Способны ли вы съесть человека?

[EHOT]

Все так горазды рассуждать, пока не припрет. Мы не были в таких условиях и не знаем, что это такое. Не нам и судить

Вообще я думаю всё дело в личном опыте. Вы можете точно утверждать что сделаете в случае близком к Вашей реальной жизни. Мне повезло (неповезло) побывать в разных плохих ситуациях и я знаю точно что я могу и чего не могу. На основании прошедшего опыта я точно могу сказать что не поступлюсь тем во что верю. (это не гордыня. это просто констатация факта)

 

[Nobody]

Вы можете точно утверждать что сделаете в случае близком к Вашей реальной жизни.

Блокада или голод, как в 30-х годах, никому из нас не близка.

я точно могу сказать

прошу прощения, а вы тоже три года жили в осадном положении? Питались фиг знает сколько времени кусочком того, что называли хлебом?

 

[Берсерк]

Тем, кто пережил 1992 год, да еще и в том материальном положении, как я, лучше лишиться памяти. Прогорклая крупа, жидкая баланда из сушенных грибов, ничем не засыпанная и не приправленная... Одна отрада- условно съедобные американские макароны из гуманитарной помощи.
Дед-пенсионер- кормилец семьи. Мать пошла к метро, продавать за бесценок свои шмотки и оказалась в отделении милиции за несанкционированную торговлю. Я принес из школы гуманитарную помощь- шесть банок импортной тушенки... Деликатес! НЗ! Хватило на полтора года, поскольку открывалась тушенку при крайней необходимости. Матери дали пособие по безработице за три месяца сразу! Счастье! Наконец, есть свежий хлеб, а то от прогоркших галет уже тошнит!
Все, тяжелая зима кончилась! На даче, удалось выпросить у администрации, целых пятнадцать соток под посевы. Мне семь лет, но картошку, я буду сажать вместе с матерью и дедом. Вскапывать пронизанную корнями целину не просто, но это необходимо. Все, пятнадцать соток засеяны. Осенью будет легче, ведь урожай позволит пережить 1993 год. И пока дед не ослеп на второй глаз и проржавленная "копейка", еще на ходу, перевезти картошку будет реально.
Вот оно чудо! Мать, лишившись надежды на трудоустройство, зашла в школу.
-Вам не нужна уборщица?
-Нет, не нужна. А какое у вас образование?
-Высшее.
-Не педагогическое, случайно?
-Нет. Историкоархивный ВУЗ.
-Ничего себе! И вы хотите работать уборщицей?
-У меня нет другого выхода. В торговлю не берут.
-Пусть, науке и не нужны ученые историки, но нам, как раз нужен учитель истории и вы нам подходите.
Опять, эти чертовы воспоминания! Хотелось бы забыть, а не получается.
Кстати, мне повезло, ведь прогоркшая крупа- это еще не самый плохой вариант. Один мой знакомый, в этом проклятом 1992, питался вареной травой (снытью, мокрицей, и всякими листьями).
До каннибализма тогда, слава Богу, докатились единицы. Во всяком случае, помню рассказы матери (в 1992) о том, что был арестован один каннибал, похищавший в гастрономических целях школьниц.

 

[EHOT]

Блокада или голод, как в 30-х годах, никому из нас не близка.

Я имел в виду что если например Ваш доход упадёт до 4 тыс рублей в месяц Вы наверное уверены что не возьмёте нож и не пойдёте убивать людей что бы поживиться карманными деньгами. (Несмотря например на то что Вы в данной ситуации не были) Вот и я уверен что ни при каких условиях не стану канибалом.
Это даже смешно вообще то звучит - я упорно доказываю что не буду есть людей, а мне не верят

 

[Nobody]

Ваш доход упадёт до 4 тыс рублей в месяц Вы наверное уверены что не возьмёте нож и не пойдёте убивать людей что бы поживиться карманными деньгами. (Несмотря например на то что Вы в данной ситуации не были)

Отчего ж не была? Я и на 350 рублей в неделю жила, было дело.

Прогорклая крупа, жидкая баланда из сушенных грибов, ничем не засыпанная и не приправленная... Одна отрада- условно съедобные американские макароны из гуманитарной помощи.

У нас похожая ситуация была в 98 году, после августовского кризиса. Мы сначала подъели все запасы, а потом ели только картошку. Денег даже на хлеб не было.

 

[Gobblin]

Это даже смешно вообще то звучит - я упорно доказываю что не буду есть людей, а мне не верят

Отчего ж, верю, если дело будет касаться лично тебя. Верю и, честно говоря, слегка завидую, в себе я настолько уверенным быть не могу.

 

[Puppeteer]

EHOT
Совершенно напрасно не верите в случаи каннибализма в блокадном Ленинграде. Буквально на днях смотрела передачу ,,Следствие вели с Леонидом Каневским'' Проект основан исключительно на реальных фактах, архивных материалах и показаниях свидетелей. Так вот, в городе помимо одиночек в разное время орудовали и несколько банд каннибалов. Выступал мужчина, которому на то время было не более 5 лет. Он и его сестры чуть не стал жертвами такой лихой компании. Дверь в квартиру уже выбивали. Их спасла соседка, поднявшая шум и людоеды убежали. В дальнейшем удалось установить, что это была семья соседей живущих в том же доме.

 

[EHOT]

Верю и, честно говоря, слегка завидую, в себе я настолько уверенным быть не могу.

Завидовать просто нечему. Это просто дело опыта. Вы же наверняка попадали в такие ситуации в которых я не был и не знаю что бы делал в каком то конкретном случае. Один мой приятель рассказывал как в бойлерной гидроударом выбило вентиль и он чуть не утонул в маленьком домике, летом, в центре москвы из за того что заклинило дверь а вода набиралась быстрее чем вытекала в щели. И он успел сообразить куда сплавать за ломиком что бы отжать дверь. Я совсем не уверен в том что смог бы быстро сориентироваться в такой ситуации, а он теперь это росто знает. Завидую я ему? Неа.

Совершенно напрасно не верите в случаи каннибализма в блокадном Ленинграде

Я вообще сильно скептичный. Какое то время назад в какой то газетке прочитал статью (Ну нечего делать было. Совсем нечего) про то что Ленин на самом деле - женщина, а в мавзолее совсем не Ленин а его (её) брат близнец. Хммм.. Это не юмористическая газетка была.
И повторюсь: меня не удивляет тот факт что среди людей попадаются животные.

 

[Берсерк]

Какое то время назад в какой то газетке прочитал статью (Ну нечего делать было. Совсем нечего) про то что Ленин на самом деле - женщина, а в мавзолее совсем не Ленин а его (её) брат близнец.

Двойник у Ульянова, явно был и не один. Вообще, не только у председателя политбюро Ленина, но и у последующих генсеков, были двойники.
Кстати, Володю Ульянова, Лениным сделала, как-раз женщина- Крупская. Политически грамотная, в отличии от Вождя, женщина, была способна на все, в интересах Мировой Революции. Она и создала этот образ "Великого Ленина". Так что, доля правды в этой статье, все-же есть.

 

[***liana***]

Глупый вопрос изначально...
И про Ленина глупость, чисто по-русски )))
Ты сам-то веришь в то, что Ленин - женщина?
Неужели веришь всем байкам и новостям, чтобы писать здесь?
Про каннибализм скажу коротко, что и по сей день существует отдельная группа, которая съедает человека, но не по животным инстинктам, а лишь по любви к нему. То есть питаются "его душой". Вы должны знать об американском ученом (имя его забыла и не буду врать), который в Бразилии прожил более года в племени каннибалов, они очень полюбили его и на "прощание" просто сожрали его. Не потому, что хотели жрать, а потому, что любили его очень и не хотели раставаться с ним и с его душой. Они верят в переплощение духа и в чистоту чувств.
Но, мы ведь не каннибалы и живём в 21-м веке.
Откуда изначально была мысль у автора задать этот вопрос и зачем?

 

[Мухоморовна]

2Берсерк, пост 203

Читать дальше...

ИМХО - но утрированный БРЕД. В то время все жили тяжело, но Вы (по видимому) книжек перечитали эмоциональных. Сравнивать военный канибализм и утрировать 1992 год - бредятина.

По теме, прочитала предыдущие дискуссии - да, я бы смогла, если бы от этого зависела моя жизнь и жизнь кого-нибудь из моих близких. При этом - не убивая человека, каждый достоин жизни, и если уж жертва канибализма умерла по какой-то причине, без моего участия, просто в силу сложившихся обстоятельств - то я бы воспользовалась.

В том же фильме, про который упоминалось на страницах ранее, выжившие ели уже умерших - погибших при катастрофе, и при этом не все могли безучастно употреблять человечину, народ - мучался от необходимости таким образом выживать.

 

[Чилавег]

как говорится, голод не тётка. если бы настал момент в жизни под названием полные кранты..то смогла бы.

 

[Берсерк]

Мухоморовна.
Возможно, бред и утрирован, особенно для того, чье счастливое сытое детство, внезапно перестало быть счастливым и сытым. Когда ты в том возрасте, когда ничего не понимаешь, что вокруг происходит и не можешь ничего изменить. Тяжело было всем, я согласен в.т.ч. и тем, кто жил с обоими родителями, которые работали. А что делать тому, который забыл, как выглядит его отец и чья мать осталась без работы, на нищенском пособии с биржи труда. Никому ничего доказывать, я не собираюсь. Я знаю и помню, как все происходило с моей субъективной точки зрения и мне этого достаточно. Спорить не буду. Скажу, лишь, что бабушка, Царствие ей Небесное, вспоминала тогда войну, как гораздо более легкое и благодатное время и дело здесь, явно не в том, что тогда она была молодой. Не говоря, уж про деда, который тогда, снова хотел оказаться на передовой. Так что сравнение 1992 года с войной, явно не в пользу первого.

 

[Keishi]

По поводу темы - если бы вопрос звучал как - "смогли бы вы _убить_ и съесть человека", то, положа руку на сердце - извините, если кого шокирую - я с гораздо большей охотой убью и съем человека, чем любое из других известных мне млекопитающих. Со скидкой на то, что он/а не будет близким человеком конкретно для меня. Вот так вот.
Ну а если все это в уже убитом, а еще лучше, освежеванном виде - тогда вообще без разницы. Мясо - оно и в Африке мясо, и в Антарктиде.

 

[diogen2007]

извините, если кого шокирую - я с гораздо большей охотой убью и съем человека, чем любое из других известных мне млекопитающих.

Да, это несколько шокирует. ИМХО человек выделяется из животного мира двумя табу:

1.Нельзя вступать в половую связь с ближайшими родственниками
2.Есть себе подобных.

Как бы поступил я , находясь в экстремальных ситуациях - просто не знаю.

 

[Keishi]

Да, это несколько шокирует. ИМХО человек выделяется из животного мира двумя табу:

1.Нельзя вступать в половую связь с ближайшими родственниками
2.Есть себе подобных.

Как бы поступил я , находясь в экстремальных ситуациях - просто не знаю.

Так ведь в том-то и дело, что это заложено в человека не генетически, а посредством религии, культуры и тому подобное. В экстремальных ситуациях этот барьер с чудовищной легкостью перешагивается, примером тому масса, и многие из них даже не освещены в широкой прессе.
Вы про Альберта Фиша почитайте в википедии, но только тем, у кого слабые нервы, читать не стоит, не говорите, что вас не предупреждали.
Кстати, во многих африканских племенах - а негр, по моему непредвзятому мнению, тоже относится к виду хомо-сапиенс, нес-па? - Вполне себе культурно принято и ритуальное поедание себе подобных, и скрещивание с ближайшими родственниками. Правда, чтобы не покривить душой, вторую привычку среди них насадили миссионеры, надеясь, что они выродятся. Однако, по неизвестным причинам, не выродились, а только окрепли.

 

[diogen2007]

Так ведь в том-то и дело, что это заложено в человека не генетически, а посредством религии, культуры и тому подобное.

Общечеловеческих ценностей не существует. Если объединить все ценности - будет пустое множество. А мыслю только с позиций той культуры в которой родился и вырос. Что касается того, что заложено человека генетически - а что в него генетически вообще заложено? Человек очень пластичен. Известны случаи, когда младенцы воспитывались в волчьей стае. К жизни среди людей они адаптироваться не могли и умирали. Это были существа, которые так и не могли научиться говорить, передвигались на четвереньках, отлично видели в темноте и чуяли запах сырого мяса на расстоянии 80 метров.Вот, что есть человек , вне культурно-исторической среды.

 

[HacTpoeHue]

Мухоморовна.
Возможно, бред и утрирован, особенно для того, чье счастливое сытое детство, внезапно перестало быть счастливым и сытым. Когда ты в том возрасте, когда ничего не понимаешь, что вокруг происходит и не можешь ничего изменить. Тяжело было всем, я согласен в.т.ч. и тем, кто жил с обоими родителями, которые работали. А что делать тому, который забыл, как выглядит его отец и чья мать осталась без работы, на нищенском пособии с биржи труда. Никому ничего доказывать, я не собираюсь. Я знаю и помню, как все происходило с моей субъективной точки зрения и мне этого достаточно. Спорить не буду. Скажу, лишь, что бабушка, Царствие ей Небесное, вспоминала тогда войну, как гораздо более легкое и благодатное время и дело здесь, явно не в том, что тогда она была молодой. Не говоря, уж про деда, который тогда, снова хотел оказаться на передовой. Так что сравнение 1992 года с войной, явно не в пользу первого.

И вы хотите сказать всем этим что пошли б и съели человека, да?
1992й для меня прошел абсолютно не заметно. Я была в школе и (о чудо!) там аж бесплатно кормили и завтраком и полдиком (а сейчас заметьте в школах бесплатное только малообеспеченным и многодетным).
Бабушки мои до сих пор войну прекрасно помнят. И то как ходили на кладбище и выравали кости чтобы муку сделать, и как пухли от голода но надо было идти и работать сначала на завод - поддержка войны, а потом в госпитале - помощь раненным. Помнит как обдирали кору с деревьев и ели ее, снимали обои варили их и тоже ели. Помнит что в городе не осталось никаких животных! Что люди умирали прям на улице! И как это все можно сравнить с 1992м когда пойди на улицу - поймай ворону и обожрись ей, заведи долбанных цеплят прям у себя в квартире и хавай яйца каждое утро и никакой сосед на них не позариться. И не было у них частка с 15ю сотками с катошкой, а если б и был так хрен что выросло б ибо рядом др. голодных пруд пруди выкапают как только клубни хоть какие-то появятся. И все было по талонам - по 1й буханке в руки
Помню я эту гумманитарную помощь - много всякого разного включая крупы, макороны, консервированные сосиски, тушенку, сухое молоко - ходили и забирали и с мамой и с бабушкой. И не было у нас ни дачи, ни машины. Маме на работе зарплату выдавали натурой - т.е. несколько килограммов ваты, а не денег. Да и кому нужны были тогда эти деньги - деньги были, а в магазинах ничего не было, все по талонам выдавали И все равно мы не бедствовали - нет у меня ни одного воспоминания о голодном детстве. Подумаешь конфет лет до 10 ни разу не ела - только моим же зубам на пользу это и пошло. И уж тем более ни одна из моих переживших и прошедших войну бабушек с войной то время ни разу не сравнивала.

 

[Берсерк]

И вы хотите сказать всем этим что пошли б и съели человека, да?

Свою позицию по отношению к каннибализму, я уже высказал. Не буду повторяться, а скажу лишь, что не настолько я цепляюсь за свою жизнь, чтобы жить с этим. Человеческая жизнь- мгновенна, а по ту сторону жизни- вечность и какой смысл трястись за свою жизнь, зная что от неизбежного не уйдешь, ибо "Ничто не изменит судьбы приговора".
Что касается нижеизложенного тобой, то я сочувствую твоим бабушкам, хотя и представить себе, ничего подобного не могу (слава Богу). Видимо моей бабушке, все-таки приходилось не так тяжело, хотя о многом от нее наслышан и это "многое" заставляло бледнеть, даже моего прадеда, побывавшего в плену (в Кайзеровской Германии) с 1914 по 1920 гг и снова отправившегося добровольцем в 1941 г.

 

[Rin Tao]

Нет. Принципиально, даже если буду умирать с голода.
Оно того не стоит, чтобы становиться падальщиком.