-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления
- Автор темы serg_b
- Дата начала
Apsara
Участник
Meliss,
Кроме того, что не являюсь подростком, я ещё и крайне ленива. А потому - шарахаться по форуму и вытаскивать на свет Божий все ваши перлы и ссылки касательно отношений России и Украины за эти годы я не буду. Любознательные могут доставить себе это удовольствие самостоятельно. Да и сколько можно повторяться? Судя по Вашим ответам – нацци крепчают. И продолжать толочь воду в ступе – да ну пёс с ними! В смысле с Вами!
Но вот с памятью у меня всё в порядке, как и у тех людей, которые ещё пытаются с Вами общаться. Иначе с чего бы они разговаривали с Вами так, а не по-другому?
Некоторые старожилы, судя по всему, уже махнули рукой, т.к. понимают, что в Вашем случае – клиника полнейшая, другие же исчо пытаются воззвать к каплям разума.
Удачи им в этом безнадёжном деле!
Дружбы на воспитании в людях ненависти и на сплошном вранье не построишь.
Странно, что Вы, не считая себя несущим чушью, ограниченным, закомплексованным подростком (с), этого до сих пор не понимаете.
Кроме того, что не являюсь подростком, я ещё и крайне ленива. А потому - шарахаться по форуму и вытаскивать на свет Божий все ваши перлы и ссылки касательно отношений России и Украины за эти годы я не буду. Любознательные могут доставить себе это удовольствие самостоятельно. Да и сколько можно повторяться? Судя по Вашим ответам – нацци крепчают. И продолжать толочь воду в ступе – да ну пёс с ними! В смысле с Вами!
Но вот с памятью у меня всё в порядке, как и у тех людей, которые ещё пытаются с Вами общаться. Иначе с чего бы они разговаривали с Вами так, а не по-другому?
Некоторые старожилы, судя по всему, уже махнули рукой, т.к. понимают, что в Вашем случае – клиника полнейшая, другие же исчо пытаются воззвать к каплям разума.
Удачи им в этом безнадёжном деле!
Дружбы на воспитании в людях ненависти и на сплошном вранье не построишь.
Странно, что Вы, не считая себя несущим чушью, ограниченным, закомплексованным подростком (с), этого до сих пор не понимаете.
M
mr. Borne
Гость
Apsara
удивительная логика. эти ссылки свидетельствуют о том что до Вас пробуют донести информацию, которую Вы заведомо отбрасываете.
Если Вы считаете Бандеру убийцей, это ваше дело, 50 лет советской пропаганды оставит отпечаток еще не на одном поколении людей, тем более в РФ, где эта пропаганда поддерживается и сейчас.
Но если Вы "ленива" и не собираетесь предметно спорить, собирать инфу предоставлять линки, цитаты (в этой темке была полемика неск. месяцев назад), так тогда просто выскажете свое мнение если нужно повторите его, но не вешайте ярлыков на человека.
Apsara написал(а):
удивительная логика. эти ссылки свидетельствуют о том что до Вас пробуют донести информацию, которую Вы заведомо отбрасываете.
Если Вы считаете Бандеру убийцей, это ваше дело, 50 лет советской пропаганды оставит отпечаток еще не на одном поколении людей, тем более в РФ, где эта пропаганда поддерживается и сейчас.
Но если Вы "ленива" и не собираетесь предметно спорить, собирать инфу предоставлять линки, цитаты (в этой темке была полемика неск. месяцев назад), так тогда просто выскажете свое мнение если нужно повторите его, но не вешайте ярлыков на человека.
Apsara
Участник
mr. Borne,
Ой, какие мы серьёзно-сердитые! Прям душа в пятки ушла от ужОса!
В этой «темке», как и в других, касающихся отношений наших государств, полемика идёт несколько лет, а не месяцев, если уж быть более точным . И все эти линки, цитаты и инфа были представлены в разное время и в достаточном количестве.
Кстати, я не учитель истории, чтобы повторять по тыще раз «пройденный» материал.
Касательно советской пропаганды… А Вы не читайте газеты «Правда» и «Известия». Пошарьте лучше в том же гугле или здесь, на Михее… Может, фотографии и документы «чисто украинских очевидцев» и помогут Вам понять, что не только я считаю Бандеру убийцей, а любой нормальный и вменяемый человек.
А этикетку на «девушку» повесили давно…Я лишь напомнила об этом…
Сами поищите сей знаменательный момент или у Вас все пальцы сломаны, а потому будете ждать, когда Вам на блюдечке с золотой каёмочкой преподнесут ссылочку?
Ой, какие мы серьёзно-сердитые! Прям душа в пятки ушла от ужОса!
В этой «темке», как и в других, касающихся отношений наших государств, полемика идёт несколько лет, а не месяцев, если уж быть более точным . И все эти линки, цитаты и инфа были представлены в разное время и в достаточном количестве.
Кстати, я не учитель истории, чтобы повторять по тыще раз «пройденный» материал.
Касательно советской пропаганды… А Вы не читайте газеты «Правда» и «Известия». Пошарьте лучше в том же гугле или здесь, на Михее… Может, фотографии и документы «чисто украинских очевидцев» и помогут Вам понять, что не только я считаю Бандеру убийцей, а любой нормальный и вменяемый человек.
А этикетку на «девушку» повесили давно…Я лишь напомнила об этом…
Сами поищите сей знаменательный момент или у Вас все пальцы сломаны, а потому будете ждать, когда Вам на блюдечке с золотой каёмочкой преподнесут ссылочку?
Meliss
Участник
Конкретнее, пожалуйста.
Вы врач?
Не переживайте за сторожилов. Дай вам бог общаться с теми, с кем общаюсь я. Мнения о ваших постах, некоторых из них, я приводить тут не буду.
А как "любой нормальный и вменяемый человек" относится к тому, что на главной площади великолепного города Москва, стоит мавзолей жестокого душегоба В. И. Ленина? Что-то я не видела возмущений по этому поводу. Не двойная ли это мораль? Может пора бревна из своих глаз вытаскивать?
И прекращайте эту истеричную демагогию. Право, уже не грустно, а смешно.
А как я хотела вступить в комсомол! Не приняли.
Тоже верила всяким бредням о нашем "светлом будущем". Ленивый ум ничем не растормошить. "Девушка" неадекватно реагирует. Не трогайте ее.
PS Сколько тут было споров. И очень ожесточенных. И очень неприятных. Но никто из моих (по секрету уважаемых мною
) оппонентов не выглядел так беспомощно глупо.Думаю пора прекращать эту полемику. Напомню - тема "Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления".
А про Бандеру прошу тут высказываться.
Последнее редактирование модератором:
Meliss
Участник
Для любопытных.Кстати. Взялся читать книжку Крашенникова "После России".
Прикольно. Увлекательно. Рекомендую
Smallpox
Постоялец
США: Россия не сможет помешать Украине стать членом НАТО
«На саммите НАТО в Бухаресте достаточно ясно прозвучала позиция Президента США БУША о возможном членстве Украины и Грузии. Это было очень сильное заявление. Мы, как и другие страны НАТО, проводим очень тесные консультации с Россией в рамках совета Россия-НАТО. Но у России нет права голоса. Это будет позиция стран-членов НАТО, когда будет приниматься решение о предоставлении статуса члена любому из государств», - сказал Шонн Маккормак.
Напомним, что президент России Дмитрий Медведев утвердил Концепцию внешней политики Российской Федерации, одним из положений которой зафиксировано отрицательное отношение к планам расширения НАТО за счет предоставления членства в этой организации Украине и Грузии.
Ранее вице-премьер-министр РФ Сергей Иванов заявил, что в случае вступления Украины в НАТО Россия введет визовый режим в отношениях с нашей страной.
взято отсюда
Напомним, что президент России Дмитрий Медведев утвердил Концепцию внешней политики Российской Федерации, одним из положений которой зафиксировано отрицательное отношение к планам расширения НАТО за счет предоставления членства в этой организации Украине и Грузии.
Ранее вице-премьер-министр РФ Сергей Иванов заявил, что в случае вступления Украины в НАТО Россия введет визовый режим в отношениях с нашей страной.
взято отсюда
фра Чезаре
Гуру
Дурак этот Иванов. Приоритетной задачей внешней политики России заявлено добиваться безвизового режима со странами ЕС. Которые все входят в НАТО.
Smallpox
Постоялец
Франция требует от России прекратить шантаж Украины
«Я считаю, что россияне должны прекратить шантажировать Украину и превращать НАТО в призрак, дьявольскую угрозу Запада. Я хотел бы напомнить, что РФ подписала с Альянсом хартию об особенном партнерстве и должна уважать выбор других стран. У России нет право вето», - заметил он.
Леллуш также отметил, что он лично как бывший президент парламентской Ассамблеи НАТО выступает за то, чтобы предоставить Украине ПДЧ.
Говоря об отношениях между Украиной и ЕС, советник Саркози подчеркнул необходимость их либерализации.
«Украина - очень большая страна, однако украинцы не могут определить, где ее место. И это также влияет на то, что дипломатия ЕС нерешительна. Я бы поприветствовал более благосклонную политику относительно Украины, ведь она может дать много ЕС», - прибавил Леллуш.
В частности, советник Саркози убежден, что усиленное соглашение между Украиной и ЕС должно стать плацдармом для интеграции нашей страны в Евросоюз. «Это мое личное мнение. Я бы хотел, чтобы европейцы были более гибкими, ведь пакет вопросов, которые были проблематичными в прошлом, больше неактуальны. Например, сельское хозяйство Украины. Его рассматривали как очень сильное оружие против общей аграрной политики ЕС, особенно в моей стране. Но во времена, когда в мире стремительно выросли цены на пищу, сотрудничество с Украиной - преимущество», - резюмировал он.
Леллуш также отметил, что он лично как бывший президент парламентской Ассамблеи НАТО выступает за то, чтобы предоставить Украине ПДЧ.
Говоря об отношениях между Украиной и ЕС, советник Саркози подчеркнул необходимость их либерализации.
«Украина - очень большая страна, однако украинцы не могут определить, где ее место. И это также влияет на то, что дипломатия ЕС нерешительна. Я бы поприветствовал более благосклонную политику относительно Украины, ведь она может дать много ЕС», - прибавил Леллуш.
В частности, советник Саркози убежден, что усиленное соглашение между Украиной и ЕС должно стать плацдармом для интеграции нашей страны в Евросоюз. «Это мое личное мнение. Я бы хотел, чтобы европейцы были более гибкими, ведь пакет вопросов, которые были проблематичными в прошлом, больше неактуальны. Например, сельское хозяйство Украины. Его рассматривали как очень сильное оружие против общей аграрной политики ЕС, особенно в моей стране. Но во времена, когда в мире стремительно выросли цены на пищу, сотрудничество с Украиной - преимущество», - резюмировал он.
Meliss
Участник
"Я уверен, или почти уверен, что в случае возможного вступления Украины в НАТО будет введен визовый режим. НАТО заставит Украину ввести визовый режим. Это коснется миллионов и даже десятков миллионов людей на территории России и Украины, чьи связи будут затруднены", - заявил Иванов
тут
Может он и не дурак, но остальных считает идиотами...
фра Чезаре
Гуру
У меня создалось впечатление, что Иванов не просто заявил, а РАДОСТНО заявил.
Что ж, такой он есть, этот Иванов.
Forever Free
Гуру
Визовый режим ? Не знаю как туристам, но гастарбайтерам это точно не понравится.
Kardinal
Почетный участник
Нескромно, конечно, но обрисую вкратце своё представление. С одной стороны - выполнение Ющенко обязательств перед теми, кто его к власти привёл, с другой - неадекватность и тупость внешней политики России. То есть я не поощряю действия России на украинском направлении, потому что адекватных действий нет, есть только вопли и громкие заявления по ТВ (которые только обостряют). Более того, при таких обстоятельствах Украине действительно лучше в НАТО (если ты заметила, я об этом уже говорил).
Позволь спросить, почему ты не раскрываешь эту тему и показываешь себя столь однобоко? Если честно, в 90% случаев выглядишь пропагандисткой. Стоит ли удивляться реакции форумчан?
Не совсем понимаю. Вроде бы хамят только сегодняшней украинской власти, но не народу и не стране. Или нет?
Ты не салютуешь в честь нового героя, но говоришь, что Бандера таки не такой простой вьюноша был (читай "не чудовище" и, надо понимать, грамотно делал дела). Так оскорбление ли "бандеровка" или нет?
Мелисс, это реакция! Постарайся понять, почему эта реакция такая. И чего ты конкретно ждёшь? "Спасибок" сторонников или чтобы "вести с полей" расширили понимание проблемы у несторонников? Ты освещаешь только антироссийские темы. К большому сожалению.Kardinal будь добр, расскажи про комплексность и геополитику в "выражаемых мнениях", например,уважаемой Apsara?
Meliss
Участник
Вот несколько моих цитат из украинского форума. Специально не подбирала.
Я общалась с людьми с тех краев. С теми, кто лично пережил то смутное время. После этого не возьмусь утверждать, что Бандера преступник. Эту сложнейшую часть украинской истории надо очень детально изучать специалистам, не зашоренными идеологическими стереотипами.
Ну, Бог с ней. Я действительно прицепилась к человеку, который просто плохо разбирается в ситуации. Простите.
Мне казалось, антиукраинские
Forever Free
Гуру
Я думаю в основном в российских фирмах. МТС, Билайн, ТНК. Почему бы не работать на нашем рынке ?Meliss написал(а):
Кстати это же хорошо. Чем теснее экономические связи, тем меньше независимости.
Meliss
Участник
Перекрутил и сам себя потешил?Угу. Действительно... Захотят, и Россию примут без нашего же ведома. Ведь права голоса не имеем.
Да. Было.
А по поводу "бреда" - конкретнее, пожалуйста!
«Я считаю, что россияне должны прекратить шантажировать Украину и превращать НАТО в призрак, дьявольскую угрозу Запада. Я хотел бы напомнить, что РФ подписала с Альянсом хартию об особенном партнерстве и должна уважать выбор других стран. У России нет право вето» Что то не так сказано?
Про российские не знаю. Говорю про украинские.
Ничего против не имею
Сама почитаю с удовольствием!
