Новый законопроект "О полиции"

[Облако]

Проект нового закона "О полиции" опубликован для общественного обсуждения.
По словам Д.Медведева, обсуждение законопроекта будет проходить до середины сентября 2010г. Президент охарактеризовал вынесение документа на широкое общественное обсуждение как экспериментальное и пообещал, что если эксперимент будет удачным, то такая практика будет распространена и на другие значимые законы. Д.Медведев выразил надежду на конструктивную дискуссию, отметив, что она должна быть не общей, а конкретной - по отдельным положениям, разделам и т.д. При этом президент РФ не исключил, что какие-то поступившие к законопроекту предложения, которые в настоящее время организационно и финансово невозможно реализовать, могут быть использованы в будущем.

Согласно словарям, полиция (от немецкого Polizei) - это система особых органов по охране общественного порядка и борьбе с преступностью. Слово же "милиция" происходит от латинского militia, что означает "военная служба, гражданское ополчение". В конце XIX-начала XX века так называли нерегулярные отряды вооруженных граждан, ополчение. Однако за 70 лет Советской власти это слово изменило свое значение, и милицией стали называть систему государственных органов по охране общественного порядка, прав граждан и борьбе с преступностью.

 

[CHeL]

Опять повод угрохать кучу денег на переименование.

 

[Jetar]

Глупости это всё. Да, закон не очень плохой. Сырой, но, в общем, именно то, чего хотели "реформаторы" и что требовалось. Но переименовывать зачем? Ребрендинг, типа? Давайте ещё конкурс на лучший значок проведём. Будет у нас полиция ходить со значками в форме перекрещенной дубинки и купюры. Или наоборот - с цветочками на форме, при этом сама форма розовая - от Юдашкина. Чтобы народ любил новую полицию... Бред-бред-бред. Надо стрелять и сажать половину высших чиновников от милиции и не только!!! И только так можно спасти авторитет, а не всякими переименованиями. Да потом ещё и деньги на ребрендинг... Сколько там Почта потратила? 11 млрд, кажется...

 

[Cathy]

то есть вместо ментов у нас будут пенты?

 

[Облако]

Jetar, самое обидное, наплюют на все обсуждение и сделают по своему. ДАМ разрешил же разработчикам использовать пожелания в будущем, а каком, не уточнил...Оставят разночтения, коррупционные составляющие, ну и все высшее руководство. Ничего не изменится, кроме названия. А бабло "попилить"? Да как ты мог сомневаться в этом? Это для них "святое". Хапанут по полной.

 

[Jetar]

то есть вместо ментов у нас будут пенты?

Закон внимательно почитай - ты же так радела за реформу.

Оставят разночтения, коррупционные составляющие, ну и все высшее руководство.

Естественно, если выгребную яму назвать "сад благоухающих цветов" и приказать высшим законом какашкам издавать аромат цветов, ничего не изменится. Я повторяю - нужно стрелять половину высших чинов от милиции. И только тогда уже браться за ребрендинг.

 

[Trotil]

Закон внимательно почитай

Постатейный анализ

ты же так радела за реформу.

Это ты внимательней почитай. Cathy предлагала другие изменения.

 

[Jetar]

Cathy предлагала другие изменения.

Какая разница кто что предлагал? Она хотела реформу - она получила реформу. Кто хотел революции в 17м - получил свою революцию. и.т.д. Надо быть осторожнее с желаниями, когда знаешь кто их будет выполнять.

Внимательно прочитал закон и постатейное сравнение. Местами сравнение похоже на паранойю. Единственная проблема - чтобы пользоваться этим законом, требуется знать как минимум Конституцию РФ и несколько подзаконных актов и федеральных законов. Запутанный - да. "Полицейское государство"? Ну уж нет. До законов о полиции Германии, Финляндии или тех же США нам ещё далеко. Вообще, странное было дело - в самых благополучных странах планеты существуют жёсткие законы о полиции, а в РФ, где на территории государства орудуют террористические и экстремистские формирования, закон предельно мягок и демократичен. Что-то тут не так...

Если так требуется, могу дать свой постатейный разбор, с учётом прочих норм законодательства. Рассматривать такой крупный закон в рамках лишь одного его текста - в сущности неверно.

 

[Trotil]

Какая разница кто что предлагал?

Разница в том, что на основании конкретных предложений можно судить, насколько они совпали с результатом.

Она хотела реформу - она получила реформу.

Насколько я помню, суть пожеланий заключалась не в реформе, как абстрактном процессе, а в конкретных изменениях (которые не совпали). Ты не умеешь различать эти понятия, а они влияют на трактовку сказанного.

Если так требуется, могу дать свой постатейный разбор

Будет интересно.

До законов о полиции Германии, Финляндии или тех же США нам ещё далеко.

Почитал я закон в Германии (ссылка), там прописано, что всевозможные действия против граждан возможны при наличии достаточных оснований (санкция суда, к примеру). В нашем же случае закон составлен таким образом, что придраться можно практически к любому человеку на улице (было бы желание!). Поскольку коррумпированность и качество работы (в т.ч. отсутствие объективности, беспристрастности) этой структуры известна, естественно желание выступать против расширения полномочий, ибо развязывать руки коррупционерам - это сродни потакания преступникам

 

[Облако]

Нашьют на кителя новые шильдики и реформа закончится - рожи те же останутся. Одним приказом, многолетнюю привычку к безнаказанности не искоренишь.

 

[Kleo Scanti]

то есть вместо ментов у нас будут пенты?

Понты.

А вообще сюрреал какой-то. Сама реформа, по крайней мере, на бумаге, может, и ничего, а вот название менять - это бред.

 

[Крошка]

этот закон - бред полнейший. большей чуши придумать нельзя было. разница в названиях, уменьшение ответственности, которой и так мало было....пф...ерунда какая-то.
такое ощущение, что просто больше пока придумать ничего не могут. потом пойдет реформирование медицины. белые халаты сменятся черными и вместо газелей будут грузовики

 

[Jetar]

Насколько я помню, суть пожеланий заключалась не в реформе, как абстрактном процессе, а в конкретных изменениях (которые не совпали)

Смысл современной "демократической" политики в том, чтобы убедить большинство в необходимости перемен, а затем, наивно хлопая глазками, убеждать народ, что именно так они и хотели. Это пошло ещё с начала 20 века. Это же принцип революции - использовать массы для собственной выгоды. В данном случае, чьё либо конкретное мнение не имеет никакого сколь-нибудь важного значения. Абстрактно желать реформу невозможно - каждый строит свои пожелания и догадки по этому поводу. Хотя бы самые примитивные. И именно поэтому не важно кто что думает по этому поводу. Важно, что процесс пошёл и его не остановить.

там прописано, что всевозможные действия против граждан возможны при наличии достаточных оснований (санкция суда, к примеру)

В Германии совершенно иная судебная система. У них, как и в США, судья может не вставая с кровати дома дать санкцию на некое действие. Если учесть санкции суда у нас, то это будет катастрофой правоохранительной системы. Хотя, я с тобой согласен - простор для противоправной деятельности и злоупотреблений отдельных представителей будущей полиции налицо.

Будет интересно.

Первое, что бросилось в глаза - теперь полиция не входит в структуру МВД, а её принадлежность определяется Президентом. Это очень важное змечание - теперь, при желании, Президент может усиливать/ослаблять влияние полиции, просто переместив её в другую структуру. Скорее всего, это связано с древней борьбой "силовиков" против "либералов" - вторые просто придумали себе инструмент контроля за первыми. Второе - про "гуманизм". Гуманизм - абстрактное понятие, никак не вписывающееся в законотворческие рамки. Чтобы его использовать, требовался бы большой подзаконный акт, который бы определял определение и нормы гуманизма. Но РФ - страна многокультурная и многонациональная, а у каждого народа, да даже у каждого отдельного человека своё понятие гуманизма - в горах незазорно бить жену, в тундре незазорно убивать домашних животных в случае чего, и.т.д. И вот как раз приведение под законодательные рамки определение гуманизма было бы шагом в сторону полицейского государства. А так из закона исключена пятая нога.

Далее буду разбирать частями конкретнее, но совсем уж далее.

 

[Хранитель кошачей мяты]

А мне все равно, но в детстве немного жалела, что в Германии есть полиция, а у нас нет. Комисар Рекс - лучший сериал про это.

 

[Cathy]

Господа!!!! РЕФОРМА - это не смена букв в слове!!!

надо распускать этот балаган на все четыре и делать профессиональную милицию, полицию - мне лично все равно как называется

 

[Jetar]

распускать

Не распускать, а расстреливать. Иначе от казнокрадов не избавиться. Китай в пример.

 

[Облако]

Cathy, так у нас этот "балаган" вроде на профессиональной основе. А из чего и кого делать? Все эти зажравшиеся морды дружными рядами перейдут в новую структуру и все останется по старому. Не прописана ответственность, все привыкли к безнаказанности. Ничего не изменится кроме названия

 

[Cathy]

расстреливать не надо - если чё мы называемся правовым государством

Облако
легко - отбор на конкурсной основе, на основе проф.навыков, знаний, физической подготовки! и т.д. - другое дело что в нашей ситуации это кажется нереальным, но Грузия то смогла, мы видимо хуже, если не можем и главное, что это никому не надо так как если это сделать - система сломается

 

[Облако]

Cathy, а кто пойдет проходить этот конкурс? Менты и пойдут - у них опыт, проф навыки и тд и тп. Итог - останутся те же рожи. Не сравнивай Грузию и РФ. Там клановая структура общества. Ну нельзя там быть грубыми к своему клану. Прирежут молча и родню не пожалеют. А эти самые грузинские полицаи, вежливые к грузинам, остальных еще как гнобят по застенкам.

 

[Крошка]

отбор на конкурсной основе, на основе проф.навыков, знаний, физической подготовки

ну давайте не будем забывать про такую вещь, как блат! сыночки, дочки, племяшики и так далее. и как правило все наверху...если и будут мучить, то молодых лейтенантиков