фра Чезаре
Гуру
Meliss
Переводит хорошо, но надоедает каждый раз по 3 строки вводить.
Переводит хорошо, но надоедает каждый раз по 3 строки вводить.
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Украина и НАТО: события, перспективы, последствия возможного вступления
- Автор темы serg_b
- Дата начала
Forever Free
Гуру
Про СС Галичину так "скромненько" написано в одном из этих рефератов ...
***
Meliss
Участник
Forever Free Галичину вижу, а СС нет 
Еще про НАТО
Еще про НАТО
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...Что мы сейчас видим – что НАТО существует. Мы критикуем НАТО, его расширение. Существует объединенная Европа, где государства как бы договорились. Но, с другой стороны, мы видим, что есть какие-то глобальные вызовы, на которые довольно сложно ответить. И вот совсем свежая новость которая пришла: Россия в лице господина Рогозина, известного вам, замечательного, на заседании Совета России – НАТО в понедельник, то есть сегодня, презентует новую концепцию российской внешней политики. Так вот, тут очень большой материал. Я сжато скажу, о чем идет разговор. Значит, если говорить идеологически, то смысл послания России в том, что международные институты (по сути, это отголосок мюнхенской речи Владимира Владимировича Путина) Европы и мира – в частности 2, которые касаются России (НАТО и ОБСЕ, которая следит за правами человека), - себя изжили. И вот я хочу процитировать: «Предложением является новый договор по европейской безопасности, который будет иметь юридическую силу, документ основанный на Уставе ООН» - давно не было такого. «Россия создаст международный форум» - форум! – «в котором будут участвовать» - вдумайтесь! – «ОБСЕ, НАТО, ЕС, СНГ и Организация Договора о коллективной безопасности». С ума сойти!
Л. МЛЕЧИН: Вся Евразия!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И вот разговор еще о претензиях. «Необходимость подобного нового пакта о безопасности состоит прежде всего в том, что Европа больше не может справиться с сонмом разнообразных проблем. Современная безопасность Европы отягощена проблемами: от расширения НАТО до нелегальной иммиграции, наркоторговли, организованной преступности и терроризма». И еще одна фраза: «С распада СССР и окончания «холодной войны» Европа изменилась до неузнаваемости. Ей не удалось создать надежную, всеобъемлющую интегрированную архитектуру безопасности от Ванкувера в Канаде до Владивостока». И еще Рогозин: «Европа распадается на части, государства оказываются в изоляции», и т.д., и т.д. Вот предложение России. Надо было прочитать, чтобы было понятно, что предлагается. Вот и предлагается, что Россия чего-то такое и сделает. Ну что?
Л. МЛЕЧИН: Ну, первым высказал это Медведев на совещании послов. Он сказал, что у нас давно уже есть претензии к ОБСЕ - Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, - которая, собственно, когда-то и появилась почти по советской инициативе. Сейчас она раздражает российское руководство, и надо ее заменить. Что касается НАТО, то, я думаю, что нашим слушателям и телезрителям надо понимать, что мне кажется очевидным: нет сейчас для российской внешней политики задачи важнее, чем остановить расширение НАТО. Я не знаю, как у нас теперь оформляются такие решения. Раньше – на Политбюро, а сейчас, может быть, на Совете безопасности (он по субботам собирается). Думаю, что это сформулировано четко: задача номер один – не допустить расширение НАТО за счет Украины и Грузии. И на этом сосредоточены усилия всех: и дипломатов, и вооруженных сил, и специальных служб, и т.д. это самое главное. На дипломатическом уровне это формулируется в виде новых инициатив. Инициативы, как всегда, масштабные. В этом смысле российская внешняя политика – наследница Советского Союза. Что предлагается: все, все, что было, отменить, как я понимаю, собрать всех (это Северная Америка, Европа, Азия, потому что в договор входит и Китай).
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говоря простым словом, эти ребята «отстойные» остаются. Да, они остаются, мы им позволяем существовать, но мы будем владычицей морской.
Л. МЛЕЧИН: Да, они не нужны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они просто будут частями глобального нашего пространства…
Л. МЛЕЧИН: А они не нужны, они все лишние. Вот всех собрать, подписать новый документ и таким образом уничтожить ОБСЕ и НАТО. ОБСЕ, потому что она раздражает российское руководство претензиями по поводу прав человека, а НАТО просто раздражает как самая главная опасность. Но, если говорить серьезно, такого рода идеи, конечно, не высказываются публично, а сначала дипломатическим образом обсуждаются с вероятными партнерами и прощупываются. И в Совет безопасности Европы не вносится резолюция, пока в своем кругу не достигнут некий консенсус. Поэтому если бы это было серьезной дипломатической инициативой, то это долго бы обсуждали (на создание ОБСЕ, между прочим, годы ушли), а потом вынесли бы на обсуждение. Здесь это скорее такой пропогандный шаг, тем более что, как я понимаю, он не имеет под собой никакой основы. НАТО процветает. Смотрите, какая очередь выстроилась в НАТО, потому что НАТО государства, входящие в него, устраивает. Еще больше НАТО устраивает государства, которые в него еще не вошли, поэтому отказываться от НАТО никому не хочется. Что касается ОБСЕ: если не нравится России, то не нравится. Она может выйти или оказаться от нее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: я это все понимаю. Но тут вот какой у меня вопрос. Значит, вот, например, они собрались, и Россия, чтобы их заинтересовать говорит: ребята, если мы соберемся и вы делегируете часть своих прав и т.д. или даже не будете делегировать, а просто это будет такой широкий круглый стол, - то в этом случае мы сможем скоординировать.
Л. МЛЕЧИН: А что? Вот в этом весь вопрос: а что им будет предложено взамен НАТО или ОБСЕ. А ничего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Россия уже перец, говоря сленгом?
Л. МЛЕЧИН: А вот это уже другой вопрос. Нет, а что может предложить к сотрудничеству с Узбекистаном? В сфере прав человека, может быть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, типа. Типа раз она туда вошла, там есть Узбекистан и Туркменистан…
Л. МЛЕЧИН: Да, почему бы не выработать единый подход.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно.
читать полностью
Л. МЛЕЧИН: Вся Евразия!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. И вот разговор еще о претензиях. «Необходимость подобного нового пакта о безопасности состоит прежде всего в том, что Европа больше не может справиться с сонмом разнообразных проблем. Современная безопасность Европы отягощена проблемами: от расширения НАТО до нелегальной иммиграции, наркоторговли, организованной преступности и терроризма». И еще одна фраза: «С распада СССР и окончания «холодной войны» Европа изменилась до неузнаваемости. Ей не удалось создать надежную, всеобъемлющую интегрированную архитектуру безопасности от Ванкувера в Канаде до Владивостока». И еще Рогозин: «Европа распадается на части, государства оказываются в изоляции», и т.д., и т.д. Вот предложение России. Надо было прочитать, чтобы было понятно, что предлагается. Вот и предлагается, что Россия чего-то такое и сделает. Ну что?
Л. МЛЕЧИН: Ну, первым высказал это Медведев на совещании послов. Он сказал, что у нас давно уже есть претензии к ОБСЕ - Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, - которая, собственно, когда-то и появилась почти по советской инициативе. Сейчас она раздражает российское руководство, и надо ее заменить. Что касается НАТО, то, я думаю, что нашим слушателям и телезрителям надо понимать, что мне кажется очевидным: нет сейчас для российской внешней политики задачи важнее, чем остановить расширение НАТО. Я не знаю, как у нас теперь оформляются такие решения. Раньше – на Политбюро, а сейчас, может быть, на Совете безопасности (он по субботам собирается). Думаю, что это сформулировано четко: задача номер один – не допустить расширение НАТО за счет Украины и Грузии. И на этом сосредоточены усилия всех: и дипломатов, и вооруженных сил, и специальных служб, и т.д. это самое главное. На дипломатическом уровне это формулируется в виде новых инициатив. Инициативы, как всегда, масштабные. В этом смысле российская внешняя политика – наследница Советского Союза. Что предлагается: все, все, что было, отменить, как я понимаю, собрать всех (это Северная Америка, Европа, Азия, потому что в договор входит и Китай).
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говоря простым словом, эти ребята «отстойные» остаются. Да, они остаются, мы им позволяем существовать, но мы будем владычицей морской.
Л. МЛЕЧИН: Да, они не нужны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они просто будут частями глобального нашего пространства…
Л. МЛЕЧИН: А они не нужны, они все лишние. Вот всех собрать, подписать новый документ и таким образом уничтожить ОБСЕ и НАТО. ОБСЕ, потому что она раздражает российское руководство претензиями по поводу прав человека, а НАТО просто раздражает как самая главная опасность. Но, если говорить серьезно, такого рода идеи, конечно, не высказываются публично, а сначала дипломатическим образом обсуждаются с вероятными партнерами и прощупываются. И в Совет безопасности Европы не вносится резолюция, пока в своем кругу не достигнут некий консенсус. Поэтому если бы это было серьезной дипломатической инициативой, то это долго бы обсуждали (на создание ОБСЕ, между прочим, годы ушли), а потом вынесли бы на обсуждение. Здесь это скорее такой пропогандный шаг, тем более что, как я понимаю, он не имеет под собой никакой основы. НАТО процветает. Смотрите, какая очередь выстроилась в НАТО, потому что НАТО государства, входящие в него, устраивает. Еще больше НАТО устраивает государства, которые в него еще не вошли, поэтому отказываться от НАТО никому не хочется. Что касается ОБСЕ: если не нравится России, то не нравится. Она может выйти или оказаться от нее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: я это все понимаю. Но тут вот какой у меня вопрос. Значит, вот, например, они собрались, и Россия, чтобы их заинтересовать говорит: ребята, если мы соберемся и вы делегируете часть своих прав и т.д. или даже не будете делегировать, а просто это будет такой широкий круглый стол, - то в этом случае мы сможем скоординировать.
Л. МЛЕЧИН: А что? Вот в этом весь вопрос: а что им будет предложено взамен НАТО или ОБСЕ. А ничего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Россия уже перец, говоря сленгом?
Л. МЛЕЧИН: А вот это уже другой вопрос. Нет, а что может предложить к сотрудничеству с Узбекистаном? В сфере прав человека, может быть?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, типа. Типа раз она туда вошла, там есть Узбекистан и Туркменистан…
Л. МЛЕЧИН: Да, почему бы не выработать единый подход.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно.
читать полностью
Forever Free
Гуру
Meliss, так лучше видно ?Meliss написал(а):
А так ??
Один из флагов 14 дивизии СС Галичина во время парада в Дрогобыче:
Еще флаги дивизии, слева ранний 1943 года, справа более поздний. Символ на правом напоминает символ на левом, да ??
А нам говорили что трезубец это сокол ... Какой же это сокол ?! Больше напоминает другой символ.
Ну а вот так ребята закончили ...
Meliss
Участник
Forever Free
Гуру
Ну так я в подтверждение слов нашего президента Виктора Андреевича Ющенко и выложил фотографии как, цитирую "героически сопротивлялись фашистским захватчикам мужественные борцы за независимость Украины, воины Украинской повстанческой армии".Meliss написал(а):
Forever Free
Гуру
Между УПА и СС Галичина можно ставить знак равенства.
Не говоря уже о других воинских формированиях по опекой вермахта, а именно Украинская Национальная Армия ( УНА ), полицейские батальоны и др.
Перевод на русский:
Не говоря уже о других воинских формированиях по опекой вермахта, а именно Украинская Национальная Армия ( УНА ), полицейские батальоны и др.
Meliss
Участник
Ну, так мы далеко зайдем. Давай поставим знак равенства между Сталиным (вспомни «Имя Росии») и Гитлером. Неизвестно как повел бы себя СССР, если бы Германия не «кинула» Советы. Ведь обо всем договорились и страны поделили.
Повторюсь. Ющенко говорил про УПА. А остатки ("поповнюється за рахунок дивізії "Галичина", розбитої під Бродами") галичины примкнувшие к ним не говорят о слиянии этих формирований.
Не ищи черную кошку в темной комнате!
Повторюсь. Ющенко говорил про УПА. А остатки ("поповнюється за рахунок дивізії "Галичина", розбитої під Бродами") галичины примкнувшие к ним не говорят о слиянии этих формирований.
Не ищи черную кошку в темной комнате!
Jetar
Геймер
Да вот это:Meliss написал(а):
Да-да. Только у этого призрака вполне осязаемые ракеты прямо у наших границ, причём под абсолютно смешным предлогом.Meliss написал(а):
А как ещё - такая тема. Надо же настроение себе поднятьMeliss написал(а):
Правильно наши действуют - организации, которые, вроде бы как должны выражать мнение состоящих в них стран, по сути, руководятся чиновниками, которые проповедуют интересы тех, у кого больше денег и танков(думаю, понятно о ком яMeliss написал(а):
). Хотя, неплохо бы ещё, конечно, поактивнее укреплять отношение в востоком.
фра Чезаре
Гуру
Насколько я понимаю, это ракеты ПРО - противоракетной обороны.Jetar написал(а):
То есть не наступательного, а оборонительного характера.
Укрепляем, укрепляем. Я слышал, где-то в твоём районе опять Китаю какие-то острова отдаём.Jetar написал(а):
Jetar
Геймер
Да - мы окончательно закрыли вопрос о границах с Китаем, который стоял у нас ещё со времён основания Владивостока. Пожертвовали двумя болотистыми островами ради демаркации границ. По-моему, мудрое решение.фра Чезаре написал(а):
Хм... Построив там шахты ПРО, США получат базы в своё распоряжение и смогут поставить там любое вооружение, какое вместится на эту территорию.фра Чезаре написал(а):
фра Чезаре
Гуру
Теоретически могут. Обманув страну размещения.Jetar написал(а):
А практически - нахрена им это надо?
Я уже где-то тебе писал - если бы у них была цель нас разбомбить, они это сделали бы в начале 90-х гг. Когда мы не могли на это ответить.
Smallpox
Постоялец
Ну во первых , НАТО - это не армия США.
В НАТО входит 26 государств, и решения там принимаются советом который состоит из представителей всех государств - членов НАТО.
Если вы помните на апрельском саммите НАТО Македонии было отказано в членстве потому что Греция была против, хотя до этого Македония несколько лет выполняла ПДЧ в НАТО.
Jetar
Геймер
Да от Македонии НАТО ни холодно, ни жарко - там никаких стратегически важных территорий нет.Smallpox написал(а):
Smallpox написал(а):
Только почему-то как только вопрос встаёт о принятии-непринятии Украины, я слышу только блеяние чёрной козочки Куста-младшего. Это ещё хорошо, что немцы вовремя опомнились и вспомнили, что у них право вета и что к ним-то наш газ идёт через УкрГаз, который по принятии в НАТО может офигеть окончательно.
Smallpox
Постоялец
Немцы против, чтобы Россия мешала Украине с ПДЧ
При чём тут стратегически важные территории ?
Там проблема возникла из за названия.
Что же до немцев , то
При чём тут стратегически важные территории ?
Там проблема возникла из за названия.
Что же до немцев , то
Об этом сказал советник канцлера Германии по безопасности Гойсген в интервью радио Deutsche Welle.
Он отмечает, что Россия не имеет права вето на решения стран о вступлении или не вступлении в НАТО.
«Для федерального канцлера (Ангелы Меркель) это очень важно, что никакая третья страна не будет иметь права вето в самостоятельном решении отдельных стран. В данном случае, Украины», – сказал Гойсген.
При этом он подчеркнул, что на апрельском саммите НАТО в Бухаресте (Румыния) не принимали решения о том, что нужно учитывать позицию Россию и о праве вето России.
Гойсген также сообщил, что такую позицию Германия отстаивает на переговорах с Россией на самом высшем уровне.
«Федеральный канцлер уже не раз общалась с Президентом России и в этих разговорах четко сказала, что Россия не имеет вето в этом вопросе (решение Украины присоединиться к Плану действий по членству в НАТО)», – подчеркнул советник.
Он также отметил, что Украину шантажируют лишь отдельные политики, но правительство и Президент России подобных заявлений не делали.
взято отсюда
Он отмечает, что Россия не имеет права вето на решения стран о вступлении или не вступлении в НАТО.
«Для федерального канцлера (Ангелы Меркель) это очень важно, что никакая третья страна не будет иметь права вето в самостоятельном решении отдельных стран. В данном случае, Украины», – сказал Гойсген.
При этом он подчеркнул, что на апрельском саммите НАТО в Бухаресте (Румыния) не принимали решения о том, что нужно учитывать позицию Россию и о праве вето России.
Гойсген также сообщил, что такую позицию Германия отстаивает на переговорах с Россией на самом высшем уровне.
«Федеральный канцлер уже не раз общалась с Президентом России и в этих разговорах четко сказала, что Россия не имеет вето в этом вопросе (решение Украины присоединиться к Плану действий по членству в НАТО)», – подчеркнул советник.
Он также отметил, что Украину шантажируют лишь отдельные политики, но правительство и Президент России подобных заявлений не делали.
взято отсюда
Forever Free
Гуру
Не "примкнувшие", а "примкнутые" согласно цитированного распоряжения.Meliss написал(а):
По твоему получается, если солдат служил в СС, а потом в УПА, значит это не солдат УПА. Интересная логика.
Причем служил в Охранных отрядах, а это элитные подразделения. (!)
Я тоже повторюсь. Во время ВОВ на территории Западной Украины действовало много воинских формирований. Кто-то лизал немецкие сапоги, кто-то грабил местное население и прятался в лесу, кто-то убивал красноармейцев, в т.ч. украинцев. Это еще один факт, подтверждающий отсутствие общей идеи создания единой соборной Украины, как нам сейчас пытаются "втереть" с экранов ТВ. Это миф.
Возможно было несколько идейных наци, остальные обычные бандиты, прятавшиеся в лесах. Говоря другими словами - "разброд и шатание" (с).
Можно проще:
1. Солдаты УПА убивали красноармейцев ? Убивали.
2. С вермахтом сотрудничали ? Сотрудничали.
3. Местное мирное население боялось их ? Боялось.
Все.
Больше доказательств не требуется, кто, за что, и с кем воевал. Но Виктору Андреевичу конечно виднее ... Ветер подует в другую сторону и политический флюгер развернется на 180 гр.
Это невозможно в теории.Meliss написал(а):
Нацизм и коммунизм это противоположные идеологии. Война была неизбежна.
Ракеты оборонительного характера снижают наступательный потенциал и изменяют устоявшийся баланс сил.фра Чезаре написал(а):
Хотя конечно для СС-18 Сатаны все эти противоракеты не представляют значимой угрозы …
В условиях ПРО ракета СС-18 способна реализовать сконцентрированный удар по объекту всеми элементами своего оснащения так, что возникает устойчивый эффект функционального перенасыщения любого варианта ПРО, который США способны создать до 2015—2020 гг.
Даже будучи идентифицированными на конечном отрезке траектории, головки "Сатаны" практически не уязвимы для противоракетных средств, ибо для их разрушения необходимо только прямое попадание в головку очень мощной
противоракеты (с такими характеристиками, которые даже сейчас не проектируются в рамках работ по ПРО).
Так что подобное поражение весьма трудно и практически невозможно с уровнем техники ближайших десятилетий. Что же касается знаменитых лазерных средств поражения головок, то у СС-18 они прикрыты массивной броней с добавлением урана-238, металла исключительно тяжелого и плотного. Такая броня не может быть "прожжена" лазером. Во всяком случае, теми лазерами, которые могут быть построены в ближайшие 30 лет.
Не могут сбить систему управления полетом СС-18 и ее головок импульсы электромагнитного излучения, ибо все системы управления "Сатаны" дублированы помимо электронных, пневматическими автоматами.
Полностью уничтоженными оказались шахты на Украине. Не тронуты шахты в Белоруссии и как минимум половина российских шахт.
СС-18 является самой большой в Мире баллистической ракетой и непобедимой до сих пор.
Даже будучи идентифицированными на конечном отрезке траектории, головки "Сатаны" практически не уязвимы для противоракетных средств, ибо для их разрушения необходимо только прямое попадание в головку очень мощной
противоракеты (с такими характеристиками, которые даже сейчас не проектируются в рамках работ по ПРО).
Так что подобное поражение весьма трудно и практически невозможно с уровнем техники ближайших десятилетий. Что же касается знаменитых лазерных средств поражения головок, то у СС-18 они прикрыты массивной броней с добавлением урана-238, металла исключительно тяжелого и плотного. Такая броня не может быть "прожжена" лазером. Во всяком случае, теми лазерами, которые могут быть построены в ближайшие 30 лет.
Не могут сбить систему управления полетом СС-18 и ее головок импульсы электромагнитного излучения, ибо все системы управления "Сатаны" дублированы помимо электронных, пневматическими автоматами.
Полностью уничтоженными оказались шахты на Украине. Не тронуты шахты в Белоруссии и как минимум половина российских шахт.
СС-18 является самой большой в Мире баллистической ракетой и непобедимой до сих пор.
Пока Европа зависима в энергетическом плане это всего лишь пустые сотрясения воздуха. Никто не пойдет на конфронтацию с Россией относительно вопроса вступления Украины в альянс.Smallpox написал(а):
А Польша и чехи это всего лишь марионетки, готовые себя продать дороже.
России сейчас выгодно сохранять с Европой хорошие отношения, чтобы они не соскочили с «газовой иглы». Пока они будут внедрять источники альтернативной энергии, необходимо разрабатывать высокоточное оружие, способное точечными уколами парализовать все нервные сплетения инфраструктуры вероятного противника.
Не слушали Кузнецова ...
Сейчас бы нам авианосные ударные группировки ...
Палубные «Сушки» за счет большого радиуса действия могли бы летать на «прикрышку» Ту 95-х …
Forever Free
Гуру
Smallpox, логика школьника средних классов.Smallpox написал(а):
Из необходимости иметь определенные виды оружия, не следует неотвратимость его применения. В случае вооруженного конфликта мы должны иметь высокоэффективное оружие и передовые технологии, чтобы нанести ответный удар агрессору.
А теперь предлагаю посчитать количество военных конфликтов с участием "миролюбивого" НАТО за последние годы.
Smallpox
Постоялец
Где то в этой теме кто то высказал такую мысль , - если бы США так необходимо было уничтожить Россию , то они это могли сделать ещё в 90 годах , после развала СССР. Но ничего не произошло.
Так неужили сейчас появилась такая необходимость ?
И давайте не будем обсуждать миролюбивость , если начинать вспоминать историю , то СССР никак нельзя назвать "оплотом мира " как об этом любили заявлять наши "вожди".
NATO зустріло нашого північного брата
После развала СССР , Украина отказалась от ядерного оружия и заявила о своём вн****ковом статусе , при гарантии безопасности со стороны России и США .
У США к Украине нет никаких территориальных притензий , чего никак нельзя сказать о России ( я уже писал тут о конфликте связанным с о. Тузла ) и её постоянных провокаций относительно Крыма.
Так неужили сейчас появилась такая необходимость ?
И давайте не будем обсуждать миролюбивость , если начинать вспоминать историю , то СССР никак нельзя назвать "оплотом мира " как об этом любили заявлять наши "вожди".
NATO зустріло нашого північного брата
После развала СССР , Украина отказалась от ядерного оружия и заявила о своём вн****ковом статусе , при гарантии безопасности со стороны России и США .
У США к Украине нет никаких территориальных притензий , чего никак нельзя сказать о России ( я уже писал тут о конфликте связанным с о. Тузла ) и её постоянных провокаций относительно Крыма.
