Психология убийцы

[Ольд Нехфэл]

если человек неверующий - то не все ли равно, как умирать, если захотелось. просто это будет важнейшее решение в жизни и его недо будет долго обдумывать, хотя даже если оно окажется неправильным - все равно уже не пожалеешь..какие могут быть последствия? все зависит от того, что же там, за пределом нашей жизни. я верю в перерождение и не уверена, что в следующей жизни это сыграет какую-то роль. хотя за все поступки надо отвечать - и если в предыдущей жизни не удалось, то в следующей...

[ADDED=Ольд Нехфэл]1101223497[/ADDED]
если человек неверующий - то не все ли равно, как умирать, если захотелось. просто это будет важнейшее решение в жизни и его недо будет долго обдумывать, хотя даже если оно окажется неправильным - все равно уже не пожалеешь..какие могут быть последствия? все зависит от того, что же там, за пределом нашей жизни. я верю в перерождение и не уверена, что в следующей жизни это сыграет какую-то роль. хотя за все поступки надо отвечать - и если в предыдущей жизни не удалось, то в следующей...

 

[Leer]

Элвин,

я так думаю, что преступника напугает прежде не тяжесть наказания, а его неотвратимость.

Согласна. Это как раз самое главное.

Лидер,

Стало быть, убийц можно оправдать. Согласна. По-человечески - да. Можно.

А почему только "по-человечески"? Это "пожалеть" в смысле?

Потому что портить свою плоть - уже признак шизофрении или нервного расстройства как минимум. Самоубийство - одно из тяжких его проялений.

Ну допустим. Хотя, всегда ли считать желание прервать свое существование шизофренией - тоже еще вопрос. Ситуации разные бывают, опять же. Только почему же все-таки

самоубийство - грех самый тяжкий, обычное убийство с этим не сравнится.

Ведь "грех" - это своего рода преступление, так?
Одинокий человек застрелился. Никого сиротами не оставил, никому не навредил - разве что квартиру мозгами забрызгал. Что преступного в его поступке, даже если он ненормален?
Или, может, я терминологию криво понимаю?

А просто убийство может и быть случайным, как случайное превышение норм самозащиты (согласно вашему примеру).

Да хоть бы и не случайное... Не записывать же всех _сознательных_ убийц, не мучающих себя угрызениями совести, в моральные уроды..

Что же вы думаете относительно самоубийства?

Если сильно захотелось - флаг в руки. Это насчет убийства можно дебаты разводить, а со своей жизнью человек имеет право делать все, что в голову взбредет (само собой, не нанося при этом ущерба жизням других людей).

Не самый ли это легкий из всех существующих путей?

ИМХО, САМЫЙ легкий - это вяло плыть по течению, не решаясь ни на что - даже на самоубийство. Просто стонать о том, как тебе плохо, и не пытаться при этом хоть как-то изменить свою жизнь. Даже на то, чтобы добровольно расстаться с жизнью, требуются некие усилия - инстинкт самосохранения еще никто не отменял.

 

[Сасяма]

Мои душу и чувства убивали более тысячи раз...... Но я живу накапливая злобу и
жажду мести....

 

[hmm3rulez]

Террористов, однозначно, надо убивать, а с другими - конкретно разбираться и не спешить...

 

[Лидер]

Leer,

А почему только "по-человечески"? Это "пожалеть" в смысле?

Это значит - понять причины. Ну вот денег не было, ясно; или защищался, не рассчитал; или новых ощущений захотелось. Понять можно всех. А всех ли можно простить?

Одинокий человек застрелился. Никого сиротами не оставил, никому не навредил - разве что квартиру мозгами забрызгал. Что преступного в его поступке, даже если он ненормален?

Проблемы доставил сотрудникам милиции. Квартирный вопрос не выяснил. Ребенка соседей разбудил. Последствия разными бывают. А даже если их нет - какого лешего было стреляться? Нет причины - а просто захотелось. Так просто можно что угодно сделать. И убить в том числе. И плохой пример подать. И как это - оставлять мир без себя? Не сделав добра, не оставив памяти?

САМЫЙ легкий - это вяло плыть по течению, не решаясь ни на что - даже на самоубийство

Да ну. Вяло плыть - это надо терпеть одну и ту же работу, питаться дешевыми продуктами, не огрызаться на злых старушек в переполненном транспорте и таскать тяжелые сумки в потрескавшихся от мороза руках, поскольку перчатки из кожи молодого дермантина не греют.
Куда там легче...
Убить себя можно в порыве жестокой боли и яркого чувства - раз, резанул по горлу, и бед не знай больше. Или в отчаянии, плача, подбежать к краю шестнадцатиэтажки и будто случайно не заметить бортика.
Нет, не легче.

[ADDED=Лидер]1101323501[/ADDED]
Сасяма, тебя не убили, если в тебе вспыхнули живые яркие чувства, пусть и негативного оттенка. А вот твои чувства, если, к примеру, ты никому больше не будешь доверять или др., - вполне возможно.

 

[Leer]

Лидер,

Понять можно всех. А всех ли можно простить?

Если не рассматривать _любое_ убийство как преступление изначально, то вопрос о прощении в ряде случаев отпадает.

Проблемы доставил сотрудникам милиции. Квартирный вопрос не выяснил. Ребенка соседей разбудил.

... и пол заляпал, гад!=))

Так просто можно что угодно сделать. И убить в том числе.

Причем здесь? Человек сделал не что угодно, а именно убил себя. Без всяких неприятных последствий для окружающих. Если эти последствия все-таки были - это отдельный вопрос, и вина человека здесь не в самом факте самоубийства, а в непредусмотрительности.

И плохой пример подать.

Если для некоторого числа идиотов любой поступок другого дяди - пример для подражания, то туда им и дорога. За свои поступки человек отвечает сам.

И как это - оставлять мир без себя? Не сделав добра, не оставив памяти?

Кому как, собственно. Кого-то это и не волнует.
Речь изначально шла о том, что самоубийство преступнее убийства. Доказательств, кроме "так нельзя", мне пока не видно.

Да ну. Вяло плыть - это надо терпеть одну и ту же работу, питаться дешевыми продуктами, не огрызаться на злых старушек в переполненном транспорте и таскать тяжелые сумки в потрескавшихся от мороза руках, поскольку перчатки из кожи молодого дермантина не греют.

Так посмотри, сколько народу именно так и живет. И какой процент кончает жизнь самоубийством. Люди живут и на грани голодной смерти, и мучаясь ежедневно от чудовищной боли. Не потому, что подавляющее большинство людей - такие сильные личности, сознательно выбирающие страдание вместо смерти, а потому, что умереть еще страшнее. Для такой политики не требуется никаких усилий воли, это инстинкт. Так что не соглашусь.

 

[Элвин]

Замечу, что в результате самоубийства точно так же погибает человек, как и в результате убийства. Следовательно, самоубийство — такое же точно убийство. Убиваю ли я «себя» или «его» или «её» — я всё равно несу смерть. Будет ли мне прощение — опять же зависит от моих мотивов; и о мотивах самоубийства скажу так, что это глупейший поступок, которому не вижу никаких оправданий.

Вяло плыть - это надо терпеть одну и ту же работу <…>

Описанное — только вершина айсберга, и я не вижу тут ничего предосудительного. Конечно, мы питаемся чем придётся, мы работаем, где можем, мы улыбаемся злословию и агрессии. Но при этом можно быть совсем в разном состоянии духа — а это состояние и есть наша жизнь и причина наших поступков. При этом часто разные состояния сознания внешне могут выглядеть совсем одинаково.

 

[Ольд Нехфэл]

и о мотивах самоубийства скажу так, что это глупейший поступок, которому не вижу никаких оправданий.

поступок, может, и глупый, но не лишенный смысла. человек не справился с проблемой... просто довел сам себя или его довели. для него так было лучше, как ему казалось на тот момент. бывает. естественный отбор.

 

[Лидер]

Leer,

За свои поступки человек отвечает сам.

Во-во. В любом случае. Даже после смерти эти законы в обязательном порядке действуют.

Кого-то это и не волнует.
Речь изначально шла о том, что самоубийство преступнее убийства.

Какая разница, кого волнует, а кого нет? Незнание закона не освобождает от ответственности. Волнует или нет... Ты хочешь сказать, что никаких законов в мире не существует? Ничего наподобие кармы?

умереть еще страшнее

Зато это - один раз. А почему умереть страшнее, задумайся - не боли люди боятся. А того, что им за грехи этой жизни (подсознательно) будет Там.
Элвин,

Замечу, что в результате самоубийства точно так же погибает человек, как и в результате убийства. Следовательно, самоубийство — такое же точно убийство.

Он прав.
Deliverance, нет здесь маленьких. Человек и в 10 лет может быть ходячим трупом. Расскажи.

 

[Ольд Нехфэл]

Ольд Нехфэл, конечно, можно подойти и с точки зрения естественного отбора. Погибает слабый, да. Но тогда Наполеоны и Гитлеры будут самыми достойными, ибо они покоряли слабых. И уличная шпана, и бандиты будут правы. Именно так устроен естественный отбор у животных.

эээ, нет. мы говорили о самоубийстве. а оно не включает в себя предварительное покорение и уничтожение слабых. только себя - ты посчитал себя слабым, чтобы бороться и самоликвидировался. покорение здесь не при чем.

 

[Ольд Нехфэл]

Во-во. В любом случае. Даже после смерти эти законы в обязательном порядке действуют.

Какая разница, кого волнует, а кого нет? Незнание закона не освобождает от ответственности. Волнует или нет... Ты хочешь сказать, что никаких законов в мире не существует? Ничего наподобие кармы?

Зато это - один раз. А почему умереть страшнее, задумайся - не боли люди боятся. А того, что им за грехи этой жизни (подсознательно) будет Там.

мне кажется, люди, которые задумаваются о своей карме, не станут себя "пачкать", тем более таким плохо выводимым пятном, как убийство. а боятся они не смерти, и не того, что их ждет - они просто жить хотят. как и все нормальные люди - любой понимает, что в жизни столько всего, что можно познать, что жизни не хватит... на максимум получить хочется. а тут тебе твой срок сократить хотят... и неважно кто - кто-то или твое подлое здоровье.

 

[Элвин]

Ольд Нехфэл, слабым вовсе не нужно умирать. Наша человечность ведь и отличает нас от животных: если те бросят слабого на растерзание хищнику, то мы, люди, поддержим и поможем быть сильнее.

К слову о страхе смерти. Я не могу сказать, что я её, смерти, боюсь. Она слишком абстрактна, чтобы её бояться. Куда больше я боюсь более прозаических вещей. В том числе сильно досаждали одно время ночные кошмары; а ведь именно они показывают нам во всей достоверности Кама-Локу — низший слой астрального мира, куда в первую очередь попадает человек после смерти. И если чистая душа быстро и незаметно пройдёт сквозь эту плотную завесу, то менее чистые души, а так же привязанные к земле и не закончившие задачу воплощения, задержатся там надолго, и удел их будет хуже любого кошмара… И если чего и стоит опасаться в смерти — так это именно астрального Чистилища.

 

[Ольд Нехфэл]

Ольд Нехфэл, слабым вовсе не нужно умирать. Наша человечность ведь и отличает нас от животных: если те бросят слабого на растерзание хищнику, то мы, люди, поддержим и поможем быть сильнее.

ты прав. но есть маленький, но существенный минус. если человек решает покончить жизнь самоубийством, значит рядом не оказалось тех, кто поддержал, помог быть сильнее. причины могут быть разными - но не оказалось. ты возьмешь на себя миссию отлавливать всех будущих самоубийц и помогать им? есть же консультации куда можно обратиться - но сами они не обращаются - их придется искать тебе, а потом уделять очень много внимания, чтобы человек понял, что жить-то стоит.... это очень сложно. поэтому я и говорю, что слабым проще умереть, когда они не в состоянии за себя бороться, а других желающих нет. я не говорю, что мне это безразлично. просто сделать для таких людей, не зная их что-то очень сложно. есть форумы... только с воплем "в чем ваша проблема? да, не парьтесь, ребята - все будет клево!" туда не завалишься... хочешь, давай зайдем, а потом обсудим.

 

[Элвин]

Ольд Нехфэл, я к тому всё это говорил, что не гуманно мыслить в стиле «погибает слабый — ну и хорошо». Хотя факт, конечно, остаётся фактом, и ты права: кто-то бывает слаб и убивает себя. Права ты и насчёт трудности конкретной помощи: в убитом состоянии ободрение воспринимается как насмешка, и страдалец желает лишь купаться в собственном горе — не выплывая на берег, но и не ныряя достаточно глубоко, чтобы захлебнуться. Ну да, кто-то тонет, а кто-то просто купается, тут сходу и не разберёшь.

Чтобы вытащить такого утопающего, мало бросить ему круг. Надо нырнуть вслед за ним, в самую пучину, и выплыть двоим, на берег — или же утонуть — вдвоём. А потом можно и учить плавать. Но это потом.

Так что ты верно говоришь, непростое это дело. В былые времена кончали с собой из благородства, оскорблённой чести, а сейчас… Весь мир сходит с ума от безысходности. Тут надо учиться и учить плавать, а потонем — так все.

Прошу прощения за такое лирическое отступление.

 

[Leer]

Лидер,

Ты хочешь сказать, что никаких законов в мире не существует? Ничего наподобие кармы?

Ааа.. ясно. По этому поводу не могу сказать ничего определенного. Во всяком случае, мне КАЖЕТСЯ, что нет. Никаких доказательств, само собой... просто такое вот субъективное ощущение.
Во всяком случае, твоя позиция насчет (само)убийства для меня проясняется. Но, ИМХО, назрела тема для новой темы=) (возмездие настигает всех? или выборочно? и после смерти? а что, есть что-то после смерти?) А то здесь это будет злостным оффтопом.

А почему умереть страшнее, задумайся - не боли люди боятся. А того, что им за грехи этой жизни (подсознательно) будет Там.

По поводу "Там" переживают в основном граждане с промытыми какой-либо конфессией мозгами. В общем случае же люди боятся смерти именно потому, что боятся умереть. Инстинкт самосохраниения - основная движущая сила всего живого на Земле, ничего с этим не поделать. И что бы не мнили о себе представители вида Homo Sapiens, основой их поведения все равно (пока) являются все те же животные инстинкты. Генетическая программа такая. ИМХО никакой мистики, одна биология.

Элвин, красивая аналогия получилась. Очень понравилось.

 

[Элвин]

Leer,

возмездие настигает всех? или выборочно? и после смерти? а что, есть что-то после смерти?)

Есть тут такой тред как «Переселение душ». Там ваш скромный собеседник, кстати, вкратце делится своими представлениями.

Вообще, закон Кармы вовсе не тайна для тех, кто пристально наблюдает за жизнью, хотя бы за своей. Открыт Закон Сохранения Энергии — который также есть частное проявление Кармического Закона.

Смерть есть, для тела, но даже оно превращается в цветы и деревья; а представить себе смерть сознания, со всем опытом, и накоплениями, душевными переживаниями и духовными стремлениями — что это всё исчезает, ничем не становясь? В Природе, в которой всё устроено настолько гармонично и безотходно?

Я далёк от попытки «промывания мозгов», только взываю к здравому смыслу.

 

[Джинка]

Убийцей можно стаьть по разным причинам
1. Еще в детстве родители не определили грань между злом и добром.
2. По долгу службы - солдаты
3. Нервы - вас или вашего человека обидели, вы вступили в драку, кто-то погиб.
4. Психические расстройства - маньяки
5. Желание спасти или избавить от мучений.

 

[Лидер]

Leer,

возмездие настигает всех? или выборочно? и после смерти? а что, есть что-то после смерти?) А то здесь это будет злостным оффтопом.

Не думаю. Эта тема посвящена психологии убийцы и его конкретным переживаниям. Мне, правда, очень интересно и приятно читать ваши размышления, чуть ответвляющиеся от темы, однако вопрос о возмездии также входит в мысли убийцы. Самое банальное - первая мысль о том, как избежать земной кары - правосудия.
Shel, ты слишком строга. Честно скажи, тебе это нравится? ) Мыслить и дисскутировать в узких рамках, аки в советское время, неинтересно. Кроме того, "от темы" отшел один человек в одном сообщении - разве это много? Ладно бы мы два листа на болтологию не в тему измарали.
Джинка, благодарю, эти причины действительно имеют место.
Просьба, несколько оригинальная, а потому непринудительная, представить себя как убийцу физического лица. Причины оставим в покое, судьба может распорядиться по-разному. Ваши ощущения после свершения преступления? Ваши действия?

 

[Gabri]

по теме возник вопрос-а кто-нибудь из вас убил?морально или физически,человека или животное..насекомое?ощущаете чувство вины?

 

[Leer]

Элвин, спасибо, ознакомлюсь, подумаю. Все, заканчиваем злить модераторов-).

Gabri, по поводу убийства человека - думаешь, если и да, то признается кто-нибудь?-)
Животных - вроде бы нет. Во всяком случае, не помню.
Начет насекомых - это наверное шутка была...

Лидер

Просьба, несколько оригинальная, а потому непринудительная, представить себя как убийцу физического лица. Причины оставим в покое, судьба может распорядиться по-разному. Ваши ощущения после свершения преступления? Ваши действия?

Если совсем оставить в покое причины, довольно смутная ситуация будет и с ощущениями. Скажем, если убить из мести, ощущения будут одни, а если, например, по неосторожности - другие.
Думаю, это довольно сложно предсказать. В реальной ситуации все чувства и ощущения все равно будут совершенно другими.
А что касается действий - в первую очередь озаботиться тем, чтобы не попасть под соответствующую статью УК, естественно.