Россия - Украина: "газовый конфликт"

[Снежa]

Trotil А тем более Европа никак не может зависеть от российского газа, так как у Норвегии есть свои газодобывающие станции и она же (Норвегия) может спокойно пустить газ к Европе.

Но Норвежский газ - дороже!

 

[Ms Happiness]

Металлург

Итак читаем:

Пункт 9.3. Цена на российский природный газ, поставляемый Заказчиком Исполнителю в счет оплаты услуг по транзиту газа на условиях франко-граница Украины, устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных Дополнениях к настоящему Контракту.......

Договор верный, есть одно "но", он новый. В старом же говорилось, что Россия будет поставлять газ Украине, как оплату за предоставление услуг по транзиту.

И замечу, что газ, за который платит Украина России не идёт на потребление предприятиям или же населению. Мы можем обойтись без этого газа. Но тогда мы перекроем энергообеспечение другим странам Европы. Он используется для работы турбины, которая перекачивает газ по трубопроводу и даёт нужное давление для своевременной поставки.

Почему за сутки была недопоставка в 30%? Потому что Российские власти снизили давление газа.
Поэтому и Вся Европа заволновалась, как сказано в этом посте
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1313355&postcount=85

то, что этот газ уворован Украиной, вникать в Европе не хотят. Газ недополучен - виновата Россия.

Вот в этой теме неоднократно упоминалось, что газ уворован, сворован, украден Украиной.
Не один из вас не объясняет, как возможно было уворовать газ? Куда его девать-то Украине, если, как я уже в этом посте сказала выше, он используется только для обеспечения работы турбины-насоса для транзита. Выпустить в воздух?

Ещё скажу по поводу этих слухов, ничем не обоснованных. Вы лично как нибудь, кроме сведений в СМИ могли видеть и присутствовать при воровстве газа? Нет? Тогда как можно утверждать, что было то, в чем самому убедиться никак не удалось.
Ответ: СМИ - сообщают, Куприн сказал.
По этому поводу добавлю, что в Москве (и в других городах РФ) находиться здание "ГазПрома", которое состоит не менее чем из 50 этажей (сама не имею возможности подсчитать в живую), но вот нашла фотографии.

В этом здании работает около 1,5 тыс. чел. толко в Москве. И около 300-320тыс. человек по всей России, 70% из которых, как ни странно составляют украинцы, которые не проживают постоянно на территории РФ, а выполняют работу поочередно.

А теперь такой вот к вам вопрос, чем конкретно занимаються эти 1,5 тыс чел., которые непосредственно не относяться к процессу добычи газа, сидя в многоэтажном здании. И это только в Москве 1,5 тысячи, а приплюсуте другие города. Сколько выйдет людей?

Нашла случайно довольно интересный сайт про ГазПром, как он выглядит изнутри и чем там люди занимаються. Посмотрев фотографии и почитав к ним подписи сложилось впечатление, что сотрудники Газпрома очень даже не плохо проводят время. Судите сами.
http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_05_20_11_3245.html

Вопрос далее: откуда у ГазПрома деньги на то, чтобы содержать такой огромный штаб только в Москве? притом не только сотрудников, но и дантистов, тренеров в бассейне, по теннису, такой шикарный ресторан(как для предприятия), рисовать портреты своих руководителей и создавать для них отдельную музей-галлерею. Для чего это нужно? Что делают конкретно все эти люди? Придумывают, как создать видимость своей деятельности?
И отсюда пускают ложные слухи про воровство газа, которого не было, чтобы отвлечь внимание среднестатистического россиянина от себя и направить его на Украину. Так получается.?

 

[Металлург]

Договор верный, есть одно "но", он новый. В старом же говорилось, что Россия будет поставлять газ Украине, как оплату за предоставление услуг по транзиту.

А кого волнует старый договор (если честно - не слышал о нем)? Приведенный мною договор подписан со стороны Украины и России, он действующий, в нем сказано и про транзит.

Не один из вас не объясняет, как возможно было уворовать газ? Куда его девать-то Украине, если, как я уже в этом посте сказала выше, он используется только для обеспечения работы турбины-насоса для транзита. Выпустить в воздух?

Для награбленного существуют ПХД - подземные хранилища газа, которые параллельно задействованы для поддержания давления в системе. И на чем, скажите мне, пыхтит украинская промышленность?

Ещё скажу по поводу этих слухов, ничем не обоснованных. Вы лично как нибудь, кроме сведений в СМИ могли видеть и присутствовать при воровстве газа? Нет? Тогда как можно утверждать, что было то, в чем самому убедиться никак не удалось.

А вы эту мифическую турбину видели?

Далее ваш, Анна, съезд на жирующих сотрудников Газпрома - мне не понятен. Какое это имеет отношение к делу? Да, это большая и не бедная компания, с болшим кол-вом управленцев и множеством людей, сидящих в офисах и ничего не делающих. Я сомневаюсь, что чиновничий аппарат Украины, чем-то от нее отличается.

 

[Снежa]

У Украины очень интересная позиция, она пытается держаться в стороне. Как будто не у неё пропадает газ! Её устраивает текущее положение вещей(получение газа на халяву).

 

[Ms Happiness]

Далее ваш, Анна, съезд на жирующих сотрудников Газпрома - мне не понятен. Какое это имеет отношение к делу? Да, это большая и не бедная компания, с болшим кол-вом управленцев и множеством людей, сидящих в офисах и ничего не делающих. Я сомневаюсь, что чиновничий аппарат Украины, чем-то от нее отличается.

Да, теперь отличаеться и изменения в лучшую сторону уже начинают виднеться, хотя прошел только год. Вот про здание УкрНефти скажу, что оно двух этажное и маленькое по размеру, работает не с меньшей эффективностью, чем Газпром.
К чему было это сообщение о "жирующих чиновниках"? К тому, что в то время как, население занимаеться обсуждением мифического воровства газа (к примеру или чего-нибудь другого) не исключено, что те же самые чиновники сами его куда-то продали, чтобы заработать денег для себя, для своих детей (которые составляют "Золотую молодеж" Москвы (это уже отдельная тема, но такая молодеж существует и именно так и называеться, к которой и относяться дети политиков в первую очередь)). Вот, как вы думаете, почему в Украине была оранжевая революция? Для того, чтобы положить конец воровству и беспределу со стороны власти. Чтобы чиновники служили народу, а не наоборот, набивали себе карманы замыливая глаза населению, тем, чего не существует. Для того, чтобы была свобода слова, возможность иметь свободный доступ к СМИ, и потом самим формировать ту или иную точку зрения по политическим вопросам, а не слушать и верить только в то, что сказала власть. Односторонне притом. Только так, как посчитала нужным. (В России этого я пока не замечала). Об этом даже говорит пост Эльвен:

А заметили, что нигде в новостях не говорят о мнении Европы, Америки и других странн на этот счет? Мамина подруга на ТВ работает - она сказал, что пока это запретили говорить. Вот только из нета и узнаем

У нас тоже была такая ситуация в стране при Кучме. Телеканалы, которые передавали в новостях "не профильтрованную" информацию просто закрывались на следующий день.
Должен же быть двухсторонний обмен информацией.
Говорю всё к тому, что нужно на всё иметь свою собственную точку зрения, а не свято верить в то, что сказали по телевизору и напечатали в газете. Напечатать всё что угодно можно. И за дачу ложной информации попробуйте потом привлеч кого-либо к уголовной ответственности из верхушки власти.

Вы часто читаете и слышите в своих СМИ про ошибки правительства РФ?
Уверена, что нет. Никакое правительство не работает без совершения ошибок. Даже в самых высокоразвитых странах. Только в одной стране оно умалчивает об этом, чтобы выглядеть лучше в глазах населения, чем оно есть на самом деле, а в других - показывает всё, как оно есть на самом деле.

на чем, скажите мне, пыхтит украинская промышленность?

Украина сама в состоянии обеспечивать себя газом. На собственных запасах и работает наша промышленность.

А вы эту мифическую турбину видели?

Не нужно отвечать вопросом на вопрос. Это разные немного вещи. И логика есть, что без турбины газ не будет переправляться.

 

[stab]

Забавно видеть в данной теме аргументы, которые стороны приводили друг другу последний месяц но на других форумах. Еще забавней новый аргумент, доселе мною не виденный. Украине российский газ не нужен, все дело в турбине-насосе...
_Anna_, так в чем проблема? Почему бы Украине не покупать 0 (ноль) ненужного ей газа по рыночной цене и не брать рыночную же стоимость за некоторое кол-во (>0) газа, прокачанного по ее территории?

-X*0+Y*Z > 0, где X,Y,Z>0

Я не понимаю, что за отмазка такая: никто не видел это саое воровство и все это сфабрикованно. По твоему раз в пять минут сторож записывает величину давления в трубе, а при сдаче смены они считают плошадь под графиком давления? И приехавшие от европейцев специалисты посмотрят только две финальные цифры (закачали, выкачали), без более детального анализа? Фальсификация рано или поздно всплывет, а Газпром еще много лет собирается участвовать в бизнесе.

Вопрос далее: откуда у ГазПрома деньги

И шо, с этой логикой и методой спора они едут в цивилизованные страны?

_Anna_

Украина сама в состоянии обеспечивать себя газом. На собственных запасах и работает наша промышленность.

Тогда откуда такая упертость в вопросе цены на газ?

Не нужно отвечать вопросом на вопрос. Это разные немного вещи. И логика есть, что без турбины газ не будет переправляться.

Вопрос: турбина существует? Ответ: а как тогда газ пойдет?

Как у классика. По памяти.
Была ли Вавилонская башня? Конечно, иначе откуда бы взялось смешение языков.

Кажется, про мужика, двух генералов и кормежку.

Кстати, про выше упомянутые *****очные газеты.
В них много чего пишется. Например, что Россия должна снять с дежурства атомные боеголовки их хранить их все централизованно на одном надежном складе. Так дешевле и безопаснее.
Так же есть термин в отношении России "энергетический терроризм". Отгадайте, что это? Думаете последние события? Нет, то, что Россия не хочет продавать контрольные пакеты нефтянных компаний иностранцам. С этой точки зрения нынешние действия выглядят вообще танковыми клиньями в сердце Запада.

 

[æsir]

Акварелька и что?! Я имелл ввиду, что Европа уж никак без газа не останется даже если мы перекроем трубу.

 

[Alex_Dark]

_Anna_

Вот в этой теме неоднократно упоминалось, что газ уворован, сворован, украден Украиной.
Не один из вас не объясняет, как возможно было уворовать газ? Куда его девать-то Украине, если, как я уже в этом посте сказала выше, он используется только для обеспечения работы турбины-насоса для транзита. Выпустить в воздух?

Куда девать? Для работы своей промышленности.

И замечу, что газ, за который платит Украина России не идёт на потребление предприятиям или же населению. Мы можем обойтись без этого газа. Но тогда мы перекроем энергообеспечение другим странам Европы. Он используется для работы турбины, которая перекачивает газ по трубопроводу и даёт нужное давление для своевременной поставки.

Это что за чушь и откуда вы это взяли? Если он только для того, что вы себе нафантазировали, тогда зачем свою промышленность замораживать и экономить газ и говорить, что если температура понизится до -5, то Украина будет ещё больше воровать.
Ещё, если было так как вы написали тогда заявления Украины были бы в другом тоне. Сравните сколько Украина потребляет газа в год и сколько добывает и станет ясно, что всякая информация про, то что весь покупаемый газ нужен для турбины, чушь!

Ещё скажу по поводу этих слухов, ничем не обоснованных. Вы лично как нибудь, кроме сведений в СМИ могли видеть и присутствовать при воровстве газа? Нет? Тогда как можно утверждать, что было то, в чем самому убедиться никак не удалось.
Ответ: СМИ - сообщают, Куприн сказал.

Когда об этом говорят представители других стран и международная аудиторская компания, то почему им нельзя верить, а верить Украине, которая не стала подписываться в итогах проверки и всё время врёт и противоречит себе. Ющенко говорил, что Украина ни у кого никогда ничего за дарма не брала и что надо перейти к рыночной системе (Украина первая это предложила), а затем говорит что Россия их грабит, давит на них и т.д.

Вопрос далее: откуда у ГазПрома деньги на то, чтобы содержать такой огромный штаб только в Москве? притом не только сотрудников, но и дантистов, тренеров в бассейне, по теннису, такой шикарный ресторан(как для предприятия), рисовать портреты своих руководителей и создавать для них отдельную музей-галлерею. Для чего это нужно? Что делают конкретно все эти люди? Придумывают, как создать видимость своей деятельности?

Вы тут причём и Украина тоже.

И отсюда пускают ложные слухи про воровство газа, которого не было, чтобы отвлечь внимание среднестатистического россиянина от себя и направить его на Украину. Так получается.?

Отвлечь от чего.
P.S. Украина воровала и раньше, поэтому я больше верю тому, что и сейчас это делает.:bye:

Да, теперь отличаеться и изменения в лучшую сторону уже начинают виднеться, хотя прошел только год. Вот про здание УкрНефти скажу, что оно двух этажное и маленькое по размеру, работает не с меньшей эффективностью, чем Газпром.
К чему было это сообщение о "жирующих чиновниках"? К тому, что в то время как, население занимаеться обсуждением мифического воровства газа (к примеру или чего-нибудь другого) не исключено, что те же самые чиновники сами его куда-то продали, чтобы заработать денег для себя, для своих детей (которые составляют "Золотую молодеж" Москвы (это уже отдельная тема, но такая молодеж существует и именно так и называеться, к которой и относяться дети политиков в первую очередь)). Вот, как вы думаете, почему в Украине была оранжевая революция? Для того, чтобы положить конец воровству и беспределу со стороны власти. Чтобы чиновники служили народу, а не наоборот, набивали себе карманы замыливая глаза населению, тем, чего не существует. Для того, чтобы была свобода слова, возможность иметь свободный доступ к СМИ, и потом самим формировать ту или иную точку зрения по политическим вопросам, а не слушать и верить только в то, что сказала власть. Односторонне притом. Только так, как посчитала нужным.

Вы сына Ющенко вспомните и он такой не один, у нас в России того, что вы описали полно, но в Украине не меньше и сдвигов в лучшую сторону у вас НЕТ!
Вообще, что вы в сторону от темы уводите, пора ваши посты удалять.

 

[Снежa]

Да, но многие работники газпрома провели НГ на своем рабочем месте!

 

[Fenixion]

Украина не умрет от того, что Россия отключит газ.Россия просто покажет себя в невыгодном статусе для всего мира.Перекрытие газа? И этим она хочет контролировать Украину?Пусть сперва докажут, что она ворует.Вы думеете так просто за год все перестроить Ющенку?Избавиться от Кучмизма и надвигающегося Януковизма(Кучма в кубе) не так просто, и я просто вижу в этом нападки России.Разве президент России не понимает? Украина начала подыматься, а тут Скандал.Попозже нельзя выяснять кто и когда?Притом еще зимой, когда надо тепло в дома?

 

[Тень]

Россия просто покажет себя в невыгодном статусе для всего мира

а по-моему, это как раз Украина дискредитирует себя в глазах мировой общественности, воруя европейский газ..

Пусть сперва докажут, что она ворует.

да докажут я думаю - технический момент. А фраза эта похожа на фразу вора, которого уже поймали, но еще не судили

 

[Dayfy]

я просто вижу в этом нападки России. Разве президент России не понимает? Украина начала подыматься, а тут Скандал. Попозже нельзя выяснять кто и когда? Притом еще зимой, когда надо тепло в дома?

Ну во- первых это Украина захотела перейти на рыночные цены, а не Россия заставила это сделать

 

[Trotil]

В течение ближайших пяти лет Газпром будет поставлять на Украину газ по цене 230 долларов за тысячу кубометров (при ставке транзита 1,6 на 100 км.)

 

[stab]

1) Цена на следующие пять лет зафиксирована? Или такая цента только на этот год?
2) Стоимость смеси российского и туркменского газа составит 95 долларов. Но это до 2007. Ющ оттягивает свой конец и сохраняет лицо.

 

[Amigo]

Незаконно отобранный газ будет проплачен! Переговоры продолжались до 3 часов ночи.
Газпром прогнул свою линию. Молодцы!
Возможно впервые в своей истории Россия показала себя с сильной стороны, не пугаясь давления со стороны европейских партнеров и выскочек-американцев. Не отступив не на шаг от своих интересов в патовой ситуации.
Еще одним не самым плохим последствием от затянувшихся переговоров стало повышение цен на нефть. До уровня больше, чем они были после наводнения в США.

 

[AlexCluster]

->Вот про здание УкрНефти скажу, что оно двух этажное и маленькое по размеру, работает не с меньшей эффективностью, чем Газпром.

Спасибо, я давно так не смеялся.
А я вот про украинские запасы газа скажу, что они в несколько тысяч раз меньше, и газ такой же голубой, как и в России. Так что российский газ конечно же хуже украинского, по такой логике. А Россия, сволочи такие, на собственной крови отвоевавшие огромные ресурсы, пользуются ими настолько бездарно, что даже продают свой газ стране, которая "сама в состоянии обеспечивать себя газом. На собственных запасах и работает наша промышленность". А та страна ещё и не имеет права диктовать свои условия, айяйяйяй. Вы со мной согласны?

 

[StaRSh1n3]

Україна та Росія таки досягли домовленості як щодо ціни на газ для українських споживачів, так і щодо ціни на транзит газу територією України. Про це офіційно під час прес-конференції в Москві оголосили глави "Газпрому" та "Нафтогазу України". Контракт підписано на п'ять років.

Згідно з документом, ціна газу для України буде 95 доларів за тисячу кубометрів. Його Україна купуватиме у компанії "Росукренерго". Вона стала монопольним постачальником не лише російського газу, а й туркменського. Водночас збільшено ставку транзиту російського газу територією України. Вона становить 1 долар 60 центів за тисячу кубометрів.

 

[stab]

AlexCluster, я так понимаю, Газпром будет газ продавать по 230, РосУкрЭнерго будет смешивать данный газ с дешевым туркменским и продавать по 95. Но ведь Газпром купил турменский с, кажется, 2007 года. Так что через год ситуация повториться может.

 

[Элиби]

ладно вам обсуждать. всё само собой решится. Эстонии, например, российские каналы отключили со второго января 2006г... И без нас все разберутся...

 

[баба яга]

Могу дать повод еще похохотать от души,я чуть со стула не упала когда мне сказали,что на Украине есть золото которое можно добывать промышленным способом.Я поинтересовалать у геологов,те ржали как лошади наверное всю неделю.По выражению одного из "бородачей" - "у них золота мно-о-о-го,аж на два оборота драги хватит".Ну что уже говорить о том чего настолько мало,что и вспоминать об этом смешно.
Ну нету газа в том количестве которое необходимо,ну и покупайте как цивилизованные страны делают,а не кричите на весь мир "у нас газ есть,но нам не хватает,а нам его не хотят на халяву давать!".