Патриотизм российских граждан

[Valery59]

T.S.-B.H. а почему сразу - наворавали??!?! я знаю как минимум два примера честного бизнеса , на сколько это в России возможно , знаю с чего люди начинали , как все развивалось, как они всего добились и как сейчас бояться российского правительства - покупают яйца, и делают все возможное, чтобы отсюда вывезти свои капиталы

А что своих...яиц уже не осталось?Я надеюсь,что это не российское правительство им их оторвало?

 

[Баян]

Algo
Так-с, о терминах вы, видимо, так и не договорились…
Интересная штука получается: если ты патриот, то заплати налоги или пойди на войну (там уж у кого на что дури хватит). И при этом, все это без каких-либо «меркантильных оснований». Дальше еще интереснее: оказывается Родина – это вообще что-то такое мифическое и неуловимое. Ей, по-видимому, и надо платить налоги. А куда эти налоги тогда идти должны? Уж не в копилку ли государства? Ага, оказывается, что Родина – это все же государство. «…не путайте Родину и конкретную власть в конкретное время.» А что ж это за государство такое «без конкретной власти в конкретное время»?
И, вообще, мне очень хочется узнать: как любовь к Родине может выражаться в безвозмездной уплате налогов? Да всякий знает, на что он платит эти налоги и что должна ему взамен Родина? Заплатив налоги, я должен быть уверен, что дяденька милиционер защитит меня от бандитов, а дяденьки врач меня вылечит, если я заболею. А у нас что? Налоги ты плати, но дяденька милиционер в нетрезвом состоянии тебя ночью искалечит и ограбит, а когда тебя после этого привезут в больницу, то там уже на месте дяденька врач тебя окончательно добьет. И все это, естественно, ты люби просто так, а еще лучше – повоюй за это. Вот она – ваша Родина.

 

[Kardinal]

Понятие "Родина" у каждого конечно своё сугубо личное, но говорить то, что за границей жить лучше, чем у себя дома - это абсурд. Почему? Да всё элементарно просто. Начнём с того, что мы ничего не знаем о загранице. Во-вторых, вот все говорят "уеду, уеду!". Я бы понял, если это говорилось по поводу внутренних перемещений в России... А так скажем, хорошо, даже если человек получил временное гражданство, вы случайно не знаете, сколько лет потом надо получать гражданство постоянное, как раз после получения которого вы сможете себя почувствовать настоящим гражданином США, получить дорогостоящую надёжную страховку, попытаться перезащитить свой диплом и устроиться на левую фирму, опять же батрача за гроши. В общем, всё это полный геморрой и дебилизм, и если вы сможете там встать на ноги, что смогут сделать только единицы, то я скажу вам, что вы молодцы, что вы сильные люди и многого добьётесь. Но есть один ещё такой небольшой психологический фактор, он не единственный, но зато он самый незаметный, самый незначительный и довольно сильно влияющий на человека. Вы спросите, что это? И вам даже это будет интересно узнать? Человек родился, жил и слышал и общался постоянно на одном языке, и как бы он не знал в совершенстве иностранный, он постоянно слышит неродную речь за границей, и это очень и очень тяжело. Просто представьте: просыпаетесь, включаете телевизор, а там иностранные новости, берёте газету - там тоже самое, а если уж выйдете на улицу - тут уж вообще нечего говорить. Так что самое сложное - это не устроиться, не везение, не удача, не деньги, чтобы жить нормально за границей, а то, что надо прежде всего будет переучиться жить и думать.

P.S.: Социологи провели опрос среди гуманитарной молодёжи от 18 до 30 лет в Европе и России. В России хотят покинуть свою страну не более 13%, а вот в Европе чуть ли не более 50%. Так что думайте сами и не надо разбрасываться словами.

 

[Algo]

Баян

Интересная штука получается: если ты патриот, то заплати налоги или пойди на войну (там уж у кого на что дури хватит). И при этом, все это без каких-либо «меркантильных оснований». Дальше еще интереснее: оказывается Родина – это вообще что-то такое мифическое и неуловимое. Ей, по-видимому, и надо платить налоги. А куда эти налоги тогда идти должны? Уж не в копилку ли государства? Ага, оказывается, что Родина – это все же государство. «…не путайте Родину и конкретную власть в конкретное время.» А что ж это за государство такое «без конкретной власти в конкретное время»?

Все переврано. Чувствуется желание не понять собеседника, а извратить его слова в выгодную для себя сторону.

как любовь к Родине может выражаться в безвозмездной уплате налогов?

Безвозмездно в долг давать можно, а не налоги платить. Налоги платить обязан любой гражданин страны, любит он ее или нет. Иначе посадят. И мест на Земле, где можно не платить налоги очень мало и Вас туда не зовут.

Да всякий знает, на что он платит эти налоги и что должна ему взамен Родина?

Налоги платят не Родине, а государству. Максимум, что государство должно налогоплательщику - это рассказать куда оно деньги дело. В США половина налогоплательщиков против войны в Ираке, однако война ведется на их денежки и пусть попробуют не заплатить.
То, что у нас уплата налогов есть акт патриотизма - СТЫДОБИЩА! Раньше патриотизмом считалось умереть "за Бога, Царя и Отечество". А бравировать тем, что я не заплачу, потому что "дяденька мильтон" не нравиться - еще большая стыдобища. Чтобы решить проблему коррумпированной милиции в отдельно взятом районе можно устроиться туда на работу и личным примером показать как должны работать сотрудники правоохранительных органов. Это не то что в голову непатриотам не приходит, но и вообще звучит анекдотом. Хотя логика на уровне начальной школы подсказывает, что брюзжанием, неуплатой налогов и шараханьем от армии и милиции никакую проблему там не решишь. Более того, "дяденька милиционер", который ночью грабит, мыслит так же как Вы, Баян - "бабки не плотют, а я что крайний"?
Мы - страна хронических непатриотов, вот в чем главная проблема.

Вот она – ваша Родина.

Да, это моя Родина. Хотя и не красавица. И у меня она останется, даже если уеду за границу работать. А у Вас даже такой нет. Слегка сочувствую.

 

[Cathy]

Баян да уж...
Kardinal это что за социологи такие? не из гос.учреждения ли?

 

[Баян]

Все переврано. Чувствуется желание не понять собеседника, а извратить его слова в выгодную для себя сторону.

Хороший ответ: «Все враки. И вообще – я не я и лошадь не моя».

Безвозмездно в долг давать можно, а не налоги платить. Налоги платить обязан любой гражданин страны, любит он ее или нет. Налоги платят не Родине, а государству.

Нет, ну вы все-таки объясните… Ладно, Родина и государство – это вещи разные. Тогда, еще раз повторю, как вообще уплата налогов или добровольная вылазка на фронт может относится к понятию Родина? Если это понятие мифическое, как вы говорите, то зачем вообще тогда говорить о налогах, войне? Вот, Родина – она и есть Родина. И если начнется война, то зачем что-то там защищать? Россию поработят – ну и что? Она от этого не перестанет быть Родиной. А политический режим и прочее – это, как Вы там сказали, совсем другое дело. И не надо путать их с Родиной.

Максимум, что государство должно налогоплательщику - это рассказать куда оно деньги дело. В США половина налогоплательщиков против войны в Ираке, однако война ведется на их денежки и пусть попробуют не заплатить.

Да, а больше, конечно, оно ничего не должно… Вообще здорово получается – заплати нам бабки, а мы тебе расскажем, по каким карманам мы их распихали.

Чтобы решить проблему коррумпированной милиции в отдельно взятом районе можно устроиться туда на работу и личным примером показать как должны работать сотрудники правоохранительных органов. Это не то что в голову непатриотам не приходит, но и вообще звучит анекдотом.

Ха-ха-ха. Вы, что, в колодце живете? Ау!!! Проснитесь. Каким личным примером? Не смешите этой тимуровской лабудой. Столетиями многие специалисты ломают голову над вопросом «Как победить коррупцию?», а тут оказывается, что им и в голову не придет просто пойти и усесться в чиновничьи кресла, а там личным примером и т.д. и т.п.

Хотя логика на уровне начальной школы подсказывает, что брюзжанием, неуплатой налогов и шараханьем от армии и милиции никакую проблему там не решишь.

Шараханье от армии – это отдельная тема. Мол, стань патриотом, пойди – послужи: 2 года будешь строить дачи отожравшимся генералам, а потом с отбитыми почками и поломанным ногами будешь пенсию по инвалидности получать (уж, конечно, побольше, чем на западе, батрача за гроши). Вот тогда ты вспомнишь о Родине. Если сможешь вспомнить.

Более того, "дяденька милиционер", который ночью грабит, мыслит так же как Вы, Баян - "бабки не плотют, а я что крайний"?

А Вы у него спрашивали что ли, как он там мыслит? Знаете, глядя на лицо этого дяденьки милиционера, мне так кажется, что он вообще ни о чем не мыслит. «Бабки не плотют»? Они прекрасно знают, сколько получает работник ОВД. И знают также, сколько они смогут иметь, работая в милиции. Почему они устраиваются на такую работу? Потому что там можно эти самые бабки на халяву с народа сорвать, проститутки чуть ли не каждый вечер опять таки на халяву, ну и «пиво чипсы все такое…».

Да, это моя Родина. Хотя и не красавица. И у меня она останется, даже если уеду за границу работать. А у Вас даже такой нет. Слегка сочувствую.

Да, «вот, у меня, мол, есть горшок с дерьмом, а у вас даже этого нет». Чему ж тут сочувствовать?

 

[Algo]

Баян

Хороший ответ: «Все враки.

Увы! Действительно враки.

как вообще уплата налогов или добровольная вылазка на фронт может относится к понятию Родина

Есть группа людей, которые ОЩУЩАЮТ себя Нацией. Потому что живут в одном месте, думают на одном языке и одними категорями. А место, где они живут называется Родиной. Когда нации грозит опасность они идут ее (Родину, Нацию и себя) защищать. Они - патриоты. Среди них есть и другие люди, которые по разным причинам НЕ ХОТЯТ принадлежать к этой нации. Это - непатриоты, отщепенцы. Бога ради, такие люди могут и будут существовать. Но поучать патриотов с их стороны - неумно и бесполезно. Так вот, Нация иногда создает (Россия), а иногда не создает (например, Чечня) государство. Так что Родина, Нация и государство - понятия разные. Чего тут непонятного?

Россию поработят – ну и что?

В тех случаях, когда "что", люди идут добровольцами на фронт. Пример - Великая Отечественная. А когда - "ну и что", идут только по призыву. Например - Афганистан. Но вот в случае, когда непонято, что за война, часть людей считает, что их долг воевать, а часть считает, что их долг протестовать (против войны, а не за поражение в ней). И те и другие могут быть патриотами, поэтому лично я спокойно отношусь к тем, кто никак не приемлет Чеченской войны.

Вообще здорово получается – заплати нам бабки, а мы тебе расскажем, по каким карманам мы их распихали.

Се ля ви. А могут и не сказать. Ким Ир Сен, думаю, ни перед кем не отчитывается.

Ха-ха-ха. Вы, что, в колодце живете? Ау!!! Проснитесь. Каким личным примером? Не смешите этой тимуровской лабудой.

Именно про это я говорил и никакой другой реакции не ожидал. Вы, Баян, и Вам подобные никогда не сможете исправить, то о чем так темпераментно здесь поете - коррупция и прочее. Вы видимо считаете, что решение этих проблем должно с неба упасть. Что и есть "тимуровская лабуда". А решат проблемы только патриоты, которые в ментуре будут работать. Поскольку с патриотами напряженка, это будет явно не скоро.

Столетиями многие специалисты ломают голову над вопросом «Как победить коррупцию?», а тут оказывается, что им и в голову не придет просто пойти и усесться в чиновничьи кресла, а там личным примером

Специалистов в органах больше чем патриотов.

Мол, стань патриотом, пойди – послужи: 2 года будешь строить дачи отожравшимся генералам, а потом с отбитыми почками и поломанным ногами будешь пенсию по инвалидности получать (уж, конечно, побольше, чем на западе, батрача за гроши). Вот тогда ты вспомнишь о Родине. Если сможешь вспомнить.

??? А Родина тут при чем?

А Вы у него спрашивали что ли, как он там мыслит?

Знаю я как он мыслит, знаю. Из первых рук знаю.

Они прекрасно знают, сколько получает работник ОВД. И знают также, сколько они смогут иметь, работая в милиции. Почему они устраиваются на такую работу? Потому что там можно эти самые бабки на халяву с народа сорвать, проститутки чуть ли не каждый вечер опять таки на халяву, ну и «пиво чипсы все такое…».

Именно! Это очень похоже на Вашу позицию Баян. Мне все должны, я не могу существовать на зарплату, че я крайний что-ли... Знакомая песня!

Да, «вот, у меня, мол, есть горшок с дерьмом, а у вас даже этого нет». Чему ж тут сочувствовать?

Не сочувствую. И раньше не сочувствовал, так, написал для красного словца. Переубедить Вас у меня и в мыслях нет, меня переубедить у Вас аргументов маловато. Так что какое тут сочувствие или другие эмоции? Я с Вами, Баян, спорю из чисто спортивного интереса.

 

[stab]

Поздравляю. Сегодня исполнилось 625 лет.
Напоминаю, что на битву пошли так называемые патриоты, имеющие некоторые иллюзии по поводу существования так называемой нации.
А все политически, идеологически и нравственно подкованные, иллюзий не имеющие, остались дома.

 

[JUST *ME*]

Я честно не понимаю, как можно НЕ быть патриотом страны, в которой живешь. Как можно НЕ питать к своей Родине каких-либо теплых чувств. Неужели вы думаете, что можно быть патриотом только лишь идеального государства, которого не может существовать.
А вообще, ради чего мы живем? Ради денег? Их должно быть ровно столько, сколько мы можем объективно потратить. Если их меньше, то это ведет к ущербности личности, если больше, то это также приводит к психическим отклонениям. Ради власти? Это глупо. Настоящая, "качественная" власть - это тяжелейший труд, и только её результаты могут принести удовлетворение. Ради славы? На мой взгляд это не может быть смыслом жизни, слишком уж бессмысленно. Просто так? Чтобы вкусно кушать, крепко спать, ещё кое-что делать? Это быстро наскучит, захочется каких-то извращений, и опять же в перспективе желтый домик.
А вот стремление к благополучию общества, воспитанию настоящих, сильных личностей - это может быть целью. У каждого должна быть своя миссия, бессмысленно жить просто так. В этом и заложен патриотизм. А начать можно с самого элементарного - выплачивать налоги, уважать своих сограждан, не мусорить в общественных местах, на природе.
И ещё. Для многих патриотизм ассоциируется с презрением других народов. " Типа американцы такие кАзлы, а мы все очень хорошие, умные, даже гениальные, только вот нам не везет совсем почему-то". Это очень смешно, видеть таких УРА-патриотов, которые не уважают другие народы и не могут принести пользу своему.

 

[Иван83]

Если бы у нас хотя бы изредка пропагандировались любовь к Родине и своей нации, как это было в нацистской Германии или в Советском союзе, не было бы того, что происходит сейчас - каждый готов продать друг друга за американскую бумашку. Да вы вспомните, разве были в то же советское время такие отношеня между людьми как сейчас - кругом один сплошной эгоизм, присущий только евреям и американцам?!
Хотя, последние ещё хуже. У них нет нации.
Ну нет такой нации, как американец!!! Грязная кровь, грязная нация!!!
В наши дни свергнута идея авторитета, связана свобода и
творческие возможности личности, на гениальность вождей наложены цепи, мешающие им развернуться, - все это заменил демократический принцип большинства, который всегда и везде означает победу более низкого, плохого, слабого и, прежде всего,трусливого, безответственного. Масса убивает личность. В демократии нет абсолютно ничего русского, от нее за тридевять земель разит западным и еврейским духом. Россия превратилась в колонию. Таковой ее сделали интернационалисты. Мы живем под пятой интернационала: нами правит международный финансовый капитал.
Интернационализм и демократия - два понятия, неотделимые друг от друга.
Наши правительственные органы не принадлежат сами себе, а
обслуживают интересы других государств. Именно поэтому и прои-
зошла переоценка ценностей: то, что раньше считалось хорошим и
достойным примера, объявляется ныне плохим и никуда не годным.Настоящий русский это тот - кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа, кто кроме того понял наш великий гимн "Россия, Священная Наша Держава" так, что для него нет на свете
ничего выше России, народа и страны, страны и народа.
Мне больно смотреть как наша страна гниёт из нутри, так больше не может продолжаться!!!

 

[Apsara]

Иван,
Патриотизма нам не хватает, Вы правы.
Вот только к чему евреев приплели?
Ну хватит уже мусолить тему «сионистских заговоров»! Ради интереса полистайте журнал «Форбс», посмотрите ФИО депутатов и министров – евреев среди них не наберётся и половины!

А что касается Шатов и прочей либерастической ахинеи, - то это, конечно, большая проблема и для нас, и для мира.

 

[Баян]

Если бы у нас хотя бы изредка пропагандировались любовь к Родине и своей нации, как это было в нацистской Германии или в Советском союзе, не было бы того, что происходит сейчас - каждый готов продать друг друга за американскую бумашку.

Ну, о чем Вы говорите? Да, сейчас люди продают друг друга за «американскую» бумажку – в Советское время люди продавали друг друга за что-то другое. Ну, были там какие-то эфемерные идеалы, связанные с государством пьяных крестьян, подлых стукачей, вождей-маразматиков. Идеалы оказались ложными – это история подтвердила. На что жаловаться-то теперь?

Хотя, последние ещё хуже. У них нет нации.
Ну нет такой нации, как американец!!!

Да? А, по-моему, это у нас нет нации. А у них вполне здоровая нация и вполне здоровое государство.

В наши дни свергнута идея авторитета, связана свобода и
творческие возможности личности…

Очень увлекательно… А, что в горячо любимом Вами «Совке» были развязаны свобода и творческие возможности личности? А теперь, значит, их туго связали, да?

...все это заменил демократический принцип большинства, который всегда и везде означает победу более низкого, плохого, слабого и, прежде всего,трусливого, безответственного.

Хорошо… А какой же принцип всегда и везде означает победу более высокого, хорошего и сильного?

В демократии нет абсолютно ничего русского, от нее за тридевять земель разит западным и еврейским духом. Россия превратилась в колонию. Таковой ее сделали интернационалисты. Мы живем под пятой интернационала: нами правит международный финансовый капитал.

Я вообще не понимаю, почему Вы связываете демократию и зависимость России от международного финансового капитала? Чего ж на зеркало пенять, коли рожа крива?

Наши правительственные органы не принадлежат сами себе, а
обслуживают интересы других государств.

А вот здесь подробнее можно? Какие именно и чьи интересы они обслуживают?

Именно поэтому и прои-
зошла переоценка ценностей: то, что раньше считалось хорошим и
достойным примера, объявляется ныне плохим и никуда не годным.

А что именно? Ну, хочешь ты быть как Стаханов – иди и вкалывай до потери пульса. Никто не говорит, что это плохо.

...кто кроме того понял наш великий гимн "Россия, Священная Наша Держава"...

Это с каких пор наш гимн стал великим? По мне, так он только что на подтирку сойдет.

Мне больно смотреть как наша страна гниёт из нутри...

Раз больно – не смотрите.

 

[AlexCluster]

Жалко, не я предупреждение влепил.

 

[Иван83]

Глупый ты Баян, не умный!!! К сожалению эта тема судя по всему исчерпала свой ресурс, поздновато я узнал про этот форум. Поэтому, нет смысла писать и распинаться в этом разделе. А по поводу твоего высказывания... Мочить таких, как ты, надо!!

 

[spawn[xxx]]

Баян
Идеалы были никакие не эфемерные.То что рухнул СССр ни о чем не говорит.В СССР люди не продавали друг друга, люди гордились своей родиной, они были готовы отдать жизнь за нее.

Это с каких пор наш гимн стал великим? По мне, так он только что на подтирку сойдет

Осквернение государственной символики должно жестоко караться.
Американцы не могут быть нормальной нации, у них примитивная культура.

 

[Hope]

Я живу в РОССИИ и как бы она не меняла свои названия я ее люблю!!!
И мне очень стыдно что я не знаю Гимн своей страны.
Иван83. Ее надо пропагандировать любовь к Родине ее надо воспитывать в семье.
Главное не быть националистом. А быть патриотом.

 

[Металлург]

Главное не быть националистом. А быть патриотом.

Да, кстати, сейчас часто патриотов обзывают националистами, расистами и фашистами.

 

[spawn[xxx]]

По-моему,как раз наоборот часто фашистов, нацистов, ксенафобов,расистов ошибочно принимают за патриотов.

 

[Arrs]

По-моему,как раз наоборот часто фашистов, нацистов, ксенафобов,расистов ошибочно принимают за патриотов.

Полностью поддерживаю! Уже такое ощущение иногда возникает, что наша страна уже полностью фашисткая! Это уже просто кошмар какой-то, надо с этим что-то делать. Особенно с этими бандами, которые за счёт своей стаи безжалостно убивают ни в чём не повинных людей. Качараву вспомните. Талантливый музыкант, антифашист - и что? Прямо в центре Петербурга был забит до смерти толпой скинхедов. Знаете, я не хочу быть патриотом ТАКОЙ страны...

 

[Металлург]

]По-моему,как раз наоборот часто фашистов, нацистов, ксенафобов,расистов ошибочно принимают за патриотов.

По такому заявлению, я могу сказать, что ты как минимум не имеешь внятного представления ни о патриотах, ни о тех, кого ты считаешь фашистами/нацистами етс.

я не хочу быть патриотом ТАКОЙ страны...

Тогда учи китайский язык. В будущем тебе пригодиться.