Может ли женщина хотеть от мужчины только секса?

[Выворотень]

Тело - замечательный инструмент для получения сексуального удовольствия

Вот этой позиции я искренне не разделяю.

Наоборот, можно углядеть все признаки культурного поведения

Это о которой именно культуре речь?

 

[Nobody]

Foxkid
А я искренне не понимаю, что в этом хорошего.

Так ведь, повторюсь, каждому свое. Я вот не вижу ничего плохого в том, чтобы заниматься сексом исключительно по любви. Это несколько ограничило бы мои шансы получить удовольствие, но при этом я отлично понимаю, что в рамках морали то удовольствие, которое доступно мне. Воспитание не позволит, так сказать.
Но опять же, я никого не убеждаю, что моя истина - единственно правильная. Я просто живу так, как мне удобнее.

Это о которой именно культуре речь?

О той, которая описана ниже, и о которой я толкую с самого начала. Той самой, которая была написана на дверях концлагеря.

 

[Trotil]

Это о которой именно культуре речь?

В той, где фигурируют доверие, честность, уважение чужих точек зрения...

Ни один из упомянутых принципов не нарушен, ИМХО.

 

[Выворотень]

похоже, под термином "культура" мы понимаем вещи разные в принципе.

В той, где фигурируют доверие, честность, уважение чужих точек зрения...

по-моему, это совершенно другое понятие будет, если быть абсолютно точным.

И! в первую очередь всё-таки речь идёт об удовольствии.

А если совсем откровенно - что-то мы толчём воду ступе, не находите ?

 

[kiryaka]

Может не надо очередной holywar разжигать? Там где начинается мораль, этика и воспитание рациональные доводы перестают работать.

Вот вы Trotil что бы ответили на вашу же собственную фразу, если бы ее сказал например гей - " Тело - замечательный инструмент для получения сексуального удовольствия. Никакой причинно-следственной связи в том, что если человек раскрепощен, умеет пользоваться природными возможностями на всю катушку..." Достаточный ли это аргумент для вас, чтобы начать заниматься сексом с мужчинами? Подозреваю, что нет.. А почему?

По моему вовсе не сложно представить, что человеку просто напросто противно будет заниматься сексом, если не выполнены некоторые необходимые условия, а какие для кого условия - это уже вопрос воспитания...

 

[Nobody]

это уже вопрос воспитания...

Я бы сказала, что это - вопрос восприятия.

 

[Выворотень]

Foxkid
вообще-то одно из другого вытекает...

 

[Nobody]

вообще-то одно из другого вытекает...

Восприятие зависит не только от воспитания, а часто формируется вопреки ему.

Читать дальше...

Например, то, что мне прививали родители, никак не соотносится с тем, что я была натурщицей в стиле "ню" для своей подруги-фотографа, когда она снимала для фотовыставки

Но это уже оффтоп.

 

[Nillogara]

Мы уже определились, что может женщина хотеть только секса и иногда хочет. Как кто себя при этом ведет - это его личное дело. А обсуждения нравственно это или нет ведут к ненужным спорам, потому что никто чужую точку зрения не изменит и, я надеюсь, изменить не собирается. Давайте остановимся и не будем переходить грань, отделяющую безобидные размышления от скрытых обвинений в безнравственности.

 

[Изменившаяся]

Trotil, спасибо за логичность.

Выворотень

Ну, разве сто речь идет не о головном мозге...

Само понятие "дружеский секс" - эвфемеизм

и т.д.
Не надо тут заниматься филоложеством.
Реального положения вещей твои игры со словами всё равно не изменят.

Однако меня огорчает тот факт, что "Ничего святого!" все больше становиться основным принципом в жизни людей.

О, да. Какой ужас. Люди практикуют секс без любви. всё, ничего святого не осталось.

Ничего,что секс без любви существовал всегда? И мужчины к проституткам ходили, и женщины любовников заводили. Я уж не говорю о персловутых Древнем Риме и Греции. И мир пока что не погиб. А если погибнет - то точно не из-за секса без любви.

А я искренне не понимаю, что в этом хорошего.

... и это твоё личное горе? Если продолжить твоими же словами.

Достаточный ли это аргумент для вас, чтобы начать заниматься сексом с мужчинами? Подозреваю, что нет.. А почему?

А почему надо принять это и начать практиковать гомосексуализм? С чего вдруг такие выводы?
Кроме того, Тротил выше ведь не агитировал за сесуальную раскрепощённость. Он просто показал, что такие люди не должны осуждаться.
Если гомосексуалисты отвечают следующим пунктам:

- они никому не навязывают такой образ жизни
- заботятся об анонимности и ничего не афишируют (не задевают чувства третьих лиц)
- среди людей происходит "грамотный" секс (во всех смыслах) - тоже культура, между прочим

То и они достойны нормального отношения.
Вот и всё.

 

[kiryaka]

Изменившаяся
Ну раз уж взялись отвечать за Тротила, то хоть отвечайте на тот вопрос, который задан, а то и "ответ" не ясно на какой вопрос, и ощущение такое, как будто я кого-то критиковал и осуждал...

А почему надо принять это и начать практиковать гомосексуализм? С чего вдруг такие выводы?

Это не вывод, это довод "от противного". Геи попадают под всю логику, которую описал Тротил, и повторили вы. Вот я и поинтересовался на конкретном примере - достаточно ли этих утверждений, чтобы стать геем, или все таки есть еще что-то за гранью всей этой рационализации...

К слову говоря я и геев то не осуждаю, не то что людей разделяющих любовь и секс и умеющих получать удовольствие. Не очень понял, откуда вы такие выводы сделали

 

[Nobody]

Геи попадают под всю логику, которую описал Тротил, и повторили вы. Вот я и поинтересовался на конкретном примере - достаточно ли этих утверждений, чтобы стать геем, или все таки есть еще что-то за гранью всей этой рационализации...

Согласно этой логике, достаточно этих утверждений, чтобы не осуждать этих людей.

Если гомосексуалисты отвечают следующим пунктам:

Цитата:Автор сообщения Trotil
- они никому не навязывают такой образ жизни
- заботятся об анонимности и ничего не афишируют (не задевают чувства третьих лиц)
- среди людей происходит "грамотный" секс (во всех смыслах) - тоже культура, между прочим

То и они достойны нормального отношения.
Вот и всё.

Ответ был озвучен, я считаю. А вы уж слишком возвели слова Тротила в абсолют.

Изменившаяся, Тротил, вы оба абсолютно правы, жаль, спасибо вам поставить не могу.

 

[Изменившаяся]

Вот я и поинтересовался на конкретном примере - достаточно ли этих утверждений, чтобы стать геем, или все таки есть еще что-то за гранью всей этой рационализации...

а я ещё раз повторяю.
Доводы Тротила были написаны им не с целью "прочитай утверждения и прими эту жизненную позицию", а в защиту людеЙ, практикующих свободу в сексе, которых в даннйо теме стали обвинять в аморальности и прочем.
Зачем разводить демагогию? Мы принимаем или не принимаем ту или иную жизненную позицию не только на основании её рациональности. Это и так понятно.
Да и вообще, гомосексуализм в других темах обсуждается.

К слову говоря я и геев то не осуждаю, не то что людей разделяющих любовь и секс и умеющих получать удовольствие. Не очень понял, откуда вы такие выводы сделали

В теме, кроме меня, тебя и Тротила, етсь и другие участники и участницы.

жаль, спасибо вам поставить не могу.

 

[kiryaka]

Куда то опять не туда уехали кажись, но я попробую обьяснить, какая мысль была у меня между строк - рациональные доводы в защиту от аморальности - это примерно как довод о том, что предмет мягкий в защиту того, что он теплый... Зачем валить в кучу разные сущности? Первое не проистекает из второго и не определяется им.

Неужели кто то думает, что например Выворотень не знала всех этих логических доводов, которые написаны в защиту? Да конечно знала... Но логика не работает там, где от нее ничего не зависит. И моя аналогия была об этом же, просто я подозреваю, что такое сравнение мужчинам гораздо проще понять, чем попытаться представить себе отвращение от секса с красивой незнакомкой С каждым лучше разговаривать на понятном языке.

Моралисты старой формации не уважают раскрепощенных людей из новой... Ну ясен пень, что не уважают... Ну и что тут плохого? Зачем нужно этих вторых защищать? или первых от вторых. По моему как раз хорошо и правильно то, что в этом мире есть совершенно разные люди, по разному думающие, чувствующие и относящиеся к жизни.

 

[Trotil]

Достаточный ли это аргумент для вас, чтобы начать заниматься сексом с мужчинами? Подозреваю, что нет.. А почему?

Там не хватает условия

1) люди взаимно симпатизируют друг другу

Если человека потянет провести такой опыт и будут соблюдены такие условия, почему бы и нет?
Было такое, что ко мне приставал человек нетрадиционной ориентации, Я ему сказал, что его мнение не разделяю Увы, не судьба

 

[kiryaka]

Trotil
Cогласен... С взаимной симпатией я лажанулся Но все равно думаю, что аналогия не полностью теряет смысл, потому что вот я например все эти доводы логики понимаю и принимаю, но само предположение о гомосексуальном акте мне тем не менее противно... Думаю, что я не один такой. Это все таки хороший пример, показывающий, как на иррациональном уровне может быть неприемлемо то, что вполне хорошо оправдывается логикой.

 

[Trotil]

но само предположение о гомосексуальном акте мне тем не менее противно...

А тебе никто и не предлагает. Но ведь кому-то нравится это дело (а вот твой вариант отношений вызывает такое же отвращение, как у тебя - гомосексуальный акт). Что прикажешь таким людям делать?

 

[WoMax]

мне кажется что некоторые участники дискуссии просто ассоциируют секс без любви с изменой любимому человеку...

 

[Forever Free]

Цитата:

Автор сообщения Trotil
Тело - замечательный инструмент для получения сексуального удовольствия



Вот этой позиции я искренне не разделяю.

+1. Это не гарант полноценного сексуального удовольствия.

Впрочем нет необходимости переубеждать в обратном, т.к. если бы не "те кто хочет только секс" мы бы не узнали "тех, кто хочет не только секс".

 

[Alessa]

Оффтоп перемещен пока сюда:

http://www.mixei.ru/threads/75312