станут требовать занять чью-то сторону.
2) В последние годы идет много разговоров о целенаправленной реабилитации Сталина. А по этой статистике то ли активнее Николая реабилитируют, то ли реабилитируют российскую историю вообще. Надеюсь, что второе.
А вообще, акция глупая. Это пусть Украина выбирает, кто там лучший (один). В России же правильнее было бы выбирать сотню (не черную). Сотню, без распределения мест. У нас история поболее и поразнообразнее будет.
 
Meliss, не надо так волноваться.
Волнуется здесь в основном stab.:D
Здесь никто никого не обижал, и в частности я на личности не переходил.
А я о тебе ничего не говорила.
Русские своих на войне не бросают. (с)
Ты так говоришь, как будто выражаешь мнение всех крымчан.
Конечно не всех. Вот пусть спросят у народа. Желающих присоединиться к России будет много, но уверена далеко не большинство.
И если говорить серьезно, то такие вопросы решают (может, к сожалению) не простые люди, а крупный капитал. Украинский капитал никогда не согласиться перейти под юрисдикцию Москвы. Особенно после «Юкоса». Плохо это или хорошо, но существующие границы в обозримом будущем не изменить.
О гонениях на русский язык и мучениях русских слушать противно. Я все жизнь общаюсь на русском и никогда не чувствовала никаких притеснений. Заставляют учить государственный? Так это же НОРМАЛЬНО! Есть конечно перегибы. Например, дублирование фильмов. :) Но я думаю, со временем все уляжется.
А кто у вас на 2-3 месте?
К чему это сказано ... Непонятно
Прежде чем оценивать рейтинг «Великих украинцев», оцените свой.
 
stab написал(а):
В России же правильнее было бы выбирать сотню (не черную). Сотню, без распределения мест.
Это верно. Такие имена Петр, Екатерина, А.С. Пушкин ... Выбирать кого-то одного бессмысленно.
Meliss, и не забывай, что в Украине большинство голосов получил Ярослав Мудрый. Или ты не признаешь историю славян ?!
 
Meliss, можно тебя спросить, а ты действительно веришь в то, что пишешь ?? Только честно скажи. Кроме твоего мнения существует противоположное мнение как минимум половины населения Украины.
Я действительно верю в то, что говорю. При этом понимаю, что другие мнения имеют право на существование.
Я очень люблю Украину. Со всеми ее плюсами и минусами. Меня коробит, когда о моей стране говорят пренебрежительно. Думаю, любой из вас точно также относится к своей стране.

Meliss, и не забывай, что в Украине большинство голосов получил Ярослав Мудрый. Или ты не признаешь историю славян ?!
Этот выбор говорит о мудрости моего народа.
 
Meliss написал(а):
Я очень люблю Украину. Со всеми ее плюсами и минусами. Меня коробит, когда о моей стране говорят пренебрежительно.
Я люблю Украину не меньше чем ты. А случаи когда об Украине говорили пренебрежительно, лично мне неизвестны ни на форуме, ни в реальности.
Я смотрел новости из России о событиях в Украине. Никакого предвзятого отношения нет, и не может быть в теории. Конечно, есть горячие головы, которые хотят обострения, но только вот ход истории им не изменить.
Русские никогда не испытывали враждебных чувств к украинцам, равно как и украинцы к русским. Это одна страна и один народ, а границы существуют на картах, но не в сознании людей.
Meliss написал(а):
Этот выбор говорит о мудрости моего народа.
Этим выбором люди хотят указать на то, что за политическими дрязгами мы забываем о нашей истории.
 
Русские никогда не испытывали враждебных чувств к украинцам, равно как и украинцы к русским. Это одна страна и один народ, а границы существуют на картах, но не в сознании людей.
Государственная пропаганда в России активно культивирует враждебность к Украине, считают эксперты Центра Разумкова Валерий ЧАЛЫЙ и Михаил ПАШКОВ.

Об этом сообщает газета «Зеркало недели» (№ 27(706) от 19 июля - 1 августа в 2008 г.)

По мнению экспертов, результатом подобной пропаганды стало резкое ухудшение отношения российских граждан к Украине.

«Настроенная, сбалансированная и всеобъемлющая государственно-пропагандистская машина подает Украину как страну: а) руководство которой втягивает народ во враждебное России НАТО; б) где немилосердно искореняют русский язык и культуру; в) вытесняют Черноморский флот; г) восхваляют военных преступников; г) будут оплевывать и искажать общую историю», - констатируют эксперты.

Результатом подобной пропагандистской кампании стало нарастание в российском обществе враждебных по отношению к Украине настроений, утверждают В.ЧАЛЫЙ и М.ПАШКОВ.

Об этом, по их мнению, свидетельствуют результаты социологического опроса, недавно проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения. 21 % респондентов воспринимают Украину как враждебное государство, тогда как еще год назад этот показатель составлял только 7%.

«Эти опросы разделяет всего лишь год, который отдалил не Банковую от Кремля, а Украину от России, - отмечают эксперты. – Иными словами, в общественном сознании Киев рядом с Вашингтоном и Тбилиси оказался среди главных злейших врагов».

88% украинцев хорошо относятся к России.

Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии, сообщают Украинские новости.

В ходе опроса у респондентов спросили, как они в целом относятся к России.

При этом 47,3% опрошенных ответили, что очень хорошо, 40,7% - в целом хорошо, 4,5% - в целом плохо, 2,3% - очень плохо, 5,1% не смогли ответить.

Также респондентов спросили, какими бы они хотели видеть отношения Украины с Россией.

66,7% опрошенных ответили, что Украина и Россия должны быть независимыми, но дружескими странами - с открытыми границами без виз и таможен.

20,3% респондентов ответили, что Украина и Россия должны объединится в одно государство.

10,2% - отношения Украины с Россией должны быть такими же, как и с другими государствами - с закрытыми границами, визами, таможнями.

2,8% не смогли ответить.

Опрос проводился 4-13 апреля. Было опрошено 2037 респондентов старше 18 лет по всей Украине. Максимальная статистическая погрешность выборки не превышает 3,5%.

Как известно, по результатам опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения 5-6 апреля, 21% опрошенных россиян считают Украину врагом России.
 
Почему россияне не любят своих соседей
Соседи часто ругаются. Ильф и Петров, классики советской литературы, описали 'воронью слободку' - коммуналку, жители которой были готовы утопить друг друга в ложке воды. Похоже выглядят и отношения России с ближайшими соседями
Один из немногих крупных успехов бывших республик СССР заключался в том, что им удалось провести мирный развод не по югославскому сценарию. Они признали свои границы и расстались без территориальных споров. После распада СССР и создания СНГ, в которое вошли все республики, кроме прибалтийских, Россию по инерции считали 'старшей'. На практике это означало, что она поставляла 'младшим сестрам' газ по более низкой цене. А за это Борис Ельцин разговаривал с лидерами соседних стран, глядя на них свысока.
Однако на одной инерции далеко не уедешь. За 17 лет после распада СССР российская элита доказала, что у нее нет какой-либо стратегии в отношении стран 'ближнего зарубежья', как у нас называют бывшие советские республики.
Согласно официальной доктрине, отношения с ними имеют 'приоритетный' характер. На практике это означает, что Москва в порядке 'приоритета' бранит эти страны. Для российского телевидения Грузия, Украина, прибалтийские государства стали объектом ежедневных атак. Сильнее от нас достается только США и НАТО.
При этом нелегко понять, чего на самом деле Россия хочет от своих соседей. Официально главной причиной нападок на них являются планы этих стран по вступлению в НАТО. Но, во-первых, неизвестно, когда это произойдет, тем более, что большинство украинцев не поддерживает эти планы, а у Грузии свои проблемы с Абхазией. Во-вторых, бранью и угрозами в стиле 'нацелим ракеты на Киев' Россия лишь толкает соседей в сторону альянса. В-третьих, в России никто не разъяснил, в чем заключается опасность вступления наших соседей в НАТО. Ведь ясно, что наша страна и альянс не будут воевать друг с другом.

Так что, мы имеем дело с чистой воды пропагандой и демагогией - повторяем слово 'угроза', не разъясняя, в чем она заключается. Это воздействует на население России, пробуждает в нем страх и подпитывает антизападные настроения, а также помогает удерживать его в состоянии зависимости от властей, которые 'защищают нас от НАТО'.

Но, похоже, на самом деле хвост виляет собакой, и Кремль, поверив в собственную демагогию, сам начал бояться НАТО.

Однако претензии касаются не только НАТО. Россия не может простить Украине того, что в ее состав входит Крым, который до 1954 г. был областью Российской Федерации, а потом был передан Никитой Хрущевым украинцам. Полуофициальное мнение Москвы, звучащее, например, из уст Юрия Лужкова, мэра нашей столицы, то и дело выражается в провокационных заявлениях о Крыме. Кроме того, Россия постоянно вмешивается в конфликт между Грузией и Абхазией. Ее возмущает то, что на Украине слишком мало преподается русский язык, но дискриминация нашего языка в других странах СНГ ей не мешает.

Все это выглядит как капризы, придирки, связанные с тем, что Россия не в силах примириться с самостоятельностью своих соседей, которые неплохо справляются и без опеки.

При этом Россия, как всегда, неистовствует только на Западе. Ее отношение к восточным соседям - таким, как Туркменистан, Казахстан и Азербайджан - необычайно мирное и лояльное. А ведь именно они не отвечают ей тем же - они не допустили российские компании к эксплуатации своих шахт, но зато пригласили американские и британские фирмы. Кроме того, Туркменистан, Казахстан и Азербайджан, наши непосредственные конкуренты на рынке нефти и газа, размышляют о строительстве газопровода в обход России.

Именно здесь наши настоящие, а не вымышленные интересы. России важен доступ к богатым месторождениям Центральной Азии. А мы теряем влияние в этом регионе. Россия не пытается сотрудничать с элитами своих соседей на востоке, безрассудно растрачивая дипломатический порох на бессмысленные фейерверки на Западе.

Леонид Радзиховский
- ведущий российский публицист, публикуется в независимых СМИ и правительственной 'Российской газете' тут
 
Канцлер Германии Ангела Меркель заявляет, что решение о предоставлении ПДЧ Украине будет приниматься исключительно базируясь на интересах стран-членов НАТО и Украины.
Об этом она сказала на совместной пресс-конференции с президентом Виктором Ющенко в понедельник.

"Мы выходим из того, что Украина однажды станет членом НАТО. Это такая рамка, в условиях которой мы ведем переговоры. Мы согласовали навигационный план, который должен быть обсужден на уровне МИД", - указала она.

Меркель добавила, что это связано с техническими и военными вопросами и общеполитической оценкой.

"Важно только, и я хотела бы об этом сказать абсолютно ясно, речь идет о вопросах, которые лежат в интересе стран-членов НАТО и Украины. Здесь не идет речь о некоторые права вето, о каких-то искусственных ограничениях и для меня очень важно, чтобы наша дискуссия продолжилась именно на этой основе", - сказала она.

"Не может быть так, что другие страны, которые не являются членами НАТО и не имеют к этому вопросу какого-либо отношения, дискутировали или обсуждали этот вопрос", – добавила Меркель. тут
 
Meliss написал(а):
Мы выходим из того, что Украина однажды станет членом НАТО. Это такая рамка, в условиях которой мы ведем переговоры.
Фигасе! А народ спросили, демократичные вы наши? (вопрос риторический, можно не отвечать :D)
 
Назад
Сверху