Церковь и секс

[Электра ДеСильва]

Вчера лазила в интернете, делать было нечего и много читала на тему церкви и ее отношения к сексу.
Некоторые может знают, что в 2002-2003 правительство хотело ввести предмет о планировании семьи, секса и т.д. Т.е не учить КАК заниматься сексом, а рассказывать о правильном предохранении, давать полезную информацию, важную для правильного развития ребенка, чтобы потом не было вопросов: а реально ли от ОС беременеют? Или правда ли что девственница не может забеременеть. На мой взгляд это было бы правильно, т.к. мало родителей особенно советсткой закалки сами рассказывают детям о половых отношениях и в основном узнают в искаженном виде от сверстников и порно. В итоге ранние связи, ранние аборты и целый пакет болезней в придаток. В Европе даже с младших классов учат половому воспитанию..а у нас...это считают развратом.

И вот когда стали проводиться эксперименты в наших школах, влезла Русская Православная церковь... якобы что детей развращают, губят их, идет наступление зла. Напали на Российскую огранизацию планирования семьи. А что говорить о их устаревших взглядах. У меня одно время была церковная книга "что надо знать каждой девочке". ТАКАГО бреда я никогда не читала. Вот ссылка на главу такой же книги, но для мальчиков. Как раз тема про половое воспитение в школе.

http://www.wco.ru/biblio/books/boy/main.htm?mos

Интересно узнать ваше мнение: как вы думаете должна идти такая политика? Через правильно полвое воспитание в школе, дома, полная информация и т.д. Или укрывательство как делает церковь, думая что раз не знают, то не будут делать и надо воздерживаться?

 

[Bittersweety]

влезла Русская Православная церковь... якобы что детей развращают, губят их, идет наступление зла.

Я бы на их месте не лезла
Я вообще за то, что в школах был такой предмет, дети должны всё знать, это должно преподноситься как должное, ИМХО.

ранние связи, ранние аборты и целый пакет болезней в придаток.

Вот к чему приводит незнание.
А если церковь думает, что они смогут что-то скрыть от подростков и детей - они ошибаются. Будут узнавать всё в искажённом виде...

Вот ссылка на главу такой же книги, но для мальчиков. Как раз тема про половое воспитение в школе.

Полнейший бред.

 

[Cathy]

я вообще против русской православной церкви, все что она делает последнее время меня ужасает ......и про вопрос секс и планирования семьи тоже...мне лично в детстве книжки покупали, где все по науке объясняют....все тактично, непошло и понятно......думаю если бы вшколах тоже об этом говорили было бы меньше беременных 14летних девочек и т.д.

 

[Электра ДеСильва]

Согласна, а вот позиция церкви на счет беременности 14летних: надо молиться, исключать греховные помысли, следить за собой, знать что при грехопадении бог накажет и тогда девушки вообще не будут вступать в половые отношения до брака, а в нем только для рождения детей.

 

[Изменившаяся]

Девочки, а вы видели программы, по которым в школах ведется это половое воспитание, чатсо называемое граждановедением?
Я в Сети многие видела. И видела отзывы возмуенных родителей.
Когда детям о сексе рассказывают посредством комиксов и игр?
Сейчас поищу ссылки, если не найду, перескажу.

Статья вКомсомольской правде. Специально даю не православный ресурс.
Известия. ру. Примерно то же самое. Почитайте и подумайте, стоит ли ругать православную церковь, которая учит ужасной вещи - целомудрию.

 

[Alessa]

КП, кстати, известна своей некомпетентностью в статьях по любому вопросу.

Православная церковь учит целомудрию неправильно. Она вообще всему учит неправильно. Все основано на страхе перед Богом - чуть что, тебе грозят наказанием. Это разве что чуть-чуть менее вредно для психики - если тебе с детства внушают, что ты плохой, и лучше тебе все равно не стать, и ты достоин только наказания за все. Это - основной мотив учения РПЦ. Я не знаю, что хуже для детей - такие вот уроки или РПЦ. ИМХО, вред того и другого примерно одинаков.
Половое воспитание нужно, как ни крути.
Дети развиваются, им элементарно надо знать, что с ними происходит и для чего.
Нормальная программа нужна, а не запрет на половое воспитание и внедрение пособий по целомудрию для девочек и мальчиков.

 

[Изменившаяся]

Нормальная программа нужна

Не спорю.

Православная церковь учит целомудрию неправильно.

с этим тоже. Я много таких "книжек для детей и их родитей" прочла. Знаешь, есть стоящие статьи (хотя хочется назвать их проповедями). Я даже видела в одной электронной православной библиотеки целую книжку, посвященную половому воспитанию - как рассказать ребёнку о сексе и пр. Все, конечно, очень слащаво, но про аистов не придумывают и уши детям не затыкают. Жаль, что высококачественной православной литературы на это счет крайне мало.
Есть - абсолютный бред (к сожалению, его больше), в первую очередь с точки зрения деской педагогики.
Но сама идея - учить целомудрию - хорошая. Религиозные ценности еще никому не вредили.
Проблема в том, что они у нас преподносятся неправильно. Т.н. "секты" куда лучше с этим справляются.
Но если выбирать между страхом перед Богом и холисными программами, на мой взгляд, лучше первое.

 

[KiTe]

Мне кажется, проблема в том, что наши постсоветские взрослые (во всяком случае, большинство), смутно представляют себе, что такое "половое воспитание", и как оно должно проводится. Конечно, это не дело, что дети узнают о сексе из фильмов и рассказов друзей.
Кроме того, сейчас уже не то время, чтобы пугать молодежь Божьей карой. Главный недостаток религиозной литературы по вопросу полового воспитания - то, что она преподнесена... как бы это сказать... весьма неубедительно. То, что предлагается рассказывать своим детям - по большей части елейные сказочки, вроде той, что упомянута в первом посте.

Но сама идея - учить целомудрию - хорошая.

Да, но, к сожалению, слишком трудноосуществимая в сегодняшнем обществе.

 

[Изменившаяся]

Кроме того, сейчас уже не то время, чтобы пугать молодежь Божьей карой. Главный недостаток религиозной литературы по вопросу полового воспитания - то, что она преподнесена... как бы это сказать... весьма неубедительно

Я вот думаю.. а что сейчас убедительно? Нормы морали стремителньо устаревают.
Если какое-то время назад девочка, которая в восьмом классе уже спит с мальчиками, приобретала определённую репутацию, и её поведение осуждалось, то сейчас... "лишь бы предохранялась".

Отношение к сексу очень упростилось, с другой стороны, из секса сделали некий культ. Да включите хотя бы вечером телевизор - куча передач о сексе. Я не о порно говорю, а о передачах, в которых говорят о сексе, разбирают его по полочкам и пр.
Да, какие-то изменения, несомненно, к лучшему. Какие-то - спорные. Но какие-то изменения определенно не к добру.
Может быть, мои взгляды устарели, но я убеждена, что 14-15-летние дети, у которых еще не до конца сформировалось всё в голове, но зато сформировалось в других местах, не должны заниматься сексом, что это неправильно.
И я считаю, что в идеале секс должен быть только в союзе двух людей, которые искренне любят друг друга и выступать как свидетельство их любви. А секс без любви- опять-таки, неправильно.
В учении церкви, всё зачастую еще строже, но сегодня уже даже РПЦ учит, что в крайнем случае можно предохраняться, но от секса муж с женой отказываться не должны.
По большому счету православная церковь не учит ничему, что можно назвать вредным или плохим, просто рамки, устанавливаемые православием, уже слишком высоки для большинства людей. Первое чувство, которое стремятся вызвать большинство священников, затрагивая эту тему - стыд, затем - страх. А кому понравится, елси его всё время будут стыдить и запугивать? Вот и не действуют уже религиозные нормы.

Да, но, к сожалению, слишком трудноосуществимая в сегодняшнем обществе.

Но ведь никто не станет спорить, что целомудрие - это хорошо? Что любовь и верность -тоже хорошо? Что счастливая семья и дети - это хорошо?
"Половое просвещение" же не ставит задачей воспитать в детях должное отношение к сексу. Цель - предотвращение заболеваний и пр. Поэтому детей учат, как занимтаься сексом так, чтобы это было безопасно, не заботясь об этической стороне вопроса.
Лично я бы не хотела, чтобы мои будущие дети получали какие-либо сведения об интимной стороне жизни не из моих уст, а в школе. На мой взгляд, это - задача родителей. Моя мама, например, ответила мне на все мои вопросы: и на те, что появлялись в 5 лет, и на те, что появились в 12-13.
Проблема есть, и о ней уже говорили. Родители не хотят или не могут говорить с детьми о сексе, они боятся, они считают, что детям лучше этого не знать, перекладывают ответственность с себя на посторонних людей...
А секс - это ведь не только обмен жидкостями, удовольствием и всякой заразой, включая беременность, от которой надо предохраняться. Секс - это отношения. И рассказать об этом должен человек, которому ребенок доверяет, человек, который ребенка воспитывает - чтобы не было противоречий между сказанного мамой и, например, учительницей.
Решение проблемы, на мой взгляд, это массовая публикация качественной литературы для родителей. Такие книги есть, но они не очень популярны.
Нужно проводить акции по распространению такой литературы среди родителей.
Вот только должна ли быть такая литература религиозной? Нет. Эти книги должны быть написаны психологами, а не священниками. Детей должны учить ответственности за своё поведение -не только на уровне избежания заболеваний. Церковь пытается это делать, говоря о душе, об ответственности перед Богом... Но это не работает. Не теми словами говорят.
Нужно сделать что-то, чтобы религиозные ценности и нормы не шли вразрез с ценностями и нормами светскими, чтобы они были одним целым.
РПЦ должна что-то поменять в своей пропаганде, потому что идея "не делай так, иначе попадешь в ад", уже неактуальна.
Повторюсь, в "сектах" проповедники добиваются своих целей - люди бросают пить, женятся, рожают детей... Как бы секты не ругали,у тех же иеговистов и адвентистов на территориях - идеальная чистота, все улыбаются, нет алкоголиков и наркоманов. Там проповедники стараются быть ближе к людям, ищут нужные слова, и эти слова срабатывают.
Значит, проблема не в самих религиозных ценностях, а в их подаче, в данном случае - в том, как РПЦ преподносит своё учение.

 

[Cathy]

Изменившаяся
мда ссылаться на комсомольскую правда и известии.........это ж гебельсовская пропаганда))))))))))))))

 

[KiTe]

Изменившаяся
Согласна, нужно прививать детям мораль, целомудрие. Но я считаю, что пока СМИ пропагандируют культ эдакой легкой и беззаботной богатой жизни, свободного секса, это не реально. Кому сегодняшний ребенок больше поверит - священнику, родителям, или же "крутому" телевизионному персонажу? Так что это больше, чем религиозная проблема, это проблема общества.
Романтик

И и сугубо по вопросу: Государству это не нужно, церковь Вам-бред, кто же тогда должен "суваться" в эту тему? Мафия?

Никто не говорит, что церковь - бред. Просто политика церкви в этом вопросе не вполне адекватна, как мне кажется. Я полностью согласна с Изменившейся, которая пишет несколькими постами выше:

Нужно сделать что-то, чтобы религиозные ценности и нормы не шли вразрез с ценностями и нормами светскими, чтобы они были одним целым.
РПЦ должна что-то поменять в своей пропаганде, потому что идея "не делай так, иначе попадешь в ад", уже неактуальна.
Повторюсь, в "сектах" проповедники добиваются своих целей - люди бросают пить, женятся, рожают детей... Как бы секты не ругали,у тех же иеговистов и адвентистов на территориях - идеальная чистота, все улыбаются, нет алкоголиков и наркоманов. Там проповедники стараются быть ближе к людям, ищут нужные слова, и эти слова срабатывают.
Значит, проблема не в самих религиозных ценностях, а в их подаче, в данном случае - в том, как РПЦ преподносит своё учение.

И еще - я считаю, что лучше хоть какое-то половое воспитание, чем вообще никакого. Да, 14-15 лет - это слишком рано для начала половой жизни, но лучше уж пускай подростки будут осведомлены о контрацепции и венерических заболеваниях, чем полагаются на "авось" и рассказы "опытных" друзей.

 

[Изменившаяся]

мда ссылаться на комсомольскую правда и известии

Ну. знаете ли...
Могу привести православные источники.
Комсомолка и известия - первое, что выпало по яндексу из не-православного. Думаю, если поисктаь получше, выпадет еще много чего.
Романтик
на удивление с тобой согласна.
Разве что с этим не вполне:

чтобы учитель был православный

Это создаст дополнительные сложности (почему православный, а не мусульманин? и т.п.). Учитель должен быть человеком нравственным, порядочным. Если он верующий (не важно, какой конфессии) - это не плохо. Лишь бы нормы морали сам соблюдал и детей учил тому же.
Но и тогда может возникнуть масса сложностей, каких не возникнет, если эту роль вместо учителя выполнит должным образом подготовленный родитель.
Кайтши

Согласна, нужно прививать детям мораль, целомудрие. Но я считаю, что пока СМИ пропагандируют культ эдакой легкой и беззаботной богатой жизни, свободного секса, это не реально. Кому сегодняшний ребенок больше поверит - священнику, родителям, или же "крутому" телевизионному персонажу? Так что это больше, чем религиозная проблема, это проблема общества.

Да, об этом я тоже говорю. Наверное, сегодня СМИ - это и есть тот, кто устанавливает новые стандарты.
Иногда задумываюсь, что и в цензуре есть свои хорошие стороны.

Никто не говорит, что церковь - бред

Говорят, говорят.

ТАКАГО бреда я никогда не читала.

Полнейший бред.

я вообще против русской православной церкви,

Цитаты вырваны из контекста, но это не сильно меняет дела.

Я специализируюсь на учении современной РПЦ.

политика церкви в этом вопросе не вполне адекватна,

На самом деле она действительно неадекватна по многим вопросам. "Наверху" идут процессы по пересмотру некоторых аспектов вероучения, происходит развитие. Но очень многие священники об этом или не знают или не хотят знать. И пишут то, что им самим кажется верным, а эти частные взгляды уже сильно устарели. Да тот же Кураев - пробейте по яндексу, найдете кучу его статей. Он сегодня фактически официальный представитель РПЦ, а что воротит. Ну не любит он женщин, например, и чуть что их ругает, пишет ужасные вещи вроде того, что бесплодные люди должны в обязательном порядке развестись...
Хотя это противоречит Библии.
У РПЦ нет такого централизованного управления, как у католиков. Вот и воротит каждый священник, что хочет, в своих проповедях излагает собственные взгляды.
А ведь священники - тоже люди, которые выросли в той же стране, что и их прихожане. И результатом их личных заморочек стало воспитание. То есть в конечном итоге виновата опять неверная политика государства в отношении сексуальной культуры. Раньше все было под запретом, результат- население сексуально неграмотно. Теперь секс возвели в культ, все запреты сняли, результат - дети развращаются.
Нужно изменить что-то фундаментальное, в самой культуре. Может быть, однажды Россия к этому придет. Не было бы поздно…

 

[Романтик]

Изменившаяся

Я согласен с твоим последним предложением в последним посте! Нуджно изменить что-то фундаментальное в культуре, надеюсь что Россия когда нибудь к этому прийдёт!
Вот главный ответ на многие вопросы форума и нашей жизни. Сделать можно всё, но с желанием! А в нашей стране пока этого желания я не вижу!

 

[Kosh]

Уроки, православие, мораль - всё смешали в одну кашу. Вы поймите, что ни государство, ни церковь, ни школа не научит вашего ребёнка как правильно жить. Если родители балбесы, то из ребёнка выростет такой же балбес и нечего потом удивляться и обвинять во всём "окружение". Необходимо возрождать институт семьи!
Вот тут говорят 14-15 лет - это ещё слишком рано, 30 лет слишком поздно, да япона мать! Вы где такого поначитались вообще? Почитать вас, так если до 20 лет не родила, то потом уже поздно, а в 15 опять рано, так что, всего 2-3 года даётся на то, чтобы родить, не бред? БРЕД! И в 13 рожают и в 60 и без последствий.
Так вот, пока будут думать, что после 25 уже поздновато рожать - до тех пор у вас будет общество несовершеннолетних балбесов, трахающихся по кустам. А в этом виноваты ТОЛЬКО их родители. Не смогли воспитать. О чём можно говорить, если родители когда заводили ребёнка сами были детьми? Их самих ещё надо учить в 20 лет, а они уже ребёнка заводят - вот где идиотизм-то. Хотите изменить общество? Начните с себя!
Не давать возможности размножаться наркоманам, алкоголикам и проституткам. Уничтожать рождающихся уродов(даунов, уродцев и т.п.). Более жёстко следить за работой телеканалов и ввести цензуру. Это решит проблему того, что дети сидят перед телевизорами и смотрят на то, как мускулистый герой трахает силиконовую бабу, но это не решит проблемы воспитания. Если родителям некогда заниматься с ребёнком - он найдёт себе друзей, которые ему всё расскажут и покажут.

 

[Романтик]

Нет! Нет! И-Нет!
В корне не согласен, что ребёнок становится балбесом из-за родителей, то есть из-за воспитания! Мой сын от меня ни чего не получал, у нас дома доступно и порно, и курево и алкоголь и всё. Но он сидит дома, а одноклассники во всю занимаются сексом и курят и употребляют наркоту. У него к его 16 годам сформировалось его собственное данное ему от Бога правильно мнение как нужно жить! Даже классный руководитель пыталась мне сделать замечание, что Серёжа (дескать) только с одним мальчиком общается, и всё. Типа, создаётся мнение, что он голубой. Я ей ничего тогда не сказал, но сейчас её мнение в корне изменилось, так как он один из лучших в классе пацанов!
И я подчёркиваю, я его никак не воспитывал, и меня никто не воспитывал кроме улицы, но если Богом заложена Человечность, то её не выбьешь из человека ни тюрьмой (это я о себе), ни нашей непонятной жизнью, ничем практически не сломать такого человека! В таких людях (я считаю) есть дух, а перед духом настоящим бессильно зло!!!

 

[Cathy]

Романтик
меня вот тоже никто особо не воспитывал никогда, но я считаю что воспитание - это то, что впитывает ребенок от родителей, он смотрит на поведение родителей и поступает так же......говорить и учить можно много, но если родители сами так не поступают и ребенок не будет, воспитывают не разговорами и нравоучениями, а личным примером....

 

[Романтик]

Cathy

Моя мама меня часто проклинала, и впитывать мне от неё было совершенно нечего, папа был всё время занят своей работой! Своё мышлеение я формировал сам, и "отдыхая" и смотря на жизнь.
Не хочу дальше спорить, но учённая степень никому не даёт нормального воспитания, оно рождается вместе с человеком!

 

[Изменившаяся]

Kosh, приятно удивлена твоим сообщением

Необходимо возрождать институт семьи!

Абсолютно согласно.
Я тоже об этом говорю (и кстати, церковь говорит о том же. Церковь не пытается взять на себя роль сексуального просветителя, она пытается учить родителей тому, как правильно рассказать ребенку о том, что из себя представляют отношения межкд мужчиной и женщиной)..
Вот только я не поняла, это - предложение?

Не давать возможности размножаться наркоманам, алкоголикам и проституткам. Уничтожать рождающихся уродов(даунов, уродцев и т.п.).

Или это просто перечисление возможных мер, которые недейственны без упора на семью?

И я подчёркиваю, я его никак не воспитывал, и меня никто не воспитывал кроме улицы, но если Богом заложена Человечность, то её не выбьешь из человека ни тюрьмой (это я о себе), ни нашей непонятной жизнью, ничем практически не сломать такого человека!

Ох.. хочу сказать - тебе сильно повезло с сыном.
У тебя есть вера, и поэтому ты не особо волнуешься о будущем. Я бы так не смогла. Более того, мне кажется, ты преувеличиваешь степень самостоятельности сына: все-таки он же смотрел на тебя, брал с тебя пример...
Я считаю, что люди если и рождаются спредрасположенность к добру или ко злу, то предрасположенноть эта совсем небольшая.
Вообще это, конечно, отдельная интересная тема.

 

[serg_b]

Своё мышлеение я формировал сам, и "отдыхая" и смотря на жизнь.

Да?! А почему тогда почерк такой знакомый, а от чернил ладаном несет?
Почему же меня жизнь другому учила, или мы на разную жизнь смотрели?
Жиэнь - она ж типа никого не спрашивает, куда ей проистекать, а стало быть "смотри не смотри", что родственнички в детстве наговорили, вот вам и самостоятельное "мышлеение", это вам любой социолог скажет, у них то "традицией" зовется
А сквозь эти бабушкины крашенные стекла... много чего "самостоятельного" насмотришься.

учённая степень никому не даёт нормального воспитания, оно рождается вместе с человеком!

Ученая (одна эн, не ученые придумали, а простой русский зызыка) степень воспитывать и не обязана, она дается за некие заслуги в области добывания знаний о мире.
Тех самых знаний, без которых, сколько не пялься на жизнь, будешь поступать неправильно, в том числе и в области этики.
А многократное произносение слово "халва", даже если этому обучают авторитеты в рясах - это и не знания, и не этика, и не духовность.
---
Про половое воспитание не буду: оно безнадежно провалено, бросает его из крайности в крайность: от истин старых дев, до истин откровенных... сказал бы, да слово какое-то нелитературное.
А вот, чтобы типа там целостный подход, рассмотрение с разных углов, да с учетом разных ситуаций - где это все в нашей "мудрой" Церкви?
Церковь против ограничения рождаемости? Великолепно! Пусть теперь скажет, чем она будет всех их кормить и куда селить?
Или опять будет "халву" талдычить?
Церковь против спида? Тоже чудесно! Сколько презервативов она раздала в старших классы школы? И в каком месте ее руководств написано, как ими пользоваться? Или типа Бог не попустит? Попустит, уважаемые, попустит (пора бы уж науки то не ругать, а изучать: пубертатный период, гормоны зашкаливают, туда-сюда, доказано как часики, мировой историей проверено).
Где продуманные взвешенные подходы? Одно ненаучное и рекламное словоблудие и слышно... а ить словоблудие типа - грех.
Как и пропиаренное мракобесие.

 

[denlord]

Повторюсь: хотеть - может. И это её личное горе. Другое дело, как это хотение будет проявляться в повседневной жизни.

Однако меня огорчает тот факт, что "Ничего святого!" все больше становиться основным принципом в жизни людей.

А как оно может проявляться на Ваш взгляд в повседневной жизни?
Нет, правда, Ваши версии мне очень интересы!

Ничего святого "в просто сексе"? Да секс по мнению церкви вообще -- грех!
И уж лучше просто секс, чем фальшивое: "Я тебя люблю и буду любить вечно (а мысли о норковой шубке)!