Смертная казнь

[Баян]

На основании его же слов, что он и еще бы поубивал.

На основании слов? А если б он пообещал больше не убивать, вы бы с таким же рвением ему поверили?

По моему, это больше должно волновать эмиграционные службы.

Их, как можете видеть, это тоже особо не волновало. А должно - правильно говорите.

1. Мне своего чувства вины хватает, чтобы на себя еще и чужую вину взваливать.
2. Я не считаю, что эти преступления можно было предотвратить, потому что наши компетентные органы должны реагировать на факт совершения преступления или на факт подготовки к совершению преступления. И они не могут пользоваться услугами прорицательниц, как фильме "Особое мнение"
Я считаю, что поймав преступника они остановили его, спасли его будущие жертвы, но только на то время, пока он находится в заключении.

1. А кто говорит о взваливании чужой вины да еще и на себя?
2. Государство не только гарантирует неотчуждаемые права гражданину, но и призвано их защищать. Иначе в них толка никакого нет. А то, что поймав преступника, спасли жизни будущих жертв - это логический нонсенс: преступника ловят и судят не за будущие преступления, а за уже совершенные. И если они были совершены - это прокол правоохранительных органов (т.е. государства). Если есть факт преступления, как вы говорите, значит есть и факт подготовки к совершению преступления. А могло государство его разглядеть и предотвратить противоправное деяние или не могло - это не важно. Есть обязательства, которые выполняются, а есть те, которые не выполняются. Вот и всё.

И вы с ним общаетесь на равных, узнав, что он может убить из-за пустяка. Он глубоко сожалеет о содеянном и в остальном ведет образ жизни добропорядочного гражданина. Или он дебоши регулярно устраивает, выгоняет из дому мать, детей своих регулярно лупит, как выпьет.

Я тут логику понять не могу. Дебоши с выгоном матерей из дома устраивают не только насильники и убийцы, но и вполне себе не вкусившие тюремной жизни люди. Это к факту отсидки в местах не столь отдаленных никакого отношения не имеет.

 

[Крокозябра]

На основании слов? А если б он пообещал больше не убивать, вы бы с таким же рвением ему поверили?

Т.е. вы убеждены, что он сам на себя клеветал, сознательно ухудшая своё положение?!

1. А кто говорит о взваливании чужой вины да еще и на себя?

Чуть ранее:

Вину за содеянное вы не разделяете между совершившим преступление и теми, кто обязан был и, главное, мог его предотвратить, зато готовы приговорить человека к смерти.

Виновен только тот, кто преступление совершил.

Если есть факт преступления, как вы говорите, значит есть и факт подготовки к совершению преступления.

Я так не говорю. Есть факт подготовки к преступлению, который сам по себе является преступлением. Но не всегда его можно доказать, не всегда подготовка к преступлению очевидна, именно по этому многие преступления предотвратить не возможно. Более того, некоторые преступления могут совершаться без предварительной подготовки.

2. Государство не только гарантирует неотчуждаемые права гражданину, но и призвано их защищать.

ЗАЩИЩАТЬ - НЕ ПРЕДОТВРАЩАТЬ.

Баян, вы уходите постоянно от ответа. Вы стали бы общаться с Вороненко, будь он гражданином РФ, и поселись он после освобождения из мест лишения свободы (ну не да ли бы ему пожизненного допустим) рядом с вами?

 

[Laiskko]

Я-за смертную казнь..Просто люди уже сами не оставляют выбора..Становится всё хуже и хуже..(((

 

[Грей]

Laiskko
Ты откуда? Где там у вас все хуже и хуже? Хуже в чем?

 

[Nobody]

К примеру:
Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб.

Я за смертную казнь еще и по этой причине.

 

[фра Чезаре]

Я за смертную казнь еще и по этой причине.

А если заключённый сам готов оплачивать своё содержание?

 

[Nobody]

А если заключённый сам готов оплачивать своё содержание?

не каждый заключенный - Ходорковский

 

[фра Чезаре]

mademoiselle Рашпиль
Разумеется, не каждый.
Но это не ответ.
Что предлагаешь делать в том случае, если заключённый сам готов оплачивать своё содержание?
Или готовы его родственники.
Или друзья.

 

[Nobody]

фра Чезаре,
я ничего не предлагаю. Я вообще считаю, что государство должно создавать такие условия, чтобы количество преступлений сводилось к минимуму.
А всяческих маньяков стоит казнить, имхо. Нечего деньги тратить на их содержание. Пусть родственники, если горят желанием оплатить, на кремацию расщедрятся.

 

[фра Чезаре]

mademoiselle Рашпиль
То есть дороговизна содержания здесь ни при чём.
Значит, аргумент снимается.

 

[Nobody]

фра Чезаре,
дороговизна содержания маньяков и прочих как раз-таки при том.
Он прибьет человек двадцать, потому что кайф от этого получает, а мы потом ему оплачивай содержание.
Я считаю, это ненормально.

 

[фра Чезаре]

mademoiselle Рашпиль
Я тебе предложил вариант - осуждённый сам оплачивает своё содержание.
Тебя этот вариант не устраивает.
Значит, дело не в дороговизне содержания.

 

[Nobody]

фра Чезаре, наверное, дело еще и в том, что я не могу представить, как серийный убийца будет сам себе оплачивать содержание.

 

[фра Чезаре]

mademoiselle Рашпиль
Допустим, у него есть двухкомнатная квартира в Москве.
Если продать - около $200 тыс.
Содержание - 6,8 тыс. руб. в месяц, около 80 тыс. руб в год. В долларах - 3,5 тыс.
Проданной квартиры ему хватит, чтобы оплатить 57 лет содержания.

 

[Nobody]

фра Чезаре, содержание дорожает. И, возможно, в этом есть свой резон. Но если перевести на самооплату содержания, что получится?
Если ты можешь заплатить, то живи, а если нет - смертная казнь или жизнь за счет налогоплательщиков?
Нет, правила должны быть одинаковыми для всех.

 

[фра Чезаре]

mademoiselle Рашпиль
То есть нужно убивать человека только потому, что кто-то другой не может оплатить себе содержание?
Как-то странно звучит.
В медицине сейчас тоже не одинаковые правила.
Есть деньги - тебя лечат.
Нет - как получится.
В судах то же самое.
Есть деньги на хорошего адвоката - получают по минимому.
Нет денег - тогда не жалуйся.

 

[Nobody]

В медицине сейчас тоже не одинаковые правила.
Есть деньги - тебя лечат.
Нет - как получится.

Есть бесплатная медицина, которая лечит в меру возможностей, а не как получится.

 

[фра Чезаре]

mademoiselle Рашпиль
Медицина есть.
Возможностей нет.
Если тебе нужна сложная операция, никто без денег её делать не будет.

 

[Nobody]

То ли у нас разговор ушел в другую степь, то ли у меня мозг отказывает, но я не понимаю аналогии с этой темой.
Что ты хотел сказать?

 

[фра Чезаре]

Я хотел сказать:
1. Абсолютного равенства всё равно никогда не будет. Невозможно его создать.
2. Аргумент о дороговизне содержания заключённых не работает. Поскольку имеется возможность это содержание оплачивать из негосударственных источников.