фра Чезаре
Гуру
Когда-то сделал для себя Великое открытие. Если работы много, деньги не нужны. Поскольку тратить их не успеваешь.Гобблин написал(а):
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Gobblin
Гуру
Видишь ли, это уже совсем другой вопрос. Мне показалось, что здесь вопрос ставился, если его перефразировать так, как я его понял: имеет ли смысл получать ВО, чтобы потом работать по специальности. ИМХО - имеет. Но нужно пережить тот неприятный период, когда после института ты еще толком ничего не умеешь, соответственно тебя гоняют как вшивого по бане и денег за это много не платят. Просто многие не выдерживают и говорят себе - нет, это не работа/ работа не для меня/ каторга. И решают найти себя в чем-то другом. Кому повезло - находят. Честь и хвала - человек нашел себя или сделал себя. Кто-то так и мечется как, хм, фекалии в проруби, от одной области деятельности к другой, в результате оставаясь профаном во всем.фра Чезаре написал(а):
В принципе, есть такие, кого "тащат" в ту область деятельности, где достиг успехов, скажем, родитель тащимого. Иногда получается толк. Чаще - нет. В любом случае, ситуация индивидуальна.
К вопросу о времени на трату - с течением времени я тоже понял, что всех денег не заработать и стал работать меньше. Но сейчас я могу выбирать из того многообразия работы, что мне предлагают наиболее интересную (не только с точки зрения оплаты). Но это потребовало почти пяти лет. Зато теперь я понемногу нахожу время для жизни. И это меня радует.
diogen2007
Участник
И тогда и сейчас ситуацию знаю хорошо.Что производство возраждается и кадровики ищут специалистов - миф с реальной жизнью ничего общего не имеющий.Впрочем,если миф уже сформирован,то опровергать его дело неблагодарное и потому я поставил такие смайлики,вначале не хотелось писать развернуто.Вы знаете сколько зарабатывает инженер на заводах,разумеется в провинции: 6...8 тыс. на некоторых,а на некоторых 10...12,на некоторых заводах чуть больше,но таких мало.
Молодежь после вузов берут охотно как и 8...10 лет назад и опытных специалистов тоже берут,как и раньше брали...но на столь низкую зарплату как-то не очень много желающих и это значит,что никакой востребованности нет.Востребованы программисты,но не на заводах,а на фирмах - 30 тыс + подработки.
Промышленность не возрождается,а разрушается.Оборудование изношено,на металлургических предприятих давно уже отменили ОТК и поставляют они металл крайне низкого качества.Огромный процент брака,да и вообще качество продукции предельно низкое.Квалификация рабочих также предельно низкая.
Впрочем,говорить об этом бесполезно,ибо зачастую люди видят не то,что есть,а то что хотят.
Оладушка
Ассоциация критиков
Помните притчу о слепых, которые ощупывали слона?diogen2007 написал(а):
Каждый видит ситуацию со своей колокольни. О провинции говорить не буду, так как не владею достаточной информацией. Что касается Москвы и области, то кадровым агентствам, где я работала в конце 1990-х - начале 2000-х регулярно заказывали подбор именно специалистов-производственников (пищевая промышленность, легкая, полиграфия и т.д.). С хорошим опытом работы и на довольно неплохую зарплату. А найти такой персонал было крайне трудно.
diogen2007
Участник
Помните притчу о слепых, которые ощупывали слона?
Разумеется в Москве ситуация иная ,но Москва это маленькая часть России...Знакомая девушка работала инженером и получала 5 тыс(года два назад).,вместе с гражданским мужем перебралась в Москву ,работает компьютерным дизайнером - 70 тыс.По моим наблюдениям в Москве зарплата раза в 3 выше,чем в провинции...
diogen2007
Участник
Вы считаете 8...12 + сверхурочные - это хорошо?(даже для 2004 года).У меня тоже есть знакомый ,как инженер нуль полный,женился и тесть устроил его в энергетику,доволен,сколько зарабатывает не говорит- очень может быть,что 35...60.Но берут туда только своих,причем квалификация и образование(было б высшее техническое,а какое...) не имеет значения.Другой знакомый в энергетике работая в 2007 году зарабатывал 17...19,но он чисто с бумагами работал,а те кто разъезжали по районам и работали с железом - вдвое больше.Может быть сырьевых регионах ситуация иная...
А почему 9 лет - на образование?Аспирантура?Желание свалить -из-за денег или просто сама работа не нравится?
Gobblin
Гуру
Ага. А потом из-за таких товарищей руководители проекта бегают с попой в мыле и ищут фрилансера, который сможет в кратчайшие сроки решить проблему с неправильно сделаным проектом. Или просто знает, как решить техническую проблему, о которой "родственничек" даже не подозревал. И фирма платит за это большие деньги.diogen2007 написал(а):
Собственно, благодаря таким "родственникам" у меня постоянно есть работа. Буагагага.
Очень весело приходить в фирму и глядеть, как такой вот красавчик пыжится, пытаясь показать свою офигенную значимость. И какими глазами на него смотрит руководитель проекта, которого, он, собственно, подвели под монастырь. Уволить дитятко нельзя, а вреда от него больше чем пользы. И крутись как знаешь.
ЗЫ. Для 2004 8-12 тысяч это было не так и плохо. Будучи в 2002 замначальником пожарной части я получал примерно 2500. В 2003 - 3500-4000. Это в Питере. Так что да, это неплохо для 2004 года.
diogen2007
Участник
А черным или серым налом?Ты называешь официальную зарплату или...
В 2002 году я получал примерно 6000,в 2003 -10..12.Но как-то не заметил,что это неплохо.Когда семья и дети счет деньгам иной.
фра Чезаре
Гуру
Есть люди, которым денег всегда не хватает.diogen2007 написал(а):
А есть, которым всегда хватает.
От получаемых сумм это не зависит.
Зависит от характера человека.
diogen2007
Участник
Да ведь для главбуха эти 12000 только очень маленькая часть того,что он реально зарабатывал.На сигареты...
diogen2007
Участник
Завод был маленький?
Gobblin
Гуру
На что намекнул? На то, что реально я зарабатывал больше? Или брал взятки? Говори уж яснее.diogen2007 написал(а):
Как например тут:
Интересненько. Ты считал, сколько главбух реально зарабатывает? Ловил на воровстве?diogen2007 написал(а):
Про мой доход. Официальную зарплату называю. Черного и серого нала от этой работы я НЕ ПОЛУЧАЛ. Звучит невероятно? Да, доп. доход был. На тот момент я подрабатывал сторожем.
diogen2007
Участник
Маленький.Я имел ввиду заводы,где работает несколько тысяч человек.
На маленьких -может быть и так.Знаю один такой заводик (100...150) человек.Директор там - "блатной интеллегент"(есть такое понятие),он только на нарах не валялся,а все остальное с ним случалось.Завод принадлежит братве...Там сколько назначут столько и получает...
А на больших заводах ...есть оценки,что директор имеет в 1000раз больше,чем средняя по заводу.По другим оценкам директорат съедает 0,5 фонда заработной платы.Начальники рангом значительно ниже главбуха покупают элитные квартиры не только для себя,но и для детей(каждому по элитной квартире и по крутой иномарке),на официальную зарплату - никак не купишь...Малые предприятия...все благопристойно...
Просто интересуюсь.Что ты на стенку-то полез.Интересно же знать как живут пожарники
.Просто знаю людей,официальная зарплата которых...но за неофициальную они тоже расписываются,просто по другим ведомостям...все официально...diogen2007
Участник
Сорри...
