Поговорим о сектах...

[TVM]

Секта никогда не служит Господу... Все это только прикрытие, вот это-то и самое печальное. Я много читала историй про завлекания в разные секты, поэтому думаю, что если мне придется когда-нибудь с этим столкнуться, то я устою. Да и не понимаю я, зачем быть фанатиком, достаточно просто в душе верить в Бога.

Вот вы сказали верить? Так они тоже верят. А вера как известно у нас не запрещена. Кто то верит в Деда Мороза а кто то в Снегурку. Кто судья в кого нужно верить? Объясняется с моей точки зрения всё просто есть гипотеза а есть факт. А критерием истины как известно являетсмя что?? Практика Вот у меня слон на балконе живёт не верите? Значит вы не верующий А кто то скажет я верю в Зевса.. ну и т.д Так что когда мы говорим про когото не впору ли задать вопрос ты веришь? А вера это факт?

 

[Гротеск]

Отвлечемся немного от бабок и административного устройства саентологической секты:

1. Гипноз

Что такое гипноз, я, думаю, объяснять не надо - это такое состояние человека, которое приводит к тому, что объект применения гипноза делается особенно восприимчивым к внушению и может под влиянием привитых гипнотизером идей совершить сложные действия. Каждый человек обладает некоей природной сопротивляемостью к гипнозу - кого-то можно ввести в транс за пару минут, на кого-то не хватит и года.

Способы, вызывающие гипноз, могут быть разделены на физические и психические. К первым относятся так называемые пассы (однообразные движения руками над головой, лбом, веками), в том числе и с помощью дополнительных инструментов (маятник и т.п. - монотонное однообразное движение); фиксация взгляда на неподвижном предмете (отсюда возможность и самоусыпления); действие на чувство слуха (ритмичное, однообразное воздействие - удары маятника, повторение одной и той же фразы, в том числе воспроизводимые и самим объектом приложения гипноза), осязания (надавливание, почесывание верхушки головы). Психические способы - словесное или (реже) письменное внушение сна. Сущевтует два типа людей - одни более восприимчивы к гипнозу, находясь в расслабленном состоянии, другии - в состоянии возбуждения. Человек, однажды подверженный гипнозу, становится более воприимчив к гипнозу в дальнейшем. Более того, эффект от гипноза может быть не только "трансовым", но и эффектом мифического 25-го кадра: человек, выйдя из транса, остается в латентном гипнотическом состоянии и продолжает на подсознательном уровне воспринимать полученную в трансе информацию (ввели в гипноз, убедили в том, что красные яблоки ядовитые, поесле вывода из транса человек подсознательно избегает красных яблок, хотя и не осознает почему).

2. Гипноз и саентология

Во многих упражнениях саентологии "для души, для сердца" применяется гипноз, причем, в основном, самогипноз - долгое и пристальное смотрение в одну точку при полной неподвижности (ТУ 0 Противостояние ), многократное повторение одной и той же информации (ТУ 1 Дорогая Алиса, ТУ 3 Дублируемый вопрос, так называемая ликвидация инграмм). Адепты саентологии могут сколь угодно долго утверждать, что гипноз в саентологии - преступление, однако утверждать то, что они НЕ пользуются технологиями гипноза - ложь. В данном рассмотрении не столь важно, какие при этом преследуются цели. В данном случае важно, что, вопреки заверениям саентологов, гипноз является частью саентолоигической практики.

3. Раз уж я особо отделлил упражнения "дял души, для сердца", то стоит отдельно посмотреть и на упражнения "для тела". Особо яркими здесь являются: программа очищения (как уже неоднократно напоминалось - сауна, бег, витаминки) и довольно любопытный отрывок из книги "Саентология: основа мысли":

"Например, у человека больная нога. Он пытается "выздороветь". Следовательно, он стремится создать здоровую ногу. Он идет к врачам и хочет, чтобы его вылечили. Лечение сложное, и обычно, в случае сильно покалеченной ноги, несколько неудачное. Что-то создает больную ногу. Он создает здоровую ногу против этого. В результате - хаос и больная нога. Но здесь присутствует третье создавание. Сперва что-то создавало, как мы надеемся, здоровую ногу. Затем контрсоздание (как, например, несчастный случай с ногой) контрсоздало больную ногу. Теперь человек снова пытается контрсоздавать здоровую ногу. В результате первоначально здоровая нога уничтожается, так как она является создаванием, к которому он переходит и которое он выставляет напоказ своими усилиями выздороветь. Он хочет здоровую ногу. Его проблема - в контрсоздавании больной ноги. Вот тест, основанный на фактах. Попросите его создавать (с помощью определенного Саентологического процесса) больные ноги до тех пор, пока контрсоздавание больных ног не уничтожится и снова не возникнет первоначальное создавание здоровой ноги. Этого не произойдет только в случае отсутствия первоначального создавания здоровой ноги, - когда это создавание здоровой ноги уже прекратилось."

Про программу очищения писалось много - и про то, что при ее проведении абсолютно нет индивидуального подхода к человеку, не проводится его комплексного обследования для тогог, чтобы понять - можно ли человеку ее проходить или нельзя (оказывается, что можно всем), о том, что завышенные дозы витаминов в ряде случаев могут привести к ухудшению самочувствия человека (вплоть до смерти), а завышенные дозы некоторых витаминов вызывают состояния, сходные с наркотическим опьянением (эдакие витаминковые трипы), и в результате комплекса мер человек получает только ощущение полного очищения, но никак не само очищение (надо будет кому подробности - напишу эти самые подробности).

Лучше сосредоточить внимание на втором примере, в котором аффтар утверждает, что здоровая нога и больная нога - абсолютно разные вещи, не понимая, что нога всегда нога, а больной/здоровый - это разные состояние одного и того же объекта. Тут даже комментировать много не надо, потому что человек, хоть немного знакомый с медициной, понимает, от чего на самом деле возникают трудности при лечении...

4. Прочие саентологические приемы.

Стоит обратить внимание на то, что саентологи позиционируют Хаббарда как первоткрывателя великой "науки" саентологии. Однако, если читать работы Хаббарда, описания технологий, то очень четко видно, что большая часть технологий базируются на "чужом" знании. Любопытно, что именно эти заимстованные знания наиболее активно позиционируют как саентологическую технологию (немного отвлекусь - моя теща за пару минут массажа может снять боль в позвоночнике, головную боль, а в последние несколько лет она буквально подняла на ноги человека с сильными нарушениями позвоночника и т.п. Но она со 100%-й гарантией не имеет НИКАКОГО отношения к саентологии; у меня есть знакомый, который после разговора по душам за пару часов может качественно подвывести "тараканов" из головы собеседника, но он с той же 100% гарантией не имеет НИКАКОГО отношения к саентологии; Святой Апостол Павел исцелял людей силой Бога, но он также не имел НИКАКОГО отношения к саентологии). Вернемся к нашим баранам. Кроме того, если читать технологические работы Хаббарда, то заметно становится не только рука великого плагиатора, но и рука великого неуча, подкладывающий под существующую научную базу свои фантазмы, которые втсупают в противоречие с науками, проверенными временем (чего только стоит его утверждение о том, что все человеческие эмоции являются электромагнитными волнами определенной величины, описанное в книге "Саентология 8-80"). И это при том, что саентология позиционируется не только как религия, но еще и как наука, в которой научно доказано все, как ренее заявлял тов. Тигр. Ну а отрывок про "контрногу" наглядно иллюстрирует старую фразу: "у настоящего креативщика всю необходимую дрянь организм вырабатывает самостоятельно"...

To be continued...

 

[Alex_Dark]

Тигр
Вы походу сами с собой беседуете не отвечая на вопросы, а то что про другии религи, так они гораздо доступне чем Саентология, тоесть если у человека нет средств, то дальше благотворительной помощи ему в Саентологии не продвинуться.

Alex_Dark, действительно! А не радили денег изначально Основатели всех религий свои учения и начинали...Христос там, или Магомед? Глань на золотые купола православия или Мечети Ислама!
Давай расследуй: что первично яйцо или курица?

Ты не путай тёплое с мягким, как раз основатели свои учения несли на благо людям, а затем человек создал церковь, которая и стала наживаться на религии и вы не исключение.
Самый прикол в том, что 99% ваших открытий и знаний в Саентологии заимствованы, но вы объявляете себя первооткрывателями, что раздражает знающих людей, то есть взяли лечебную методу повернули в профиль и присвоили себе, припудрив религиозностью,

Это равносильно тому, что я приду в детский сад и покажу детям на глобусе Австралию и скажу им, что я открыл этот материк и буду их в этом убеждать и если рядом не найдётся человека разоблачившего меня, то в итоге они мне поверят, так и вам Хаббард мозги запудрил, что это он там всё изобрёл.
Надинка

И мне, если честно, глубоко плевать на то, что кто-то с пеной у рта спорит о том, что Саентология является сектой, что мы - такие сволочи и т.д., и т.п. Я ЗНАЮ, что это дает результаты. Я ВИДЕЛА своими глазами эти результаты. Я ДЕЛАЛА сама эти результаты.

Вас никто бы и не трогал если бы вы не заявляли свое первенство в открытии тех или иных лечебных методик и не впутывали сюда религию, а также сами бы не наезжали на другии религии и людей и не считали бы себя лучше других, мол мы лучше всех, а остальные глупцы (то что Тигр нам пытается здесь доказать, своё превосходство), что не занимаются Саентологией.

P.S. и пожалуйста отвечайте на вопросы, а не философствуете.:bye:

 

[Надинка]

Тигр
Вы походу сами с собой беседуете не отвечая на вопросы, а то что про другии религи, так они гораздо доступне чем Саентология, тоесть если у человека нет средств, то дальше благотворительной помощи ему в Саентологии не продвинуться.
:bye:

Вроде бы все и логично. Сначала. Просто когда человек занимается Саентологией, он становится более способным, в частности, и зарабатывать деньги в том числе. Я, например, когда ушла от родителей, довольно долго жила вообще практически впроголодь, так как от их денег гордо отказалась, а зарабатывать особо не умела. Потом поделала некоторые саентоллогические упражнения по деньгам и осознала, что могу их иметь. И их стало несколько больше. Потом еще побольше. Сейчас я генеральный директор коммерческой фирмы, и на жизнь мне вполне хватает. И на хлеб с маслом. И на Саентологию. И на другие вещи. И при этом в нашей фирме принято получать процент, так что и у меня тоже голый процент от прибыли, никакого оклада... Так что насколько способна, настолько и зарабатываю.

Тигр
Самый прикол в том, что 99% ваших открытий и знаний в Саентологии заимствованы, но вы объявляете себя первооткрывателями, что раздражает знающих людей, то есть взяли лечебную методу повернули в профиль и присвоили себе, припудрив религиозностью,

Да в общем, г-н Хаббард никогда и не говорил, что он взял это с потолка. Вообще-то он пишет, что много читал, изучал, исследовал, сравнивал, пробовал. В частности, психоанализом он занимался, помогая в госпитале людям после японских концлагерей. Для особо неверующих - я видела это в фильме, где показывались документы, фотографии того времени и отзывы тех людей.
И в каждой религии, в каждой философии, в каждой практике есть что-то правильное, истинное и работающее. Другое дело, сколько вокруг наслоений неправды, искаженных данных и ложных представлений. У тех же древних (не помню имен, так что просто опущу) были и правильные данные, как лечить какие-то болезни, и мнения о том, что надо пускать кровь чуть ли не при любом недомогании, и вера в то, что Земля плоская. И заслуга Хаббарда не в том, что он самостоятельно открыл заново все законы Вселенной, а что он собрал и свел воедино правильные данные, содержащиеся в разных источниках, а также создал на их основе работающую технологию. А она действительно работает.
До сих пор, если вы посмотрите на статистики Земли, постоянно увеличивается количество болезней, преступлений, безумия и т.д. Т.е. имеющиеся технологии работают не особо хорошо. А среди саентологов вообще нет наркоманов, и это гораздо более честные и порядочные люди, чем большинство окружающих. При этом не надо говорить, что я сказала, что одна принадлежность к группе саентологов ставит человека выше других. Конечно, нет. Но постепенно, занимаясь Саентологией, человек становится лучше. И это правда. Люди, которые прежде воровали (врали, делали еще что-то предосудительное), прекращают это делать и начинают как-то возмещать нанесенный урон. Или уходят, не в силах посмотреть в лицо тому факту, что и сколько они натворили. Кстати, не знаю, как в маленьких группах, но у нас в Питерской организации, прежде чем допустить человека на основные услуги, его проверяют на предмет подобных вещей. И если крутой бизнесмен, готовый внести кучу денег в организацию, не платит налоги, то ему говорят СНАЧАЛА это урегулировать, а уже потом он получает доступ к технологии.

 

[Гротеск]

Надинка, позволю себе немного отвлечься от темы. Вот ты тут написала, что саентологи не врут (не врут ведь?), не наркоманы, не... Ну много их, этих "не". Но меня в конкретном случае инетерсует первый пункт про то, что саентологи не врут. Готов рассматреть его на твоем личном примере - почему (если, повторюсь, саентологи не врут), твое первое сообщение на этом форуме начинается с открытого вранья?

 

[Гротеск]

Ну раз уж тебе, Тигр, интересно знать, в чем заключалась ложь Надинки при заходе на данный форум, на которую я обратил внимание, то советую посмотреть на первые строки первого её сообщения. Тебе, я уверен, тоже станет понятно, почему я спросил про это.

Тигр, можешь не продолжать про Барклая и свои латентные наклонности - это уже становится просто скучно. Про соль мы тоже наслышаны. Что касается вашей "этики на первом месте", то для вас главное - отсутствие критики саентологии и преступлений против саентологии (которыю вы по какому-то недоразумению приравняли к человечеству). Что касается Хаббарда, который "лично изучил почти все религии мира", систематизировал и придумал некий "универсал", то это мне напоминает Сан Сён Муна, который утверждает, что к нему явились Будда, Христос и Магомед (а потом еще и Иоанн Креститель) с наказом объединить их веры... Очередная попытка смешать несмешиваемое (вот правда точно не скажу, кто из них первый - Хаббард или Мун решили это сделать).

На самом деле эта тема превратилась в скучнейшую банальность переливания из одной кадушки в другую и обратно - одни выдают факты, а вторые намкеают, что эти самые одни - ничего не смыслящией дураки (о где же ты, зеркало?!). Это уже становится скучно и неинтересно... Появилась у меня тут одна небольшая идейка, которую я доведу до ума эдак к середине января... Надеюсь, что благродная и не очень публика дождется результатов

 

[Alex_Dark]

Тигр
Опять всякой хрени нагородили, а на вопросы и рассуждения собеседников ноль внимания.

P.S. да мне вообщем всё равно ответите вы на мои вопросы или нет, главное, чтобы другие собеседники видели, что вы не отвечаете на эти вопросы и они сами сделают вывод о вас.

Надинка

Потом поделала некоторые саентоллогические упражнения по деньгам и осознала, что могу их иметь. И их стало несколько больше. Потом еще побольше. Сейчас я генеральный директор коммерческой фирмы, и на жизнь мне вполне хватает. И на хлеб с маслом. И на Саентологию. И на другие вещи.

К моему суждению, что у вас нет денег, вам нечего делать в Саентологии, ваш рассказ не имеет никакого отношения, если вы не глупа, поймёте сами почему?

По второй части вашего ответа, так почитайте посты Тигра, что он пишет по этому поводу (о технологиях и знаниях, мол всё или почти всё наше и мы всё сделали) пишет. Сделали солянку и объявили себя святыми, а про то, что занимаясь Саентологией люди становятся лучше других, ещё бы ты сказала, что-нибудь другое, тебя заклеймили бы саентологи, а Тигр "еретичкой" объявил.

P.S. в прямой беседе я смогу переубедить почти любого сомневающегося в целях Саентологии, то есть деньги или благо ваша цель, а может Мировое Господство.:bye:

 

[Тигр]

Привет!
Зашла тут сюда случайно, и тоже захотелось немного высказаться...
Я занимаюсь Саентологией с 1994 года.


Комуто слишком узким кажеться слово "случайно". Полагаю надя ты по ссылке оставленной на других форумах нашла этот форум? Гротеску всюду засЛанцы мерещутся? Жалко "л" как "р" не умею выговаривать!

Ну да бог с ними с этими делитантами фантастами! У них всё по аналогии самолёт - это тажа подводная лодка, а танк - это какая нить черепаха?

Alex_Dark, я не видел ни одного серьёзного вопроса на который уже не были даны ответы, странно только, что ты так и не заметил этого. У меня к тебе тогда встречный вопрос: Что лично ты знаешь о Саентологии, каким боком к ней относишься и какие курсы пытался закончить? Межет быть какую нибудь настоящую литературу прочёл (не поддельную, коей кишмя кишит интернет)?

Alex_Dark, вот если бы тебе небыло всёравно - может я и ответилбы, а то всё не пойму, что за базар со спором ты пытаешься устроить здесь? Лучше ты скажи нашим читателям сколько ты лично курсов закончил или сколько книг прочёл, только в утверждённом оригинале, а не в поддельном интернете? Или ты обыкновенный софист? Можешь сначала доказать что белое - это чёрное, а потом поменять ориентацию и доказывать обратное? Саентология, может для кого-то и солянка, а для посвящённых, действительно, наиболее продвинутая технология духовной помощи людям, которая отсеяла малоэфективное и взяла на вооружение только то, что действительно действенно, разработав таким образом совершенно новые, никем неприменимые технологии... Да такие что их и сравнить то стало не с чем! Так что смешны потуги некоторых, которые пытаються сопоставить то, что им известно с тем, что заново открыто в Саентологии!

Надин нисколько не соврала, когда сказала, что забрела сюда случайно! По крайней мере, если её не приглашал кто-то из форумчан? Возможно кто-то накаркал когда требовал продемонстрировать от меня чудо? Как говориться слово не воробей, вылетело не поймаешь! Надя как раз вовремя со своими чудесами появилась? Или кто-то подозревает и в этом сговор? Тут в пору и впрямь сойти с ума, но мы ведь уже как то привыкли к ежедневным маленьким чудесам...

Видать есть ещё ЖИЗНЬ на этом форуме, раз его запросы информативно как то считываються другими людьми?

Так что, ребята, Вас действительно интересуют вопросы СЕКТАНСТВА? Давайте разберём их на примере действительных СЕКТ? Кто какую секту знает? Только настоящую! Что бы пряталась от любопытных очей и действовала подпольно...!

Ну вот я предупреждал ведь, что реле плавяться! Не могу отредактировать своё сообщение... На форуме его не вижу, дважды отписался, и обнаружил только в предварительном просмотре. Пусть так и останется теперь для истоиии...!

 

[Гротеск]

Привет!
Зашла тут сюда случайно, и тоже захотелось немного высказаться...
Я занимаюсь Саентологией с 1994 года.


Комуто слишком узким кажеться слово "случайно". Полагаю надя ты по ссылке оставленной на других форумах нашла этот форум? Гротеску всюду засЛанцы мерещутся? Жалко "л" как "р" не умею выговаривать!

<...>

Надин нисколько не соврала, когда сказала, что забрела сюда случайно! По крайней мере, если её не приглашал кто-то из форумчан?...

Есть два варианта - случайно, это когда человек искал что-то и случайно (не целенаправленно) нашел. А Надежда К. (готов спорить на что угодно) не просто получила информацию о нашем форуме именно от участника нашего форума. Она получила именно приглашение именно в данный подраздел данного раздела. Ложь маааленькая, но ведь даже меньшее из двух зол является злом, которое, в данном случае, составило милую антитезу к тезису самой Надежды

Как противопоставление я мог бы привести не только данную фразу , но и твое, Тигр давнее заявление о том, что ты умудрился найти одну греческую газету (оригинал не иначе) и, судя по твоему отзыву, даже прочитал ее.

Специально для тебя (да и, судя по всему, про тебя): "Η δε αδολεσχια εστι μεν διηγησις λογων μακρων και απροβουλευτων" (с)

P.S.: ладно, это все шашечки. Займусь, пожалуй, обещанным делом...

 

[Alex_Dark]

Тигр

Alex_Dark, я не видел ни одного серьёзного вопроса на который уже не были даны ответы, странно только, что ты так и не заметил этого. У меня к тебе тогда встречный вопрос: Что лично ты знаешь о Саентологии, каким боком к ней относишься и какие курсы пытался закончить? Межет быть какую нибудь настоящую литературу прочёл (не поддельную, коей кишмя кишит интернет)?

Значит ты слеп, а что более вероятно ты просто не хочешь отвечать на эти вопросы (также не хочешь замечать некоторые основопологающие фразы), так как они раскроют вашу сущность.

В отличии от тебя мне скрывать нечего, поэтому я отвечу на твой вопрос, ни какие курсы я не пытался закончить, о Саентологии мои знания из рассказов знакомых и ресурсов интернета в том числе которые и ты выкладывал, то есть я смотрел на предмет изучения с разных сторон, а не как ты с одной своей.

Ты избежал тему ради чего создавалась Саентология, обвинив все религии, что они ради денег создавались, но мы мол нет, хотя это прямая ложь и я ранее дал ясный ответ на твоё обвинение, главное что было первоначальной целью создания учения, так первоначальная цель Сантологии это зарабатывание денег, но вам не дают посмотреть на Сантологию из вне, поэтому ты этого можешь и не знать.

P.S. с днём рождения!

P.P.S: присоединяюсь (примечание модератора)

 

[Тигр]

Гротеск, честное слово, последний раз предупреждаю, как знаток того, что с тобой происходит, если после того как ты стал "Нападать" на Саентологию - у тебя участились несчастные случаи, или травматизм или заболевания или просто какие-то неурядицы и невезения - ПРЕКРАЩАЙ это ЧЁРНОЕ дело, иначе мы тебя потеряем... И ты не сможешь осуществить обещанное...! Ты даже не представляешь во что ты ввязался?
Не говори потом, что тебя добрые люди не пытались остановить!


Alex_Dark, естественно - это касается и тебя... Лично я никого не обвинял (покажи ссылкой), Это вы обвиняете Саентологию и нас изучающих и применяющих в своей жизни это учение. Я просто пошутил, но неужели у тебя уже и с чувством юмора плохеет? Смотри какие у тебя доспехи на аватаре! Вроде должно быть с юмором всё впорядке?

Ты конечно молодец, что читаешь и наших и против наших. Это делаем и мы, более того мы даже читаем тебя! Но вот беда ты не лизнул соли и продолжаешь не употреблять её в пищу. А это делает пресной и твою жизнь и понимание этой жизни! Можно сказать ты совершенно не понимаешь эту жизнь, а тем более не понимаешь, что можем понимать мы - саентологи?
Но это можно устранить, если ты всётаки осмелеешь и попробуешь ОСИЛИТЬ хотябы бесплатную вводную услугу!

СПОРИМ НА ПРОСПОРИВШЕГОСЯ ГРОТЕСКА, что ты поделишься историей успеха прямо здесь на форуме и будешь смеяться над собой теперешним!
Не стыдись и не бойся посмеяться, а то много людей уже даже не могут плакать, пройдя такой путь как ты избрал до конца - чистосердечного заблуждения!

Вопрос о настоящих СЕКТАХ остаётся в силе!

 

[Тень]

Гротеск, честное слово, последний раз предупреждаю, как знаток того, что с тобой происходит, если после того как ты стал "Нападать" на Саентологию - у тебя участились несчастные случаи, или травматизм или заболевания или просто какие-то неурядицы и невезения - ПРЕКРАЩАЙ это ЧЁРНОЕ дело, иначе мы тебя потеряем... И ты не сможешь осуществить обещанное...! Ты даже не представляешь во что ты ввязался?

чегой-то в кое у кого в этой теме крышка едет капитально

P.S.
залез из любопытства на сайт, указанный в профайле участника Тигр.
Первое впечатление - грубый, неприкрытый развод, рассчитанный на баранов.
Второе впечатление, кстати, такое же. Да и третье тоже.
Пока на руси будут бараны - будут и пастухи, стригущие этих овец и купоны с этих овец.

 

[Элвин]

Пока на руси будут бараны - будут и пастухи, стригущие этих овец и купоны с этих овец.

Верно. Если призадуматься, так ведь и нет ничего плохого, чтобы кто-то сходил в секту, посмотреть чего там и как: кто придёт по глупости, скоро поймёт, что к чему и уйдёт, возможно с материальными или иными потерями — такое и со мной было, только секта была не религиозная, а MLM (сетевой маркетинг) — что, впрочем, почти одно и то же. А у кого глупость непроходимая — застрянет надолго. Потому и нет, наверное, особого смысла до хрипоты спорить с чистосердечно заблуждающимися — они уже давно себя скомпрометировали, и настолько, что ответов оппозиции можно даже не читать — слова самих сектантов говорят за них ярче аргументов против; а кто подвоха не видит — тому дорога в Церковь Саентологии или ещё куда в этом роде.

Конструктив вижу в том, чтобы дать альтернативу. Дух ищет — и нельзя сказать: не ходи никуда. Мало сказать тому кто хочет верить: не верь ничему! Человек, конечно, должен сам формировать свою веру, а не идти за готовеньким; но пока он ищет, собирает кирпичики — можно и нужно ненавязчиво подбрасывать лучшие кусочки. Именно здесь и расходятся дороги тигров и гротесков: одни подсунут одно, другие — другое; и если сектанты и прочие соблазнители будут подбрасывать фастфуд ищущим — их дело, а наше дело — дать здоровую пищу, и наказ не только есть, но и учиться её готовить.

 

[Гротеск]

Вношу небольшую справочку в рассказ Нади - ссылка была оставлена не 2 - 3 месяца, а 1,5 месяца до появления здесь (17 октября 2005 года в 08:32 если быть совсем точным). Судя по частоте посещения Надей форума, ссылка была получена чуть позже. Не ошибусь, если назову 18 число того же месяца. Это если придираться к фигурирующим цифрам (ёлки-палки, вы же саентологи, которые избавились от кучи рядовых человеческих ляпов, страстей и прочей лабуды, так что ж вы такие небрежные к фактам-то?!). А если не придираться к цифрам, то факт "приглашения" был. Можете считать меня мелочным, но из мелочей строится одно большое (особенно, если к нему добавляются другие факты, так аккуратно проигнорированные Тигром). Можно еще вспомнить пример с некой мадам Fito и внутренними документами секты и т.п.

Тигр, ты таки не поверишь, но у меня в жизни все замечательно. Динамика негативных факторов в жизни сохранилась на прежнем уровне и даже несколько снизилась, хотя и не была обсчитана с точностью до события

Кстати, умение подмазывать события под свои идеи - не такая уж и редкость в нашем мире. Вот мне только интересно, почему "реле" тут плавились до того, когда на этом форуме появилось какое-либо упоминание о саентологии, а deus ex machina удивлял людей и ранее?..

Надежда, почему бы тебе не пойти по стопам твоих коллег и не задать мне сакральный вопрос о том, а не Дворкин ли я? Меня тогда это очень повеселило Смею тебя заверить, что я за это денежку не получаю. Ни от кого. Считай это моим профессиональным хобби - поиск и обработка информации. А на вышепредоставленную информацию я наткнулся еще случайно

 

[Alex_Dark]

Тигр

Ты конечно молодец, что читаешь и наших и против наших. Это делаем и мы, более того мы даже читаем тебя! Но вот беда ты не лизнул соли и продолжаешь не употреблять её в пищу.

Я тоже вас читаю, если ты не заметил, но я не хочу употреблять ваши "наркотики".
Вот твоя старая цитата где ты якобы никого не обвиняешь

Alex_Dark, действительно! А не радили денег изначально Основатели всех религий свои учения и начинали...Христос там, или Магомед? Глань на золотые купола православия или Мечети Ислама!
Давай расследуй: что первично яйцо или курица?

А вот мой ответ, который ты проигнорировал

Ты не путай тёплое с мягким, как раз основатели свои учения несли на благо людям, а затем человек создал церковь, которая и стала наживаться на религии и вы не исключение.

Добавлю ещё, у Христианства например в основе лежит благо для людей, а у вас зарабатывание денег на людях, используя не свои достижения, но вы объявили их своими.
Надинка
Не надо нам по второму кругу рассказывать о благе Саентологии, это нам уже Тигр сообщил.
А вам я уже говорил сделайте хотя бы это: объявите 99% своих технологий заимствоваемыми и называйте их своими именами (также все ваши гибриды, потому что как бы вы не смешивали и изменяли лечебные методы и не называли их новыми именами они всё равно останутся старыми методами. Это тоже самое, что смешать воду и спирт получится водка и как бы вы её не назвали это всё равно будет водка) и переведите свою организацию из разряда религиозных в разряд медицинских и у вас станет намного меньше противников ИМХО.

 

[Гротеск]

Alex_Dark, не получится у них перевести свою программу из разряда религиозных в разряд медицинских. Это будет все одно, что переливать из пустое в порожнее, особенно в России, где в 1996 году было запрещено пропагадировать и использывать в практике здравоохранения методлов детоксикации, которые составляют суть "очистительного марафона" и "Нарконона" (Приказ Минздравмедпрома РФ №254 от 19-06-1996 "Об отмене "Методических рекомендаций "Программа детоксикации"). Вообще с этим приказом отдельная песня - саентологи активно позиционируют его как запрещающий применение программы вообще и утверждают, что он является недействительным, так как не прошел регистрацию в МинЮсте. А на самом деле документ является внутриведомтсвенным и регистрация его не требуется. Кстати, если кому интересно, то можно взять в руки "Бюллетень Верховного суда Российской Федерации" №11 от 17 ноября 2004 года, где четко написано о том, что данный приказ не признан утратившим силу. Поэтому, как видишь, нельзя им называться медицинской организацией, они сразу станут ведомством под Минздравсоцразвитием и, следуя из приказа №254, будут запрещены

P.S.: кстати, вот еще одна антитеза тому, что в саентологии люди становятся честнее - на сайте волтар-как-его-там целая статья посвящена данному документу Минзравмедпрома, в которой доказывается то, что данный документ не действует и даже приводится "официальное письмо-ответ Министерства Здравоохранения Российской Федерации от 23.05.2002г. №2510/5189-02-37 в лице Первого заместителя Министра А.И.Вялкова". Которое, по сути, действительно отвечает на вопрос "запрещает ли приказ Минзравмедпрома деятельность нарконона?", а вовсе не на вопрос - "действительно ли приказ Минздравмедпрома запрещает деятельность нарконона в здравоохранительной практике?". Есть правда, а есть отвлечение от правды, путем перевода акцентов в другую плоскость. Это - уже не правда.

P.P.S.: интересно, почему Тигру вдруг решилось назвать меня проигравшим? Что я там у нас проиграть успел?...

 

[Надинка]

Да, уж... Мне кажется, что мы говорим на разных языках...
Мне жаль, Гротеск, что ты настолько потерял способность доверять. По твоей логике, что бы я не говорила, все будет неправильно, и донести до тебя свою мысль почти невозможно.
И мне жаль, что ты, видимо, вращаешься в таком обществе, где все предают друг друга, или кидают, или еще чего хорошего делают...

Я вот недавно слышала, как наш учредитель говорил с девушкой, которая приходила к нам устраиваться на работу. Часть разговора была такой:
Учр: Т.е. вы хотите, чтобы вы и тут работали, и на том же самом зарабатывали единолично. А вам не кажется, что не стоит так смешивать? Вот, например, вы бы стали изменять своему любимому человеку?
Она: А почему нет? Если я так напьюсь, что не буду себя помнить, то я же за это не отвечаю, почему бы и нет...

Мне это было дико слышать, честно говорю. Она говорила это совершенно спокойно, ей не было стыдно. ПОтом она сказала, что для нее совершенно нормально, иметь 5 или 6 молодых людей одновременно.

Я уже 11 лет замужем, и я не представляю себе ситуации, когда я бы изменила мужу. И точно также я уверена и в Мише. И наши отношения становятся с каждым годом все лучше, что бы не говорили по этому поводу психологи...
Поэтому мне хочется, чтобы меня окружали люди, у которых есть тоже понятие о морали. Так вот, за 11 с половиной лет, которые я занимаюсь Саентологией, я постоянно вижу там людей, которые НЕ совершают таких поступков, как измена, кражи, кидалово и т.п.
Да, у каждого из нас бывают ситуации, когда человек что-то нехорошее натворил. И меня тоже такое неоднократно было. И частенько очень не хочется брать за это ответственность и исправлять это. Но тем не менее саентологи обычно предпринимают какие-то действия, чтобы исправить нанесенный вред, а потом стараются больше так не поступать.

Но очень сложно объяснить это тому, кто воспитан на логике "урви себе, кинь другого"...

 

[Гротеск]

Да, уж... Мне кажется, что мы говорим на разных языках...
Мне жаль, Гротеск, что ты настолько потерял способность доверять. По твоей логике, что бы я не говорила, все будет неправильно, и донести до тебя свою мысль почти невозможно.
И мне жаль, что ты, видимо, вращаешься в таком обществе, где все предают друг друга, или кидают, или еще чего хорошего делают...

Такой у меня характер, что я доверяю ВСЕМ людям (или группам людей). До первого кидалова, до первой лжи (зачастую - по отношению ко мне, реже - по отношению к другим). Потом я начинаю проверять людей (или группы людей). Ваша группа людей, а тем более ваша идеология и теоретико-практическая база, такого внимания заслужила. Вот я ее и проверяю. И чем больше проверяю, тем больше понимаю - не зря. Поэтому ни твои, ни тигровы, ни ваших коллэг (особенно создателей официоза) заявления я на веру принять не могу. Говорите вы одно, а на деле, на бумаге, в идеологии, в инструкциях, в рекомендациях, в талмудах от деда Рона (нужное подчеркнуть) - другое.

И если я что-то не могу проверить по различным источникам или по своим личным наблюдениям, то я этого вопроса просто не касаюсь, хотя и стараюсь (точнее, раньше старался, сейчас уже надоело одно и тоже повторять с частотой часовой стрелки) дать комментарий. Иногда, конечно, вскакивают ляпы, но, как говорится, errare humanum est

P.P.S.: что-то мы совсем в оффтоп ушли...

 

[Тигр]

1. Элвин, совершенно справедливо, но с двумя маленькими поправочками-уточнениями:
а) каждая противоборствующая сторона считает себя правой, а противника не правым, поэтому само собой может и заблуждаться в позиционировании себя знающим "как готовить и как есть"
б) Там, где есть дерущихся двое - обязательно есть и 3-я сторона ПОДСТРЕКАТЕЛЬ. Она всегда незаметна и скрытна и выглядит вполне "привлекательно"...

2. Тень, бараны то баранами, вот только беда: они тебя слышат, но продолжают есть свою траву! Может быть ты за материальной травой не заметил нечто более существенное, невидимое и нематериальное?
Ты осуждаешь людей, которые жертвуют (и слава Богу у них есть чем жертвовать) на строительство своей церкви? Скажи, а на какие шиши строились христьянские католические соборы и православные храмы?

3. Надин! Ну извени, что пытался подложить свинью саентологам? Просто я уверен, что Alex_Dark не пойдёт со мной на спор, поскольку он, как и Гротеск и сам знает что МЫ правы!

4. Alex_Dark, хотя может быть ты и не знаешь этого? Поскольку сравниваешь КНИГУ с наркотиком, и заявляешь (сам не прочитав ни единой строчки) что это ПЛОГИАТ! От кого ты такую ЧУШЬ услышал?
Почему ты в это ПОВЕРИЛ? Что такие как ГРОТЕСК более убедительны чем Я? У меня 2 "высших" образования, и перечитал я уйму эзотерической и Религиозной литературы, а вводные курсы по Дианетике и САЕНТОЛОГИИ меня просто на мягкое место посадили! Настолько впервые я об этих ИСТИНАХ услышал и УВИДЕЛ!
Лизни одним словом СОЛИ сам: ЗНАНИЯ - это хороший наркотик! По крайней мере химический или ростительный наркотик тебе уже не понадобиться для стимуляции головного мозга! САЕНТОЛОГИЯ - переводиться с английского как "Знание о том как знать"
... И ещё одно: не МЫ кичимся собой, а принадлежит всё авторство ОДНОМУ единственному человеку Рону Хаббарду! И мы признаём его авторство, проверяем истинность его утверждений и имея на всё и личный опыт, просто вынуждены с ним соглоситься, поскольку он во многом ПРАВ!

5. Гротеск все высказывания его о САЕНТОЛОГИИ (поскольку он публично сам признался, что не изучал ничего из Саентологии), заимствованы из антипропагандийской ЧЁРНОЙ компании ВРАГОВ Саентологии, а по сему не имеют взаправдашной силы и являються простой передачей чужой информации, на самом деле голой ВЫДУМКИ... Я в своё время иследовал все эти ссылки и слухи и убедился, что они фальшивые. А мне можно верить поскольку я даже не добровольный внештатны СВЯЩЕННИК Церкви Саентологии, как, например - НАДЯ. А простой потребитель Саенто информации и услуг... Но и Надя не лыком шыта и тоже знает настоящую правду о ПОРЯДОЧНОСТИ и ЭТИЧНОСТИ учений в САЕНТОЛОГИИ... Но кому то лень читать ПУШКИНА ему давай газетную вырезку о ПУШКИНСКОМ ОНЕГИНЕ, что бы судить что это такое! В своё время так академика САХАРОВА - отца водородной бомбы, грязью облили, и каждый гражданин считал, что это изменник и провокатор и правильно сделали, что сослали его в Горький! Или например группу ДДТ запретили в 80-х и в прессе разнесли по всем кочкам? Знаете Юру Шевчука?
Одним словом думайте ребята, но лучше сами проверяйте!

Поскольку у товарища ГРОТЕСКА динамика здоровья растёт вверх, смею предположить тогда, что здоровье его окружения и близких заметно падает?

6. По поводу отношений Министра медицины с Саентологией отдельная тема
От себя добавлю, что сам Минист уже давно людей не лечит, а только стрижёт бабки от дохода, раздавая лицензии на право и налево заниматющимся частной практикой... Поэтому, независимые народные целители и прочие, особенно Саентология и милионная армия занимающихся саентологией, ему как ком в горле, поскольку не болеют и уменьшают кормушку Министру и подведомственных организаций...

 

[Тень]

Тигр

бараны то баранами, вот только беда: они тебя слышат, но продолжают есть свою траву!

именно поэтому они и остаются быть баранами

Ты осуждаешь людей, которые жертвуют (и слава Богу у них есть чем жертвовать) на строительство своей церкви?

я их не осуждаю, а жалею их.

Скажи, а на какие шиши строились христьянские католические соборы и православные храмы?

хочешь сказать, что и в прежние времена православная церковь так разводила свою паству, как это сделано на сайт?
Товарищи, но не так же ГРУБО!