-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Служба в армии. Ваше мнение
- Автор темы klever
- Дата начала
S
Stevra
Гость
klever я ни чего по этому поводу сказать не могу так как воспитывалась в семье с nnn поколением лет военнослужащих. Брат стал морским штурманом подводником, муж в какой то степени тоже воееный мен 
а с другой строны не женщинам все делать то ,а ?? мне кажеться мужское это дело в армию ходить..Но вот если бы наша армия не была такой раздолбанной то было бы все ок..Да и женщин пора тоже на добровольной основе в армию, и критерий не годящихся(не нравиться мне это слово) к воееной службе быть более лояльным..тогда све было бы хорошо.
Хотя я ждала парня из армии писала письма..а вернулся со всем другой человек
а с другой строны не женщинам все делать то ,а ?? мне кажеться мужское это дело в армию ходить..Но вот если бы наша армия не была такой раздолбанной то было бы все ок..Да и женщин пора тоже на добровольной основе в армию, и критерий не годящихся(не нравиться мне это слово) к воееной службе быть более лояльным..тогда све было бы хорошо.
Хотя я ждала парня из армии писала письма..а вернулся со всем другой человек
Helen
Гуру
Моего брата, когда он служил (это было лет 10 назад, но все равно показатель), сначала отправили в нормальную часть, там трое "дедов" решили его научить уважению к старшим, он им доказал, что не зря несколько лет борьбой занимался. После того, как двоих отправили в больницу (причем один навсегда потерял шанс обзавестись наследниками), его перевели в горячую точку, где как раз шла война. Письма не приходили месяцами... мне повезло, что я была крохой и не понимала, что происходит. Потом он вернулся. Дезертировал, ехал "зайцем" в вагоне. Условия там были ужасные. Приехал худой, вшивый, грязный, голодный. Слава богу, что вообще приехал! Папа приложил все усилия (он военный), чтобы его не наказали и отправили в тихое место. Потом он "домотал срок" в Германии и вернулся домой. Не знаю, что еще написать. Я не хочу и не могу обсуждать мое отношение к армии. Да, она сделает из мальчика мужчину. Но какой ценой?
Fractal
Почетный участник
klever
Молодец, тема хорошая.
Helen
К сожалению, такие истории не редкость. Про дедов вообще
молчу, но это началось уже давно (с перехода на двухлетнюю службу с трехлетней).
Насчёт того, что армия делает из мальчика мужчину.
Имхо армия делает из кого угодно урода. Люди, которые отслужили и остались нормальными членами общества составляют меньше половины. А мужчину из мальчика делает совсем другое. Факт лишений и трудной жизни не делает человека лучше сам по себе, для этого нужно много факторов,
среди которых важнейшую роль играет общение с другими людьми. А в армии (даже если забыть про общение с дедами)
все варятся в собственном соку, и отнюдь не в лучшем.
Да и со здоровьем и силой тоже проблемы. По-моему, нет никаких сомнений, что в 99% случаев служба в армии наносит здоровью гораздо больше вреда, чем пользы. Кроме того, даже если бы этого всего не было, и здоровье и характер за два года можно отлично развить и без службы.
Так что мой ответ сейчас - однозначное "нет", хотя без армии России невозможно, это очевидно. Но в том виде, в каком она существует сейчас это неприемлимо.
Молодец, тема хорошая.
Helen
К сожалению, такие истории не редкость. Про дедов вообще
молчу, но это началось уже давно (с перехода на двухлетнюю службу с трехлетней).
Насчёт того, что армия делает из мальчика мужчину.
Имхо армия делает из кого угодно урода. Люди, которые отслужили и остались нормальными членами общества составляют меньше половины. А мужчину из мальчика делает совсем другое. Факт лишений и трудной жизни не делает человека лучше сам по себе, для этого нужно много факторов,
среди которых важнейшую роль играет общение с другими людьми. А в армии (даже если забыть про общение с дедами)
все варятся в собственном соку, и отнюдь не в лучшем.
Да и со здоровьем и силой тоже проблемы. По-моему, нет никаких сомнений, что в 99% случаев служба в армии наносит здоровью гораздо больше вреда, чем пользы. Кроме того, даже если бы этого всего не было, и здоровье и характер за два года можно отлично развить и без службы.
Так что мой ответ сейчас - однозначное "нет", хотя без армии России невозможно, это очевидно. Но в том виде, в каком она существует сейчас это неприемлимо.
Perfect
Почетный участник
Из всех моих знакомых, в армию пошел лишь один... Очень сильный крепкий парень. В обиду он себя никогда не давал. Но... Пришел с отбитыми почками. И знаете что самое ужасное - он пришел озлобленный!
С ним тяжело общаться стало. А был очень веселый парень.
Не ходите в армию, ребята! Делать там нечего! Берегите себя, родителей и близких
С ним тяжело общаться стало. А был очень веселый парень.
Не ходите в армию, ребята! Делать там нечего! Берегите себя, родителей и близких
Perfect
Почетный участник
Irane Согласна, но я была просто потрясена! Мой знакомый этот - он крепкий и физически и морально! Я была уверена, что уж кто-кто, а он все перенесет! А он мне как рассказал, как там новичков "воспитывают", у меня аж мороз по коже! Причем это была не горячая точка, а относительно ближнее Подмосковье!
klever
Геймер
Anjelika
вот! слава богу! именно про такие мнения я и говорил!
если на нас кто-то нападёт кто будит защищать и тп...
есть прослойка людей которые задают подобные вопросы.
такое впечатление что сейчас год этак сороковой..
Надо развивать не срочную службу а долгосрочную высокообученную для управленая терминалами орбитальной обороны, а на границы поставить киборгов-клонов.
вот! слава богу! именно про такие мнения я и говорил!
если на нас кто-то нападёт кто будит защищать и тп...
есть прослойка людей которые задают подобные вопросы.
такое впечатление что сейчас год этак сороковой..
Надо развивать не срочную службу а долгосрочную высокообученную для управленая терминалами орбитальной обороны, а на границы поставить киборгов-клонов.
klever
Геймер
ну конечно как же без вкуснятинки...
и без сушки бобров,
и без огурцов,
а ещё бэтмэн, итп... похороны бычка.
Я кошу от армии чесно скажу. потому чтот у меня естьт любимая жена, а я не хочу чтоб меня в жопу деды трахали.
Потому что у меня есть подработка и мне немного платят за тот чтот мне нравится, я развиваю талантиы в себе, а я нехочу чтоб моя жизнь была регламентирована количеством дней до дембеля (и в зависимости оот этого состоянием моего зада, почек и здорорвья)
Потому что у меня есть друзья, с которыми у меня есть общие интересы и мне с ними и им со мной (я надеюсь ) интересно и есть чего обсудить и о чём поговорить, а я не хочу чтобы я был вечно на всех озлоблен опущен и тп и задница долго болела..
И наконец я хочу чтобы у меня было моё имя ане статус типа запах,дух,черпак,дед,дембель итп.
Время - его и так у нас мало, не позволяйте его у вас отобрать, и думайте свойй головой друзья!
Angie
а ты знаешь что нужно делать когда дед подходит и говорит "Вкуснятинки хочешь?"
И что потом надо ему сказать?
Желаю твоим будущим детям не попадать туда.
klever добавил [date]1038574404[/date]:
Да, я не считаю что в нашей жизни трудностей мало без армии...
и без сушки бобров,
и без огурцов,
а ещё бэтмэн, итп... похороны бычка.
Я кошу от армии чесно скажу. потому чтот у меня естьт любимая жена, а я не хочу чтоб меня в жопу деды трахали.
Потому что у меня есть подработка и мне немного платят за тот чтот мне нравится, я развиваю талантиы в себе, а я нехочу чтоб моя жизнь была регламентирована количеством дней до дембеля (и в зависимости оот этого состоянием моего зада, почек и здорорвья)
Потому что у меня есть друзья, с которыми у меня есть общие интересы и мне с ними и им со мной (я надеюсь ) интересно и есть чего обсудить и о чём поговорить, а я не хочу чтобы я был вечно на всех озлоблен опущен и тп и задница долго болела..
И наконец я хочу чтобы у меня было моё имя ане статус типа запах,дух,черпак,дед,дембель итп.
Время - его и так у нас мало, не позволяйте его у вас отобрать, и думайте свойй головой друзья!
Angie
а ты знаешь что нужно делать когда дед подходит и говорит "Вкуснятинки хочешь?"
И что потом надо ему сказать?
Желаю твоим будущим детям не попадать туда.
klever добавил [date]1038574404[/date]:
Да, я не считаю что в нашей жизни трудностей мало без армии...
klever
Геймер
Anjelika маленькие вы ещё, глупые
klever добавил [date]1038576928[/date]:
Ага, вам не служить!
девушек надо тоже призывать как в Израиле, там тотже война,
кстати если бы в армии были девушки я бы согласился, даже дедовщина ничего бы была
klever добавил [date]1038577092[/date]:
Вот к теме .. очень полезная статьтья я бы ссылку дал, боюсь серв грузится долго там.
Полезная дедовщина
так, начат осенний призыв. Украинская армия пополнилась новобранцами. Теперь им придется привыкать к нелегкой армейской жизни, к новым порядкам, в том числе и к дедовщине. Об этом явлении много сказано и написано, но все же мне хочется предложить свой взгляд на проблему.
Когда появилась дедовщина, точно вам не скажет никто. Однако доподлинно известно, что в русской армии еще до Отечественной войны 1812 года процветали неуставные отношения и притеснение старослужащими молодых солдат. Тогда срок службы составлял 25 лет, и солдаты демобилизовывались из армии в лучшем случае в возрасте 45 лет при средней продолжительности жизни в то время 50 лет. Между прочим, латинское слово «инвалид», означающее «бесполезный», применялось тогда к демобилизованным солдатам, а не к людям с физическими увечьями. Так что тогдашние «дембеля» были действительно дедушками. Предположительно отсюда и пошло понятие «дед». В Красной Армии одно из первых упоминаний о дедовщине, датируемое 1919 годом, мне удалось обнаружить в архиве. В материалах военного трибунала говорится о неуставных отношениях бойцов 3-й роты 1-го полка 30-й дивизии Красной Армии, основанных не на старшинстве в званиях, а на продолжительности времени, проведенного на службе. Кстати, именно про эту славную дивизию сложена песня:
От голубых Уральских гор
К боям Чонгарской переправы
прошла, прошла 30-я вперед
В пламени и славе...
Так вот в этой героической дивизии тремя «дедушками» был до смерти забит красноармеец Куприянов Ю. И., 1901 г.р., уроженец Балаковского уезда Саратовской губернии, за отказ выполнять приказание «дедов». Приговор трибунала в соответствии с законами военного времени был суров: расстрел. Однако, несмотря на даже столь жесткие меры по искоренению дедовщины, явление благополучно продолжало существовать как в Красной, так и в Советской Армии.
Однако это все история. Вернемся в современную украинскую армию, являющуюся преемником традиций советской. В чем же секрет живучести дедовщины? Искореняют ее, а она никак не искореняется. Перефразируя классика, скажу, что если явление существует, то это кому-нибудь нужно. Или, как говорили древние, «ищи, кому выгодно».
И в самом деле, смотреть на дедовщину просто как на издевательства и унижение старослужащими молодых солдат, по меньшей мере, извините, глупо. Если бы дело было только в этом, то такое явление, как дедовщина, носило бы эпизодический, случайный характер, и легко поддавалось искоренению и уничтожению. Давайте попытаемся взглянуть на дедовщину с другой стороны. С положительной. Да-да, не удивляйтесь. С положительной стороны. Солдатские мамы воскликнут: «Что же тут хорошего?». Не оправдывая бессмысленной жестокости и издевательства старослужащих, скажу, что дедовщина на сегодня — это единственный способ рационального устройства жизни армии. Чтобы было более понятно, приведу пример. Офицер дает задание солдатам выкопать траншею, убрать территорию и т.д. и т.п. Молодые солдаты начинают это делать неохотно, спустя рукава. Кто же хочет бесплатно работать? Поэтому офицеру придется все время стоять над солдатами, контролируя выполнение задания. Но в украинской армии все гораздо проще. Офицер дает задание «деду». В случае невыполнения «дед» не пойдет в увольнение или лишится еще каких-нибудь скудных армейских благ. «Дед» ловит молодого солдата и заставляет его трудиться вместо себя. Вы скажете: но ведь для этого по уставу существует сержантский состав, обязанный следить за выполнением заданий. Но подумайте, разве три-четыре сержанта в состоянии контролировать и держать в подчинении роту солдат? Может, и в состоянии, но, поверьте, эффективность и качество выполнения задания рядовым составом от этого будут невысокими. Конечно, устав не делает различий между молодыми и старослужащими, однако подумайте: ведь у солдата появляется хоть какой-то стимул работать, если ему известно, что половину срока службы работает он, а вторую половину будут работать на него. Спросите у солдат, и большинство из них ответит, что «умеренная» дедовщина лучше, чем жизнь в четком соответствии с армейским уставом.
Итак, кому же выгодна дедовщина? Всем. В первую очередь, выгодна она офицерам, так как обеспечивает эффективное выполнение поставленной задачи и возможность спросить за его невыполнение со старослужащего. Именно офицерами и поддерживается данная система. Выгодна она солдатам, так как позволяет вторую половину срока армейской службы работать значительно меньше. Исходя из того, что существование дедовщины обусловлено объективными армейскими условиями и постсоветской действительностью, а также подкреплено законами обыкновенной житейской логики, считаю, что было бы целесообразно основополагающие принципы дедовщины отразить в армейском уставе. Или оставить все как есть и не бороться с этим. Согласен, что за издевательства и зверство нужно жестоко карать. Это однозначно. Однако зачем тратить силы и средства на борьбу с дедовщиной, если эта борьба противоречит законам логики? Дедовщина сама собой исчезнет, как только будет совершен переход от принудительной армии к контрактной, когда солдат будет приходить на службу добровольно, а за невыполнение задания ему будет грозить потеря работы.
Максим РАДОВ,
социолог
klever добавил [date]1038576928[/date]:
Ага, вам не служить!
девушек надо тоже призывать как в Израиле, там тотже война,
кстати если бы в армии были девушки я бы согласился, даже дедовщина ничего бы была
klever добавил [date]1038577092[/date]:
Вот к теме .. очень полезная статьтья я бы ссылку дал, боюсь серв грузится долго там.
Полезная дедовщина
так, начат осенний призыв. Украинская армия пополнилась новобранцами. Теперь им придется привыкать к нелегкой армейской жизни, к новым порядкам, в том числе и к дедовщине. Об этом явлении много сказано и написано, но все же мне хочется предложить свой взгляд на проблему.
Когда появилась дедовщина, точно вам не скажет никто. Однако доподлинно известно, что в русской армии еще до Отечественной войны 1812 года процветали неуставные отношения и притеснение старослужащими молодых солдат. Тогда срок службы составлял 25 лет, и солдаты демобилизовывались из армии в лучшем случае в возрасте 45 лет при средней продолжительности жизни в то время 50 лет. Между прочим, латинское слово «инвалид», означающее «бесполезный», применялось тогда к демобилизованным солдатам, а не к людям с физическими увечьями. Так что тогдашние «дембеля» были действительно дедушками. Предположительно отсюда и пошло понятие «дед». В Красной Армии одно из первых упоминаний о дедовщине, датируемое 1919 годом, мне удалось обнаружить в архиве. В материалах военного трибунала говорится о неуставных отношениях бойцов 3-й роты 1-го полка 30-й дивизии Красной Армии, основанных не на старшинстве в званиях, а на продолжительности времени, проведенного на службе. Кстати, именно про эту славную дивизию сложена песня:
От голубых Уральских гор
К боям Чонгарской переправы
прошла, прошла 30-я вперед
В пламени и славе...
Так вот в этой героической дивизии тремя «дедушками» был до смерти забит красноармеец Куприянов Ю. И., 1901 г.р., уроженец Балаковского уезда Саратовской губернии, за отказ выполнять приказание «дедов». Приговор трибунала в соответствии с законами военного времени был суров: расстрел. Однако, несмотря на даже столь жесткие меры по искоренению дедовщины, явление благополучно продолжало существовать как в Красной, так и в Советской Армии.
Однако это все история. Вернемся в современную украинскую армию, являющуюся преемником традиций советской. В чем же секрет живучести дедовщины? Искореняют ее, а она никак не искореняется. Перефразируя классика, скажу, что если явление существует, то это кому-нибудь нужно. Или, как говорили древние, «ищи, кому выгодно».
И в самом деле, смотреть на дедовщину просто как на издевательства и унижение старослужащими молодых солдат, по меньшей мере, извините, глупо. Если бы дело было только в этом, то такое явление, как дедовщина, носило бы эпизодический, случайный характер, и легко поддавалось искоренению и уничтожению. Давайте попытаемся взглянуть на дедовщину с другой стороны. С положительной. Да-да, не удивляйтесь. С положительной стороны. Солдатские мамы воскликнут: «Что же тут хорошего?». Не оправдывая бессмысленной жестокости и издевательства старослужащих, скажу, что дедовщина на сегодня — это единственный способ рационального устройства жизни армии. Чтобы было более понятно, приведу пример. Офицер дает задание солдатам выкопать траншею, убрать территорию и т.д. и т.п. Молодые солдаты начинают это делать неохотно, спустя рукава. Кто же хочет бесплатно работать? Поэтому офицеру придется все время стоять над солдатами, контролируя выполнение задания. Но в украинской армии все гораздо проще. Офицер дает задание «деду». В случае невыполнения «дед» не пойдет в увольнение или лишится еще каких-нибудь скудных армейских благ. «Дед» ловит молодого солдата и заставляет его трудиться вместо себя. Вы скажете: но ведь для этого по уставу существует сержантский состав, обязанный следить за выполнением заданий. Но подумайте, разве три-четыре сержанта в состоянии контролировать и держать в подчинении роту солдат? Может, и в состоянии, но, поверьте, эффективность и качество выполнения задания рядовым составом от этого будут невысокими. Конечно, устав не делает различий между молодыми и старослужащими, однако подумайте: ведь у солдата появляется хоть какой-то стимул работать, если ему известно, что половину срока службы работает он, а вторую половину будут работать на него. Спросите у солдат, и большинство из них ответит, что «умеренная» дедовщина лучше, чем жизнь в четком соответствии с армейским уставом.
Итак, кому же выгодна дедовщина? Всем. В первую очередь, выгодна она офицерам, так как обеспечивает эффективное выполнение поставленной задачи и возможность спросить за его невыполнение со старослужащего. Именно офицерами и поддерживается данная система. Выгодна она солдатам, так как позволяет вторую половину срока армейской службы работать значительно меньше. Исходя из того, что существование дедовщины обусловлено объективными армейскими условиями и постсоветской действительностью, а также подкреплено законами обыкновенной житейской логики, считаю, что было бы целесообразно основополагающие принципы дедовщины отразить в армейском уставе. Или оставить все как есть и не бороться с этим. Согласен, что за издевательства и зверство нужно жестоко карать. Это однозначно. Однако зачем тратить силы и средства на борьбу с дедовщиной, если эта борьба противоречит законам логики? Дедовщина сама собой исчезнет, как только будет совершен переход от принудительной армии к контрактной, когда солдат будет приходить на службу добровольно, а за невыполнение задания ему будет грозить потеря работы.
Максим РАДОВ,
социолог
Fractal
Почетный участник
Anjelika
Angie
Глупости. У вас много знакомых, отслуживших в армии?
Вы знаете, какими им пришлось стать?
Это совершенно логично, что все (без исключения) мужского пола на этом форуме крайне резко выступают против службы в современной армии. Девушки могут многого не понимать, особенно если называть размазнями абстрактных людей, а не
того, кого ты хорошо знаешь. Дело совсем не в этом. Да, армия нужна, никакая страна (а уж тем более Россия с её постоянными внешними проблемами, чечней, средней Азией и миллиардом китайцев под боком) не может выжить без армии. Но! В наше время, даже если я отслужу, реальной пользы от меня не будет, единственное что я могу сделать это помереть в чечне или в дагестане, или в своей собственной части с помощью сослуживцев. Какая польза от этого государству??
Совершенно очевидно, что в эти горячие точки не имеет смысла посылать непрофессионалов, это дело спецназа и прочих элитных подразделений, в которых не могут служить призывники. А если я проторчу два года в подмосковье, выкопаю сто километр траншей, что кому-то станет легче?(кроме дедов, а на ..я мне о них думать?). Нельзя говорить, что тот, кто не служил в армии поступает слабовольно, это было так во времена ВОВ, когда стране действительно были нужны солдаты и когда можно было принести реальную пользу и спасти жизни людей. Сейчас всё наоборот! Я уверен, если бы была полномасштабная война, а не "горячие точки", то многие из тех, кто сейчас высказываются крайне против службы (например я) сами бы пошли служить. Но мир уже не тот, такой войны не будет. Сейчас всё идет по другой схеме, а жизнь ускоряется. Ситуация в нашей армии катастрофична, о боеспособности частей с тяжелой дедовщиной говорить вообще не приходится. (Хотя легкая форма, возможна действительно выгодна, но её мало)
Я НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДВА ГОДА ЖИЗНИ НА ТРЕНИРОВКУ СОБСТВЕННОГО МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА!!!
Angie
Глупости. У вас много знакомых, отслуживших в армии?
Вы знаете, какими им пришлось стать?
Это совершенно логично, что все (без исключения) мужского пола на этом форуме крайне резко выступают против службы в современной армии. Девушки могут многого не понимать, особенно если называть размазнями абстрактных людей, а не
того, кого ты хорошо знаешь. Дело совсем не в этом. Да, армия нужна, никакая страна (а уж тем более Россия с её постоянными внешними проблемами, чечней, средней Азией и миллиардом китайцев под боком) не может выжить без армии. Но! В наше время, даже если я отслужу, реальной пользы от меня не будет, единственное что я могу сделать это помереть в чечне или в дагестане, или в своей собственной части с помощью сослуживцев. Какая польза от этого государству??
Совершенно очевидно, что в эти горячие точки не имеет смысла посылать непрофессионалов, это дело спецназа и прочих элитных подразделений, в которых не могут служить призывники. А если я проторчу два года в подмосковье, выкопаю сто километр траншей, что кому-то станет легче?(кроме дедов, а на ..я мне о них думать?). Нельзя говорить, что тот, кто не служил в армии поступает слабовольно, это было так во времена ВОВ, когда стране действительно были нужны солдаты и когда можно было принести реальную пользу и спасти жизни людей. Сейчас всё наоборот! Я уверен, если бы была полномасштабная война, а не "горячие точки", то многие из тех, кто сейчас высказываются крайне против службы (например я) сами бы пошли служить. Но мир уже не тот, такой войны не будет. Сейчас всё идет по другой схеме, а жизнь ускоряется. Ситуация в нашей армии катастрофична, о боеспособности частей с тяжелой дедовщиной говорить вообще не приходится. (Хотя легкая форма, возможна действительно выгодна, но её мало)
Я НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ДВА ГОДА ЖИЗНИ НА ТРЕНИРОВКУ СОБСТВЕННОГО МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА!!!
Я, возможно, была бы за, если бы наша армия была нормальной. Но такая, какая она у нас есть - я крайне против и не хочу, чтобы ни один мой знакомый мужчина через это дерьмо прошел. Хотя, один из моих друзей там был (моя первая любовь, кстати). Он вернулся совсем другим. Да, он повзрослел, да, он не сломался, но у меня такое чувство, что какая-то его часть просто умерла. Кроме того, я уверена, что не будь в его жизни этих потерянных (именно потерянных) двух лет - он бы сейчас добился гораздо большего и был бы счастливее.Мне за него больно 
Вот в Финляндии, где я живу сейчас, тоже армия есть. Призывают на полгода что ли, на выходные отпускают домой. Тоже стройподготовка, военная подготовка, спорт и прочее и прочее. Но все культурно, цивильно и без унижения. Если бы наша армия была такой - не катастрофой было бы в ней отслужить.
А тем, кто высказывается "за" армию... К сожалению наша армия - это сплошное унижение человека, во всем. Можно ли стать мужчиной через унижение??? Я сильно сомневаюсь.
Вот в Финляндии, где я живу сейчас, тоже армия есть. Призывают на полгода что ли, на выходные отпускают домой. Тоже стройподготовка, военная подготовка, спорт и прочее и прочее. Но все культурно, цивильно и без унижения. Если бы наша армия была такой - не катастрофой было бы в ней отслужить.
А тем, кто высказывается "за" армию... К сожалению наша армия - это сплошное унижение человека, во всем. Можно ли стать мужчиной через унижение??? Я сильно сомневаюсь.
L
Leia
Гость
Я согласна с теми, кто считает, что нашу армию можно назвать такой же нормальной, как и нас всех - депутатами Думы...
Условия жизни в армии вообще не поддаются никакому обсуждению, к тому же в этой армии у моей подруги убили очень хорошего друга, который был ей, можно сказать, братом... Ей было 11 лет, ему - около 20. Это убийство было из серии "позвали "выйти поговорить" и убили, и никто ничего не узнал". С тех пор слово "армия" у неё ассоциируется со смертью...
Армия, имхо, не делает из мальчиков мужчин. А делает, как заметил Fractal, моральных (и не только) уродов. Я сама знакома с молодым человеком, вернувшимся (правда, не из армии) из военного училища какого-то...
Кто знает, тот поймет. Большинство вернувшихся из подобных заведений и из армии какие-то... не такие! Как будто кто-то что-то сделал с их мозгами. У них есть определенный взгляд на жизнь, который может испугать.
К тому же, иногда вообще страшные вещи случаются... Скажем, обещала девушка ждать парня из армии, писала письма, потом передумала... А он вернулся и какой угодно ценой станет требовать ее руки и чего угодно. Я знаю случаи, в которых девушка не поздоровилось... Короче говоря, ужас один. Я не говорю, что все случаи одинаковы, бывают и нормальные люди, вернувшиеся из армии, но...
Скажем, мой двоюродно-троюродный брат. (ну он это... двюродный по отцу, троюродный по матери, и вообще чего это я в подробности вдаюсь ) Он вернулся из армии нормальным человеком. Почти. Потому что такого алкоголика теперь ещё поискать...
Я - за армию с нормальными условиями. За армию с добровольным набором для женщин....
Если бы у нас армия была человеческой, от неё и не косили бы, наверное....
klever, спасибо за хорошую тему.
Условия жизни в армии вообще не поддаются никакому обсуждению, к тому же в этой армии у моей подруги убили очень хорошего друга, который был ей, можно сказать, братом... Ей было 11 лет, ему - около 20. Это убийство было из серии "позвали "выйти поговорить" и убили, и никто ничего не узнал". С тех пор слово "армия" у неё ассоциируется со смертью...
Армия, имхо, не делает из мальчиков мужчин. А делает, как заметил Fractal, моральных (и не только) уродов. Я сама знакома с молодым человеком, вернувшимся (правда, не из армии) из военного училища какого-то...
Кто знает, тот поймет. Большинство вернувшихся из подобных заведений и из армии какие-то... не такие! Как будто кто-то что-то сделал с их мозгами. У них есть определенный взгляд на жизнь, который может испугать.
К тому же, иногда вообще страшные вещи случаются... Скажем, обещала девушка ждать парня из армии, писала письма, потом передумала... А он вернулся и какой угодно ценой станет требовать ее руки и чего угодно. Я знаю случаи, в которых девушка не поздоровилось... Короче говоря, ужас один. Я не говорю, что все случаи одинаковы, бывают и нормальные люди, вернувшиеся из армии, но...
Скажем, мой двоюродно-троюродный брат. (ну он это... двюродный по отцу, троюродный по матери, и вообще чего это я в подробности вдаюсь
) Он вернулся из армии нормальным человеком. Почти. Потому что такого алкоголика теперь ещё поискать... Я - за армию с нормальными условиями. За армию с добровольным набором для женщин....
Если бы у нас армия была человеческой, от неё и не косили бы, наверное....
klever, спасибо за хорошую тему
.
Вероничка
Участник
klever, нам не служить, это да, но нам рожать. А нам что, защитники вы наши, или бабы должны взять ружье вместо вас?
Я за службу в армии настоящих мужчин, но срок нужно все-же сократить. Так как солдат часто использует как бесплатную наемную рабочую силу.
Мой сосед недавно вернулся из армии, и сказал, что очень не хотелось расставаться с ребятами и что никакой дедовщины там нет! Мой отец служил, но он даже про такое не слышал, да и не было такого понятия раньше-дедовщина.
Когда парень идет в армию. то он подсознательно ли сознательно уже настроен, что там дедовщина. И слабые духом парни, естественно, начинают опасаться, отсюда возникают проблемы.Так как наши СМИ и фильмы только и трубят , что как страшна и невыносима жизнь в армии. Хотя, оговорюсь, ситуации бывают разные, зависит в какую кампанию и часть попадешь. Короче..судьба. Но это не повод настойчиво косить из армии,. притворяясь, например, сумасшедшим.
Нужно изменить прежде всего мировоззрение о армии, возродить патриотизм, славу честолюбия и профессионализма русского солдата, всё идет от этого, от уважения к собственной стране и к самому себе.
Leia во-во, все к этому и идет, мир переворачивается, женщина хочет служить в армии, называется эта игра красивым словом - цивилизацией! И как ты настроишь порядок в армии без самих солдат ?Если сначало нужно навести порядок. а потом уж призывать....
Я за службу в армии настоящих мужчин, но срок нужно все-же сократить. Так как солдат часто использует как бесплатную наемную рабочую силу.
Мой сосед недавно вернулся из армии, и сказал, что очень не хотелось расставаться с ребятами и что никакой дедовщины там нет! Мой отец служил, но он даже про такое не слышал, да и не было такого понятия раньше-дедовщина.
Когда парень идет в армию. то он подсознательно ли сознательно уже настроен, что там дедовщина. И слабые духом парни, естественно, начинают опасаться, отсюда возникают проблемы.Так как наши СМИ и фильмы только и трубят , что как страшна и невыносима жизнь в армии. Хотя, оговорюсь, ситуации бывают разные, зависит в какую кампанию и часть попадешь. Короче..судьба. Но это не повод настойчиво косить из армии,. притворяясь, например, сумасшедшим.
Нужно изменить прежде всего мировоззрение о армии, возродить патриотизм, славу честолюбия и профессионализма русского солдата, всё идет от этого, от уважения к собственной стране и к самому себе.
Leia во-во, все к этому и идет, мир переворачивается, женщина хочет служить в армии, называется эта игра красивым словом - цивилизацией! И как ты настроишь порядок в армии без самих солдат ?Если сначало нужно навести порядок. а потом уж призывать....
klever
Геймер
Ну в принципе всем спасибо за ваши мнения, по вашим ответам сразу понятно насколько кто взрослый и насколько ознакомлен с происходящим.
Особеннол мне было интересно мнение лучшего пола.
От себя добавлю что служитьт какраз нам не предлагают во время ваших отцов и тп.. мы живём в другой стране и подобное комментироватьт я не хочу тк. кто понимает тот понимает, или поймёт.
Кто чего боится этот тотже естественно бред, люди нехотят идти в армию не потомучто их там кто-тоо может побить, тооже мне бледная немощь.
Люди нехотят менятьтся. Тк. никто, НИКТО из армии не вернулся без изменения личности навсегда.
У моей жены есть одна подруга. Она как-то встречалась с одним мальчиком. Он проршел чеоез задницу конечно.. Да он стал сильным, итп.. Но сила ли это? Он был абсолютно бездушный, мог убить не думая ничего не боялся..
пошел естественно в братву... там его и кокнули....
Армия не призвана развивать вчеловеке креативные способности, таланты, патриотизм наконец.. это всё бред.. и PR. Ей нужны простоо машины, мясо с автотматом, котоорое по возможности будит меньше думатьь своей головой, а выполнять приказы.
Солдаты должны убивать не думая, но это не могут делать люди с личностью и духовным содержанием, поэтому в армии из вас сделают тупых маральных уродов. (как и прорисходит)
Я считаю что человек должен бытьв праве выбирать: изменить ли ему свою личность и характер навсегда, или остаться таким какой он есть.
Армия имела бы право на существование, если бы после неё люди бы оставались такими, какими бы они туда шли.
Ещё одноважное замечание.
Русская армия не может быть и никогда не будет контрактной на 100%. У нас очень большая территория. Даже если бы мы разбогатели мы бы даже охрану границы бы не смогли организовать за деньги. Израиль бы ещё мог бы себе позволить или другая маленькая страна... Ктому же у нас говённое вооружение, хотя мы сами делаем для всего мира рулёз, но у наших вооруженных **** сил на это нет денег.
Особеннол мне было интересно мнение лучшего пола.
От себя добавлю что служитьт какраз нам не предлагают во время ваших отцов и тп.. мы живём в другой стране и подобное комментироватьт я не хочу тк. кто понимает тот понимает, или поймёт.
Кто чего боится этот тотже естественно бред, люди нехотят идти в армию не потомучто их там кто-тоо может побить, тооже мне бледная немощь.
Люди нехотят менятьтся. Тк. никто, НИКТО из армии не вернулся без изменения личности навсегда.
У моей жены есть одна подруга. Она как-то встречалась с одним мальчиком. Он проршел чеоез задницу конечно.. Да он стал сильным, итп.. Но сила ли это? Он был абсолютно бездушный, мог убить не думая ничего не боялся..
пошел естественно в братву... там его и кокнули....
Армия не призвана развивать вчеловеке креативные способности, таланты, патриотизм наконец.. это всё бред.. и PR. Ей нужны простоо машины, мясо с автотматом, котоорое по возможности будит меньше думатьь своей головой, а выполнять приказы.
Солдаты должны убивать не думая, но это не могут делать люди с личностью и духовным содержанием, поэтому в армии из вас сделают тупых маральных уродов. (как и прорисходит)
Я считаю что человек должен бытьв праве выбирать: изменить ли ему свою личность и характер навсегда, или остаться таким какой он есть.
Армия имела бы право на существование, если бы после неё люди бы оставались такими, какими бы они туда шли.
Ещё одноважное замечание.
Русская армия не может быть и никогда не будет контрактной на 100%. У нас очень большая территория. Даже если бы мы разбогатели мы бы даже охрану границы бы не смогли организовать за деньги. Израиль бы ещё мог бы себе позволить или другая маленькая страна... Ктому же у нас говённое вооружение, хотя мы сами делаем для всего мира рулёз, но у наших вооруженных **** сил на это нет денег.
Вероничка
Участник
klever, твой взгляд избирателен, ты всё видишь только со своей колокольни и я тоже. Но во всем должна быть золотая середина. ты всё преувеличиваешь, описывая избирательные случаи которые, действительно имеют место. Но, я также могу привести ряд случаев, что многие парни отслужили без какого-либо уродства своей психики и дедовщины. Со всеми своими, уже отслужившими одноклассниками, а служили практически все, я встречалась и не раз, и все они психически и физически здоровы и довольны своей жизнью. Я всех хорошо знаю, так как учились вместе и это хорошие и добрые парни. А один даже продолжил свою военную карьеру, так что не греби всех своим могучим языком под одну волну.
Изменить свою личность и характер можно и вне армии, жизнь такова.Если постоянно прятать голову в песок, то вскоре будешь путать где песок, а где воздух, вымысел будет казаться правдой и наоборот.
Циритую:
"Солдаты должны убивать не думая, но это не могут делать люди с личностью и духовным содержанием, поэтому в армии из вас сделают тупых маральных уродов. (как и прорисходит)" ты не о армии говоришь, как таковой , а о системе, сложившейся в период начала застоя. да, солдаты должны подчиняться приказам, так в любой стране. ничего здесь не поделаешь, это палка о двух концах! А сколько достойных военных людей, и сколько недостойной низкопадшей молодежи. Дело не в том, солдат ты или нет, а в том, остаешься ли ты при этом человеком.
И ты так рассуждаешь, вспомни войну 41-го, если бы солдат думал, "Убить или не убить мне этого немца, я ведь высоконравственный человек, я этого не буду делать"и всё, его убивает тот же безнравственный и жестокий немец.И не путай службу в армии с фанатичным терроризмом, где все преданы одной идее нападения и подчинения своей религии. Кто и где призывает наших солдат убивать, убивать и убивать, ты не чеченец ли?
Цитирую:
Армия не призвана развивать вчеловеке креативные способности, таланты, патриотизм наконец.. это всё бред
А я разве где-то об этом упоминала, что армия развивает патриотизм??если он есть, человек без всяких оправданий пойдет защищать свою мать, отца и детей.Вот я о чем. Армия же учит дисциплине, которая так необходима в военных ситуациях, и которую так ненавидят призывники, ну кто из нас любит дисциплину ? это школа подготовки к возможной войне и защите прав страны.и как ты будешь защищать, если ты даже не знаешь, что это такое.
В одном я согласна, армия =это в некотором смысле тюрьма на два года.Все же лишение свободы здесь предусматриваетсяНо, это необходимость, если отсустствует в ближайшем будующем контрактная служба, так что ты предлагаешь??Да в любой службе, будь ты моряк, воздушные войска, пехотинец или также любой работе предусматривается несвобода, подстроение под ситуацию, иначе, хаос. Кто-то служит, ну а кто-то командует. Я так много написала. что может и что-то упустила. ну да ладно, хватит с меня убеждать мужчин, чтобы защищали нас, возьму сама рюкзачок и айда в призывной пунктДевчонки, за мной!Уж у нас дедовщины никакой не будет, у нас будет бабовщина!Запевай "Вставай страна огромная.."
"Кто на нас с мечом пойдет, тот от меча и получит"
А. Невский.
Изменить свою личность и характер можно и вне армии, жизнь такова.Если постоянно прятать голову в песок, то вскоре будешь путать где песок, а где воздух, вымысел будет казаться правдой и наоборот.
Циритую:
"Солдаты должны убивать не думая, но это не могут делать люди с личностью и духовным содержанием, поэтому в армии из вас сделают тупых маральных уродов. (как и прорисходит)" ты не о армии говоришь, как таковой , а о системе, сложившейся в период начала застоя. да, солдаты должны подчиняться приказам, так в любой стране. ничего здесь не поделаешь, это палка о двух концах! А сколько достойных военных людей, и сколько недостойной низкопадшей молодежи. Дело не в том, солдат ты или нет, а в том, остаешься ли ты при этом человеком.
И ты так рассуждаешь, вспомни войну 41-го, если бы солдат думал, "Убить или не убить мне этого немца, я ведь высоконравственный человек, я этого не буду делать"и всё, его убивает тот же безнравственный и жестокий немец.И не путай службу в армии с фанатичным терроризмом, где все преданы одной идее нападения и подчинения своей религии. Кто и где призывает наших солдат убивать, убивать и убивать, ты не чеченец ли?
Цитирую:
Армия не призвана развивать вчеловеке креативные способности, таланты, патриотизм наконец.. это всё бред
А я разве где-то об этом упоминала, что армия развивает патриотизм??если он есть, человек без всяких оправданий пойдет защищать свою мать, отца и детей.Вот я о чем. Армия же учит дисциплине, которая так необходима в военных ситуациях, и которую так ненавидят призывники, ну кто из нас любит дисциплину ? это школа подготовки к возможной войне и защите прав страны.и как ты будешь защищать, если ты даже не знаешь, что это такое.
В одном я согласна, армия =это в некотором смысле тюрьма на два года.
Все же лишение свободы здесь предусматриваетсяНо, это необходимость, если отсустствует в ближайшем будующем контрактная служба, так что ты предлагаешь??Да в любой службе, будь ты моряк, воздушные войска, пехотинец или также любой работе предусматривается несвобода, подстроение под ситуацию, иначе, хаос. Кто-то служит, ну а кто-то командует. Я так много написала. что может и что-то упустила. ну да ладно, хватит с меня убеждать мужчин, чтобы защищали нас, возьму сама рюкзачок и айда в призывной пунктДевчонки, за мной!Уж у нас дедовщины никакой не будет, у нас будет бабовщина!Запевай "Вставай страна огромная..""Кто на нас с мечом пойдет, тот от меча и получит"
А. Невский.
Fractal
Почетный участник
klever
Абсолютно согласен! Могу расписаться под каждым высказыванием. Пугают не плохие условия (хотя это и неприятно), а безысходность. И бессмысленность, так-как
пользу никому от такой службы нет. От кого мы будем вас защищать, прекрасные вы наши?? От чеченцев? Это глупости.
Это детский сад. Любому здравомыслящему человеку это ясно.
Посылать неопытных бойцов в горячие точки так же глупо, как давать задачу по квантовой механике куче школьников,
типа "их много, вместе разбирутся". А два года это очень мало для получения профессиональных навыков в любом деле.
Да, это происходит, молодых ребят посылают туда. Но если мясорубка работает, это еще не повод лезть туда со словами "Я не трусливее других! Я тоже смогу через это пройти!". Да, сможешь. И кем ты после этого станешь?
Абсолютно согласен! Могу расписаться под каждым высказыванием. Пугают не плохие условия (хотя это и неприятно), а безысходность. И бессмысленность, так-как
пользу никому от такой службы нет. От кого мы будем вас защищать, прекрасные вы наши?? От чеченцев? Это глупости.
Это детский сад. Любому здравомыслящему человеку это ясно.
Посылать неопытных бойцов в горячие точки так же глупо, как давать задачу по квантовой механике куче школьников,
типа "их много, вместе разбирутся". А два года это очень мало для получения профессиональных навыков в любом деле.
Да, это происходит, молодых ребят посылают туда. Но если мясорубка работает, это еще не повод лезть туда со словами "Я не трусливее других! Я тоже смогу через это пройти!". Да, сможешь. И кем ты после этого станешь?
