-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Существует ли Бог?
- Автор темы Изменившаяся
- Дата начала
R
RitaS
Гость
А это отрицательная приставка, гностик - знающий. Агностик это не неверующий, это незнающий.Доктор Имаго написал(а):
Ч
Черкес
Гость
RitaS А если ты еще начнешь искать слова, то найдешь еретиков или неправоверующих. Извиняй, здесь уже начнется национально религиозная рознь. Вопрос стоит "Есть ли Бог", а не "Какая религия правильно Его проповедует".
R
RitaS
Гость
Как вы хорошо все рассказали. И как вы правы. Плакать хочется.Симсшедший написал(а):
Hansen
Участник
ИМХО бог скорее есть, чем нет. Другое дело, что людское представление о нем может быть неверным, немного...."попсовым" чтоли.
ЗЫ. А как атеисты растолкуют "приколы" с людьми, которые находятся в клинической смерти? (видение своего тела со стороны, общение с умершими родственниками...етс)
ЗЫ. А как атеисты растолкуют "приколы" с людьми, которые находятся в клинической смерти? (видение своего тела со стороны, общение с умершими родственниками...етс)
Бриджит
Почетный участник
Hansen
При желании,если целью задаться,объяснить можно ВСЁ.В том числе и наличие/отсутствие Бога.
Kinky
Наверняка придумают какое-нить объяснение.
При желании,если целью задаться,объяснить можно ВСЁ.В том числе и наличие/отсутствие Бога.Kinky
Так о чём я пытаюсь сказать всё это время!!!Если человек считает,что Бога нет,если он не признаёт факт его существования,то зачем же он тратит своё время,напрягает мозг,чтоб читать и писать что-то,например,в этой теме!Значит,его это заботит?А как может заботить то,чего нет?При условии,что мы тут все "никому своего мнения не навязываем",это как минимум странно.
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Бриджит, можно обсуждать ИДЕЮ бога - это не религиозный, а психологический и философский аспект. Мне, например, любопытен не тот факт - существует ли бог - а больше занимает вопрос - зачем придумали его существование.
Кстати, есть множество случаев, когда люди не видели ничего - просто эти случаи не исследуются, как не представляющие интереса.
Вы думаете, что отсутствие объяснения автоматически доказывает присутствие бога? По-моему, лишь дает представление о том, что до сих пор неизвестно человеку. А приобщение к этому бога говорит о том, как страшно человеку в этой неизвестности, имхо
лучше объясните абсолютную идентичность видений при клинической смерти и видений при приеме галлюциногенных наркотиков
Кстати, есть множество случаев, когда люди не видели ничего - просто эти случаи не исследуются, как не представляющие интереса.Вы думаете, что отсутствие объяснения автоматически доказывает присутствие бога? По-моему, лишь дает представление о том, что до сих пор неизвестно человеку. А приобщение к этому бога говорит о том, как страшно человеку в этой неизвестности, имхо
Hansen
Участник
Termit_ka
Твои любимые ученые как раз и зафиксировали, что во время клинической смерти человек становится легче на 9 грамм, а при смерти "вообще" на 40 грамм.
Замеры показали, что в момент смерти наблюдается слабый энергитический "всплеск" около умершего.
Что это за феномен?
Все таки из за попсовой подачи бога и религии вообще (совершенно любой)рождается сперва недоверие, а потом и неверие в нее, как у детей в деда мороза. Масла в огонь подливает и раздражающая и смущающая нейтральность мира по отношению к человеку. В определенный момент возникает критическая масса вопросов без ответов, далее следует скептический взгляд на религию, а затем и отказ от нее, нередко успешной заменяемый снобизмом, прагматизмом и эгоизмом.
Твои любимые ученые как раз и зафиксировали, что во время клинической смерти человек становится легче на 9 грамм, а при смерти "вообще" на 40 грамм.
Замеры показали, что в момент смерти наблюдается слабый энергитический "всплеск" около умершего.
Что это за феномен?
Все таки из за попсовой подачи бога и религии вообще (совершенно любой)рождается сперва недоверие, а потом и неверие в нее, как у детей в деда мороза. Масла в огонь подливает и раздражающая и смущающая нейтральность мира по отношению к человеку. В определенный момент возникает критическая масса вопросов без ответов, далее следует скептический взгляд на религию, а затем и отказ от нее, нередко успешной заменяемый снобизмом, прагматизмом и эгоизмом.
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Hansen, вряд ли ты знаешь, какие из ученых у меня любимые... ну да ладно. Про 9 грамм - это уж так смешно, что дальше некуда... ты себя, живого, повзвешивай минут 10 подряд - и то колебания веса будут... А при смерти человек и воду из организма теряет и менее приятные вещества. Так что взвешивание трупов к богу имеет крайне опосредованное отношение.
Энергетические всплески вполне возможно и есть - только мы еще пока не знаем, что это такое - душа или бог, или ангел, или НЛО пролетает, или мозг посылает последний сильный импульс. И снова это не доказательство присутствия или отсутствия бога.
Вопросы, у которых нет ответа, заставляют человека их искать, но если принять идею бога, то в поиске отпадает необходимость. Бог объясняет все и нужно только СЛЕДОВАТЬ.
Каждый выбирает по себе. Мне ближе поиск, познание и жажда чуда, чем вера и ожидание чуда как подтверждения того, что бог есть. Я выбираю учения, а не религии.
Энергетические всплески вполне возможно и есть - только мы еще пока не знаем, что это такое - душа или бог, или ангел, или НЛО пролетает, или мозг посылает последний сильный импульс. И снова это не доказательство присутствия или отсутствия бога.
Вопросы, у которых нет ответа, заставляют человека их искать, но если принять идею бога, то в поиске отпадает необходимость. Бог объясняет все и нужно только СЛЕДОВАТЬ.
Каждый выбирает по себе. Мне ближе поиск, познание и жажда чуда, чем вера и ожидание чуда как подтверждения того, что бог есть. Я выбираю учения, а не религии.
Babika
Участник
Termit_ka
Галюцинация, это когда видишь то, чего нет. Я же во время операции (была безнадежна, операцию делали для очистки совести) видела, что со мной делали. Если бы рассказали, не поверила бы. Я висела справа над собой и мучилась, что не могу остановить действия врачей - так мне там было хорошо, легко. Это НЕ ГАЛЮЦИНАЦИИ, точно! Я изменилась, изменилось мое мировоззрение, отношение к людям, жизни. Это не доказательство существования Бога, но это доказательство, что мы НИЧЕГО не знаем. А значит, очень неосмотрительно отрицать что-либо. "Есть многое на свете, друг Горацио..."
Галюцинация, это когда видишь то, чего нет. Я же во время операции (была безнадежна, операцию делали для очистки совести) видела, что со мной делали. Если бы рассказали, не поверила бы. Я висела справа над собой и мучилась, что не могу остановить действия врачей - так мне там было хорошо, легко. Это НЕ ГАЛЮЦИНАЦИИ, точно! Я изменилась, изменилось мое мировоззрение, отношение к людям, жизни. Это не доказательство существования Бога, но это доказательство, что мы НИЧЕГО не знаем. А значит, очень неосмотрительно отрицать что-либо. "Есть многое на свете, друг Горацио..."
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Babika, так ведь я говорю не про отрицание, а про выбор в условиях ограниченного знания. Можно после подобного опыта поверить в бога, найдя в нем объяснение, а можно продолжать искать другие отгадки , которые столь же возможны. Просто бог в данном случае самое первое что приходит на ум, самое легкое.
Не доказано, что галлюциногены вызывают именно галлюцинации (то чего нет - кстати, а нет в какой реальности и для кого?). Данный вид наркотиков приводит к измененному состоянию сознания. Аналогичное изменение происходит при клинической смерти - те же выходы из тела, изменение восприятия, расширение сознание, видение света в конце узкого темного туннеля и т.д. Эти явления очень подробно изучал Станислав Грофф. И однозначных выводов пока сделать невозможно. А американец Маслоу вывел понятие "пик-переживания" без всяких наркотиков и клинических рецедивов - он называл так высшее осознание себя человеком (достичь его может не каждый), самоактуализация. И ощущения в этот момент он сравнивал с шоком, с клинической смертью, с родами и т.д.
Мы так далеки от познания истинного положения вещей, что объяснений на этот счет миллионы!
, которые столь же возможны. Просто бог в данном случае самое первое что приходит на ум, самое легкое. Не доказано, что галлюциногены вызывают именно галлюцинации (то чего нет - кстати, а нет в какой реальности и для кого?). Данный вид наркотиков приводит к измененному состоянию сознания. Аналогичное изменение происходит при клинической смерти - те же выходы из тела, изменение восприятия, расширение сознание, видение света в конце узкого темного туннеля и т.д. Эти явления очень подробно изучал Станислав Грофф. И однозначных выводов пока сделать невозможно. А американец Маслоу вывел понятие "пик-переживания" без всяких наркотиков и клинических рецедивов - он называл так высшее осознание себя человеком (достичь его может не каждый), самоактуализация. И ощущения в этот момент он сравнивал с шоком, с клинической смертью, с родами и т.д.
Мы так далеки от познания истинного положения вещей, что объяснений на этот счет миллионы!
B
Black Panther
Гость
На мой взгляд, эта тема не имеет смысла. На любое явление можно найти два обьяснения- религиозное и атеистическое. Пока что это просто вне понимания человечества, по-этому я всегда в подобных вопросах стараюсь не принимать не одну из сторон.
Babika
Участник
Termit_ka
Ай, какой момент задела! В том-то и разница, что одни (1) мыслят в условиях ограниченного знания, а другие (2) с учетом заглядывания за горизонт (за забор, за мечту, где что-то видят, о чем-то догадываются...). И тема эта не бессмысленна!!! Она подвигает первых "заглянуть" или хотя бы иметь в виду, что есть горизонт и "загоризонт".
(у тебя сногсшибательная терминология. замечательно выражаешь мысль. у меня это получается с трудом)
Ай, какой момент задела! В том-то и разница, что одни (1) мыслят в условиях ограниченного знания, а другие (2) с учетом заглядывания за горизонт (за забор, за мечту, где что-то видят, о чем-то догадываются...). И тема эта не бессмысленна!!! Она подвигает первых "заглянуть" или хотя бы иметь в виду, что есть горизонт и "загоризонт".
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Babika, но ведь заглядывая за зобор, не обязательно видеть там бога. Просто за забором (за пределом доступного на сегодняшний момент знания) начинается личное мифотворчество человека. Я считаю, что мифы столь же реальны для прочувстовавшего их человека, как боль от раны или восход солнца. И в этом смысле бог существует. А еще существуют НЛО, парапсихология, магия, дао, великий Один и не менее великий Маниту. Вот в этом я и вижу выбор - нарисовать картину за забором!
А все наши доказательства того или иного можно свести к такому примеру - в заборе дырка, маленькая-маленькая, или даже их несколько, да пусть и миллионы - и каждый смотрит в свою дырку и видит часть "слона" - дальше по аналогии с известной притчей
Помню одно изречение Вергилия (кажется, его): "Выбирая себе богов, мы выбираем свой путь". Для меня это очень емкое определение. Я к нему присоединяюсь в наглую
А все наши доказательства того или иного можно свести к такому примеру - в заборе дырка, маленькая-маленькая, или даже их несколько, да пусть и миллионы - и каждый смотрит в свою дырку и видит часть "слона"
- дальше по аналогии с известной притчей Помню одно изречение Вергилия (кажется, его): "Выбирая себе богов, мы выбираем свой путь". Для меня это очень емкое определение. Я к нему присоединяюсь в наглую
Hansen
Участник
Termit_ka Тебе никто не говорил, что с ролью дьявола-искусителя ты справляешся на 5 баллов? =)
По поводу слона. Так никто и не мешает собрать и обобщить знания по всем известным религиям и обозначить фигуру слона. Только вот, во всех религиях для того, что бы познать мир мертвых - нужно сначала умереть =) Так что до того момента слон будет твоим очередным домыслом, может быть даже таким, как и остальные религии.
По поводу слона. Так никто и не мешает собрать и обобщить знания по всем известным религиям и обозначить фигуру слона. Только вот, во всех религиях для того, что бы познать мир мертвых - нужно сначала умереть =) Так что до того момента слон будет твоим очередным домыслом, может быть даже таким, как и остальные религии.
Чем тебе дедушка Один не угодил, что ты его с мелкими индусскими божками сравниваешь? =)
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Hansen
Кто ж тебе сказал, что Маниту - индус? Вообще-то, это верховный бог североамериканских индейцев... впрочем, не суть. Коли я не верю в единого бога, то вся компания богов, божеств, богинь, божков и даже элементарных ками - для меня равноедино милы
А ты уверен, что люди общупали всего слона? Я вот могу предположить, что это вообще не слон... а стадо табуреток. Короче, уж если не знаем, так наше незнание абсолютно. А мы тут - домысливаем реальность, притягиваем бога и дорисовываем дьвола. Творим! Значит мы демиурги
Кто ж тебе сказал, что Маниту - индус? Вообще-то, это верховный бог североамериканских индейцев... впрочем, не суть. Коли я не верю в единого бога, то вся компания богов, божеств, богинь, божков и даже элементарных ками - для меня равноедино милы
Беаннши
Участник
Alexey1122 Я тоже так делаю, прошу чего нибудь по человечески. Но в большинстве случаев мои слова как будто перевираются, и в результате получается не то , что я просила. Это жутко напоминает игру в испорченный телефон. интересно как мне наладить связь??? Экстрасенсорика это что????
Babika
Участник
Armana Чтобы желания исполнялись, надо, я думаю, самой ТОЧНО знать чего ты хочешь. Не думать, что знаешь, а именно знать. То, что тебе не давалось, видимо, не было четко определено, т.е. устроил бы и другой вариант. А выбор дан тебе. Найди расхождение в мечтах, определись и все обязательно сбудется. Alexey1122
Тебе будто не дают продолжать... Мне кажется, не все можно говорить неподготовленной публике из того, что ты хотел сказать.
Я однажды на полуфразе неожиданно замолкла, навалилась слабость, закружилась голова, когда я объясняла сотруднице, что нельзя унижать мужа по телефону при всем коллективе. Такое я получила ее внутренне сопротивление. Через 2 года он ушел из семьи. Это был мощнейший удар по ее самолюбию. Она могла тогда говорить только со мной, вспомнила и признала свои ошибки, и выкарабкалась. Теперь мы подруги. А у нее все наладилось и даже лучше, чем при том муже.
Так что не все и не всегда иожно говорить.
Тебе будто не дают продолжать... Мне кажется, не все можно говорить неподготовленной публике из того, что ты хотел сказать.
Я однажды на полуфразе неожиданно замолкла, навалилась слабость, закружилась голова, когда я объясняла сотруднице, что нельзя унижать мужа по телефону при всем коллективе. Такое я получила ее внутренне сопротивление. Через 2 года он ушел из семьи. Это был мощнейший удар по ее самолюбию. Она могла тогда говорить только со мной, вспомнила и признала свои ошибки, и выкарабкалась. Теперь мы подруги. А у нее все наладилось и даже лучше, чем при том муже.
Так что не все и не всегда иожно говорить.
Похожие темы
