Поговорим о сектах...

[Nobody]

Строго говоря, сохранять нейтралитет, чтобы лежать у власти, не отстаивая своих позиций, это называется не мудрость, а политическая проституция.

*Голосом Радзинского* Сократ был мудрейший человек, но, увы, нейтралитета не сохранял. Пару раз он отказывался поддерживать обвинения против людей, неугодных власти, потому что считал их несправедливыми. В конечном итоге его устранили. Такие люди всегда были неугодны власти.

И давайте уже оставим его в покое и поговорим о сектах. Что вы знаете, к примеру, о пятидесятниках?

 

[Gobblin]

Foxkid, пасиб за справку
Надо б почитать про Сократа, раз уж пошла такая пьянка.
Но основная моя мысль была не в том, чтоб утверждать: Сократ политическая проститутка, а в утверждении, что политическая мудрость и политическая проституция это все-таки немного разные вещи. Хотя и рядом лежат.

 

[ТИГР]

Опять логическая нестыковка: Сократ - МУДРЕЦ, но личность очень древне-отсталая в вопросах современной философии. Нет, я признаю, что Сократ не был знаком с ницшеанством, полагаю, что даже трудов Конфуция он не читал, то есть действительно человек отсталый. Но если он человек отсталый, то какой же он МУДРЕЦ????

Наверное МУДРОСТЬ и Ходячая Энциклопедия - вещи не то что разные. Но и даже не совместимые.
Можно много ЗНАТЬ, но и близко не сидеть с МУДРОСТЬЮ необразованного Седого старика на деревенской завалинке.

Понимаете о чём я?

Сократ от природы имел талант, заткнуть за пояс любого собеседника-философа, тех лет. За то и имел множество учеников-сограждан, хотя сам был тунеядцем и ни единого дня не проработал по какой либо специальности. Его любили приглашать на пьянки "погутарить" под Виноградником. Уж больно красноречив он был.

Именно он был Основателем новой ФИЛОСОФИИ описанной Платоном.
Другие, образованные ученики, тот же Платон был просто узколобым по сравнению с широтой Мысли учителя.
Сократ учил НРАВСТВЕННОСТИ как добродетели БЛАГОПОЛУЧИЯ.
Так кажется, Foxkid?

 

[Nobody]

ТИГР, с удовольствием подискутирую о Сократе в этой теме.
А здесь хотелось бы поговорить о сектах, а не о мудрости и учении философа.

 

[ТИГР]

Мы ушли от темы на моём утверждении, что за МУДРУЮ веру, люди могут пострадать как Сократ.
Свидетели Иеговы, как и Христос свидетельствуют о неких НРАВСТВЕННЫХ Ценностях, единых для всех, как ЕДИНЫЙ БОГ.
Только у Евреев было издревле Единобожие. Сократ за 500 лет до ХРИСТА И БУДУЧИ ДАЛЕКО ОТ ИЗРАИЛЯ, вдруг стал учить язычников Греков Единобожию. Откуда Сократ догадался об ЕДИНСТВЕННОМ авторе сотворения Мира?

 

[Gobblin]

неОбразованного

Понимаете о чём я?

Не всегда, если честно.

хотя сам был тунеядцем и ни единого дня не проработал по какой либо специальности

Трудно согласиться. Хотя бы один день занятости у него был, например на войне.
Строго говоря, Сократу можно приписать разработку общих принципов диалектики, начала, так сказать, но как научный метод, с его логическими основами и построениями - работа скорее Платона.
Фокся, если не ошибаюсь, собственно Сократовских произведений до нас не дошло и мы знаем Сократа только по произведениям его учеников, в основном, кажется, Платона. Но Платон создавал свои диалоги уже после (и вроде бы заметно после) смерти Сократа. Можно предположить, что сделав его действующим лицом своих диалогов, Платон приписывал своему Сократу не совсем свойственные ему мысли. Или следует допустить, что Платон, обладая феноменальной памятью, не лепил отсебятину, а досконально восстанавливал высказывания Сократа, в чем лично я сильно сомневаюсь.
Другие авторы изображали Сократа эдаким дедушкой-Лениным, мудрым, добрым, любящим детей и почитающим все хорошее, либо, напротив, разнузданно глумились над оным.
Из чего я делаю заключение: трудно составить объективное мнение о человеке и его достижениях по субъективным мнениям отсталых дикарей, да еще и по прошествии 2.5 тысячелетий. Но это не мешает отдельным личностям пытаться. Флаг в руки.

 

[Nobody]

Свидетели Иеговы, как и Христос свидетельствуют о неких НРАВСТВЕННЫХ Ценностях, единых для всех, как ЕДИНЫЙ БОГ.

Да, но Сократ ведь не утверждал, что спастись можно, только если верить, как он. И уж тем более не просил отдать все деньги компании его друзей и учеников за рассказы об этом.
Поэтому все же оставим Сократа в покое.

 

[Gobblin]

Сократ за 500 лет до ХРИСТА И БУДУЧИ ДАЛЕКО ОТ ИЗРАИЛЯ, вдруг стал учить язычников Греков Единобожию. Откуда Сократ догадался об ЕДИНСТВЕННОМ авторе сотворения Мира?

В древнекитайской мифологии происхождение мира описывается как: вначале был хаос. В хаосе зародилось яйцо, разделившееся впоследствии на ин и янь....
Издалека похоже на теорию Большого Взрыва. Откуда китайцы за 4000 лет до изобретения телескопа знали о Большом Взрыве????

 

[Nobody]

если не ошибаюсь, собственно Сократовских произведений до нас не дошло и мы знаем Сократа только по произведениям его учеников, в основном, кажется, Платона.

Да, именно так. Сократ учил устно, предпочитал софистику. Остались работы его учеников и, если это можно так назвать, конспекты диалогов.

 

[ТИГР]

Да, но Сократ ведь не утверждал, что спастись можно, только если верить, как он. И уж тем более не просил отдать все деньги компании его друзей и учеников за рассказы об этом.
Поэтому все же оставим Сократа в покое.

Вот видите вы уже учительствуете!
Давайте всё таки сохраним некую свободу волеизъявлений и самоопределяемость (в отлличии от диктатуры), как доносить свои мысли по заданной теме?

Иначе мы не достойны ни имени Сократа ни тем более имени Бога единого!

И так отвечу, что категория ценности должна быть пропорциональна действительной ценности чего либо. Нельзя же допустить, что чем Ценнее истина, тем дешевле она стоит. И наоборот чем чудовищнее Ложь, тем дороже она будет стоить?

Все кто этого не понимал были забросаны камнями, распяты, выпили яду от своих современников. И только в поколениях были оценены ВЕЛИКИЕ МЫСЛИТЕЛИ по достоинству.
То, на что Вы намекаете стало ценным ещё при жизни МУДРЕЦА, именно потому, что он сам не обесценил то, что предложил ученикам...
Теперь ученики горой стоят за своего учителя и не дают распять его как некогда Христа!

Видимо бесплатные лекции Иисуса (да простит он меня за богохульство) довели его до того, что мало кто ему верил, и даже один ученик его же и предал, а другой трижды отрекся.

 

[Gobblin]

И наоборот чем чудовищнее Ложь, тем дороже она будет стоить?

Чем чудовищнее ложь, тем охотнее ей верят. (с). Что, кстати, подтверждается на примере, скажем, саентологов.
Кстати авторство цитаты весьма интересное

 

[ТИГР]

Чем чудовищнее ложь, тем охотнее ей верят. (с). Что, кстати, подтверждается на примере, скажем, саентологов.

ну что вы!
Вы ведь ничего не знаете об этих ребятах и их учении?
Скажите в чём или где ЛОГИКА в вашем утверждении?

Тема об СИ, поэтому попробуйте разрулить мой вопрос, сбившись с темы на офтоп и некомпетентные заявления. (понимаю, что не вами сделанные).

 

[Nobody]

Тема об СИ

Тема о сектах вообще. На Свидетелях свет клином не сошелся.

Вот видите вы уже учительствуете!

Нет, я призываю не отклоняться от темы. И говориь о сектах, а не о мыслителях. Даже не знаю, как это объяснить понятнее.

 

[EHOT]

Видимо бесплатные лекции Иисуса (да простит он меня за богохульство) довели его до того, что мало кто ему верил, и даже один ученик его же и предал, а другой трижды отрекся.

Я думаю дело в том что это Исус родился один раз, а Иуды рождаются постоянно и в больших количествах.

 

[HacTpoeHue]

Трусливые они все были и на этой трусости воздвигнуто христианство. 3 раза отречься чтоб спасти себя - трусость и эгоизм, предать ради денег - тоже самое + подлость.

 

[Gobblin]

Вы ведь ничего не знаете об этих ребятах и их учении?

Хм??? То есть меня уже допросили с пристрастием на предмет знаний о саентологах, признали негодным к строевой незнайкой и отпустили по-добру по-здорову? А я и не заметил....
Иль вы, милейший, телепат и телепаете чего надо и чего не надо на гигантские расстояния, чтобы оценивать МОИ знания по косвенным признакам? Бугого.

Скажите в чём или где ЛОГИКА в вашем утверждении?

Как бы вам объяснить попроще и попонятнее.... Так чтоб даже выпускникам УНИВЕРСИТЕТОВ было понятно.... Нет, до такой степени упрощать наверное не стоит.
Для простоты: прибор для измерения "стресса человека" Е-метр (название-то какое, само за себя говорит), которым господа саентологи ипут мозги неофитам - это обман. Результат "замеров" будет отличаться, причем сильно, для одного и того же человека в зависимости от температуры воздуха в помещении, в зависимости от того, сколько человек прошел, скажем, от общественного транспорта до саентологической конторы, от того, бухал он вчера или нет. По результатам "измерений" саентологи тут же пытаются впарить тыщу книжек Хаббарда (или 5 тысяч, которые, как утверждается на саентологических сайтах, он накропал, что невозможно чисто физически) и так далее.
Саентология - это околорелигиозный бизнес, финансовая пирамида. И если в МММ заманивали бешеными прибылями, то саентологи заманивают мечтами "о новой цивилизации разумных людей".
Зададимся вопросом, какие телодвижения делают саентологи для достижения этой самой цивилизации разумных? Таковым вряд ли можно назвать приказ капитана сторожевого корабля Р.Хаббарда об открытии огна по острову, принадлежащему союзной США Мексике, за что и был уволен из ВМФ США нахер с соответствующей записью в документах.
По утверждениям саентологов Р.Хаббард был героически ранен в бою. Но язва кишечника и паление с лесницы, это как-то не очень похоже на боевое ранение. Тем более, что даже близко к зоне боевых действий Хаббард не был. Заявления Хаббарда о исцелении при помощи дианетики и одновременное написание писем в мед службу ВМФ США, что его заела язва и здоровью ващще писец, пенсию повысьте цуки, это не пример откровенной лжи? Либо врет про исцеление последователям, либо про болезни правительству, но по-любому мирдверьмячь.
О финансовой направленности секты Хаббарда говорит хотя бы то, что прохождение так называемого "Моста свободы" - занятие крайне недешевое.

 

[Mari@Vladi]

Саентология у нас в России ведь запрещена? Столько судебных процессов ... ))

Читать дальше...

Хотя "Дианетику" свободно брала в библиотеке, нужно было для спецкурса ...

 

[ТИГР]

Саентология у нас в России ведь запрещена? Столько судебных процессов ... ))

ВРУТ, НАВЕРНОЕ, ПРО ЭТО?
Можете вспомнить где вы об этом услышали или прочитали?

Саентологи пока выигрывают судебные споры.
Но вы правы: Кто-то из власть имущих серьезно озабочен собственным коррумпированным положением и ставит в колёса палки.

Последнее Решение международного суда в Странсбурге, обязало перерегистрировать саентологию (Московскую Церковь) в качестве религиозной деятельности в России. И Минюст РФ этому решению подчинился.

Вы ведь ничего не знаете об этих ребятах и их учении?

Иль вы, милейший, телепат и телепаете чего надо и чего не надо на гигантские расстояния, чтобы оценивать МОИ знания по косвенным признакам? Бугого.

Всё гораздо проще:
Кто читает материалы по саентологии становится в 99,9%
случаях саентологом той или иной ориентации.
Вы же видимо по источникам типа Саунд-Парк черпаете свой опосредованное видение? (от слова смотреть чужими глазами и верить их мнению)

Какие материалы лично Л. Рона Хаббарда вы читали?
То-то!

 

[Nobody]

Кто читает материалы по саентологии становится в 99,9%
случаях саентологом той или иной ориентации.

Да неужели?
Вон, выше Мари говорит, что читала. Неужто она похожа на саентолога?

 

[EHOT]

Кто читает материалы по саентологии становится в 99,9%
случаях саентологом той или иной ориентации.

Достаточно одной дозы?
Я читал. Что бы знать что это за секта такая. И чувство отторжения только увеличилось. У меня иммунитет?
PS Только не называйте меня сайентологом иной ориентации. Это двойное оскорбление.