Материя или идея?

[stab]

Newt

Для тебя, ведь, не секрет, что мы используем лишь 5% наших мозговых возможностей..

Не люблю эту фразу, ибо еще никто мне не сказал, кто и как подсчитал эти 5%?

Ну, почему же, не наука! Там как раз всё очень даже научно, с уровнями восхождения сознания и их описаниями и методами. Это те же факты, которые даже можно "пощупать", правда сначала необходимо различить и развить в себе "инструменты", которыми можно коснуться этой материи и осязание другого порядка.

Требование к эксперименту только одно -- его повторяемость. Что бы другие экспериментаторы в другой лаборатории смогли повторить.
А насчет квантОв и прочей физики -- для школы это слишком сложно.

 

[Сретенский]

Доктор Имаго

Они мирно делят сферы влияния: акула не конкурирует со львом

Ведь мы же не акулы!? Я имел ввиду будущее цивилизации высшего разума. И вообще, мы говорим "на разных языках", как я понял. Ты аппелируешь наукой, а я говорю разумом. Сорри, мы все равно не поймем друг друга пока ты не постигнешь что-то более высшее , чем земная наука.Ваша теория "большого взрыва" уже не выдерживает критики, но пока не исключаестся! Нам высший разум дал мозг, для того, чтобы мы сами постигли истину.

 

[stab]

Вадимон

Ты аппелируешь наукой, а я говорю разумом.

А я уже потерял надежду доказать тебе, что наука это и есть разум. А прочее -- мракобесие.

Ваша теория "большого взрыва" уже не выдерживает критики, но пока не исключаестся! Нам высший разум дал мозг, для того, чтобы мы сами постигли истину.

Слушай, это какая-то иждевенческая, паразитическая позиция, честное слово! Заявлять, что разум и наука -- это две большие разницы. При этом утверждать, что многое в науке невыдерживает критики, но тобой [благосклонно, милостливо] разрешается [пока].
Нет, я понимаю, что такая позиция неуязвима для древнеиндийского отшельника. Мол, вы суетитесь себе, суетитесь и ошибайтесь. А я помедитирую и все пойму.
Ну а в наше-то время науке побыстрее развивается и то, что вчера отшельник мог объявить за истину завтра может быть опровергнуто... Что тебя неустраивает в Биг-Буме? И почему разум и наука -- вещи разные?

 

[Сретенский]

stab

Ну а в наше-то время

Ты хочешь сказать, что ты живешь в эпоху наивысших достижений?Всё уже открыто, постигнуто, осталось только пожинать плоды просвещения? Да ничего толком мы не знаем и современная наука не естьм высший разум!Самое большое наше заблуждение- это то , что мы считаем себя королями цивилизации.

это какая-то иждевенческая, паразитическая позиция

Прежде чем такое сказать ты многое постиг?!У кого я на иждевении сижу, явки, пароли, адреса?!Если я мыслю не как ты и выделяюсь из общего образа просвещения, то значит-ли это, что я глупее тебя и пора меня отправлять в дурдом...?
Эволюция человеческого разума продолжается, а не заканчивается на нас с тобой stab. Нам еще предстоит познать и постигнуть много - более того, что нами формулиризированно!

 

[stab]

Вадимон

Ну а в наше-то время

Ты хочешь сказать, что ты живешь в эпоху наивысших достижений?

Да что вы все выдергиваете даже не предложение, а кусок из предложения!!! Там как сказано?

Ну а в наше-то время науке побыстрее развивается и то, что вчера отшельник мог объявить за истину завтра может быть опровергнуто

Причем тут "наивысшие достижения"!? Или ты признаешь науку только тогда, когда она все изучит?

Самое большое наше заблуждение- это то , что мы считаем себя королями цивилизации.

Это не ко мне!

У кого я на иждевении сижу, явки, пароли, адреса?!

А упоминания про "торсионные поля"? А "пирамидальные надстройки мозга"? А помнишь темы про ядерную войну, ты еще говорил о химической энергии атомной бомбы?

Прежде чем такое сказать ты многое постиг?!

Я знаю, что ничего не знаю, а это уже половина пути.

 

[Newt]

Доктор Имаго
Какая связь между относительностью Энштейна и естественным отбором? И где множество вариантов в естественном отборе в каждой категории? ("побеждает сильнейший" - разве не эта фраза отражает суть проявления закона естественного отбора? В одной категории сильнейший один, как и в под-категориях и т.д.)

А ты знаешь фридмановские решения уравнений ОТО? Квантовую хромодинамику? А как без них объяснить вращение спинов?

Зачем это знать для объяснения вращения спинов??? То, что электрон вращается - ни для кого не секрет! Его вращение (со всеми параметрами) называется спином. Суть торсионного поля заключается в том, что электроны под воздействием более развитых энергетик (классическая музыка, вдохновение человека, молитва и т.д.) меняют направление вращения спинов. Вот и всё! Зачем усложнять?

Поясняю: При Большом взрыве выделилась куча энергии. Все процессы происходящие во Вселенной – суть преобразования этой энергии.

Интересно, и "что же это так бумкнуло?" (Пятачок)

Newt добавил [date]1078054864[/date]:
stab

Не люблю эту фразу, ибо еще никто мне не сказал, кто и как подсчитал эти 5%?

А почему ты решил, что весь институт Бехтерева сейчас сорвётся с места и побежит докладывать тебе, откуда взялись эти 5%? Приложи усилие и почитай! :books:

Требование к эксперименту только одно -- его повторяемость.

Если бы ты "отквочил" всю фразу, то заметил бы, что там говорится как раз о повторяемости параллельных свидетельств. В разных концах Земли на разных языках люди говорили и записывали одни и те же свидетельства, ещё нигде ранее не упоминавшиеся, что исключает возможность фальсификации.
Вадимон

Самое большое наше заблуждение- это то , что мы считаем себя королями цивилизации.

:beer:

 

[Доктор Имаго]

Ваша теория "большого взрыва" уже не выдерживает критики

Вадимон, пример подобной критики?
Newt

Какая связь между относительностью Энштейна и естественным отбором?

Не относительностью а принципом относительности: научные законы действуют везде одинаково.

То, что электрон вращается - ни для кого не секрет! Его вращение (со всеми параметрами) называется спином. Суть торсионного поля заключается в том, что электроны под воздействием более развитых энергетик (классическая музыка, вдохновение человека, молитва и т.д.) меняют направление вращения спинов. Вот и всё! Зачем усложнять?

Сама же себё доказала что вращение спинов, а следовательно и торсионные поля– тафтология и бред..
Ну а спины меняются под воздействием электромагнитного поля (факт доказаный в середине прошлого века).

что же это так бумкнуло

Точка сбесконечно большой плотностью и массой.

там говорится как раз о повторяемости параллельных свидетельств.

Каких свидетельств?

 

[stab]

Newt

А почему ты решил, что весь институт Бехтерева сейчас сорвётся с места и побежит докладывать тебе, откуда взялись эти 5%? Приложи усилие и почитай!

Бехтерево детище... Замечательно! Давай, когда разговор пойдет о цитологии, начнем цитировать труды товарища Лепешкиной!

Если бы ты "отквочил" всю фразу, то заметил бы, что там говорится как раз о повторяемости параллельных свидетельств. В разных концах Земли на разных языках люди говорили и записывали одни и те же свидетельства, ещё нигде ранее не упоминавшиеся, что исключает возможность фальсификации.

Ну вообще-то там нет ни слова о повторяемост результата. Если не считать все их доказательства существования Бога этими самыми повторениями. А какие результаты получились? На каких работах основаны? Какие есть перспективы? Если некий йог медитировал, а потом изрек "Идея первична! Бог есть!", то это не несет никакой смысловой нагрузки.

 

[Newt]

Доктор Имаго

Сама же себё доказала..

Ну, ты насмешил!! Я сама себе никогда ничего не доказываю!!

..что вращение спинов, а следовательно и торсионные поля– тафтология и бред..

Извини, но ты - как Моська на слона.. Это ж не я придумала, это ты скажи советским учёным, которые использовали торсионные поля для лечения и восстановления сил высших эшелонов власти уже в 50-60е годы..

Ну а спины меняются под воздействием электромагнитного поля (факт доказаный в середине прошлого века).

Вот ты и сам подтвердил, то о чём я и говорю: спины электронов меняются под воздействием электромагнитного поля, поля материального (здесь, думаю, споры излишни). Эксперимент подтвердил, что наиболее высокие состояния, возникающие при прослушивании классической музыки, при нахождении рядом человека, находящегося в творческом вдохновении, меняют направление спинов, а следовательно, напрямую влияют на материю и меняют её, являясь электромагнитными волнами более высокой частоты. Этот эксперимент доказывает, что состояния вдохновения, катарсиса, молитвы и, наконец, медитации являются тонкоматериальными, а не мистическими или чуственными понятиями, к тому же, имеющими влияние на плотные материи. Поэтому мне не понятно, когда люди, считающие себя материалистами, отрицают божественные состояния - они сами себе противоречат, отказываясь от существования более тонких и развитых тонкоматериальных явлений.

Newt добавил [date]1078146139[/date]:
stab

Бехтерево детище... Замечательно!

Я говорила об институте Бехтерева (институте мозга, если ты не в курсе, который уже давно мировой лидер в своих исследованиях), в котором трудятся сотни учёных и в и за пределами границ государств. Вот уж где повторяемость эксперименов не вызывает сомнений. Не вижу причин уничижительно о них отзываться (или ты сам не имеешь уважения к науке?)

Ну вообще-то там нет ни слова о повторяемости результата.

Повторяемость результата=параллельные свидетельства. Все свидетельства я не смогу тебе выложить тут, я уже говорила, что это скрытые знания, и не для форумов. Я приводила уже несколько примеров раньше, но ты их проигнорировал. Поэтому говорить о других не имеет смысла.

А какие результаты получились? На каких работах основаны? Какие есть перспективы?

Ты что??!! Как я смогу весь этот объёмище предоставить??? Ты сможешь предоставить все данные учёных относительно НЕ существования Бога по твоим же вопросам?? Поконкретнее, PLZ..

 

[stab]

Newt

Ты сможешь предоставить все данные учёных относительно НЕ существования Бога по твоим же вопросам?

Это ТЫ игнорируешь мои посты. Я же сказал, что наука Богом не занимается!
Смотри-ка:

Ты что??!! Как я смогу весь этот объёмище предоставить???

Поконкретнее, PLZ..

Требуешь, а сама...

Я говорила об институте Бехтерева (институте мозга, если ты не в курсе, который уже давно мировой лидер в своих исследованиях), в котором трудятся сотни учёных и в и за пределами границ государств. Вот уж где повторяемость эксперименов не вызывает сомнений. Не вижу причин уничижительно о них отзываться (или ты сам не имеешь уважения к науке?)

Да маразмом этот Бехтеревский институт занимается. Сейчас много расплодилось академиков по тарелочкам и всех иных прочих! Когда кто-то заявляет, что не может объяснить мозговые процессы чем-то иным, нежели божественным вмешательством -- это много о таком институте и его методах познания говорит!
Вот, собственно в чем разница между наукой и паранаукой:
1) Ученики Хьюбола не станут читать бехтеревские разглагольствования о божественном, а пойдут по стопам своего учителя. И, глядишь, еще не одну нобелевку получат за работы типа "О влиянии прямых линий и дуг на нейроны слоя 4C-alpha стриарной коры головного мозга человека"
2) Ученики Бехтерева прочитаю работы учеников Хьюбола и скорректируют теорию о божественном вмешательстве.
Заметь, ты не первая, кто говорит в этом разделе о Бехтереве. Но никто еще Хьюбола в пример не приводил. А ведь пользы от второго не в пример больше!

 

[Newt]

stab

Требуешь, а сама...

Я "требую" уточнить вопрос и сферу, в которой может быть ответ..

Ученики Бехтерева прочитаю работы учеников Хьюбола и скорректируют теорию о божественном вмешательстве.

Во-первых, на сколько мне известно, они не конкурируют, а занимаются совместными проектами.
Во-вторых, молодцы, что читают и корректируют, они просто идут дальше, причём последователи Хьюбола не возражают.
В-третих, бехтеревцы не признают божественного вмешательства, они говорят о более тонких материях и процессах. (Хотя, в принципе, это одно и то же, но тут уже не важно, как они это называют)

Сейчас много расплодилось академиков по тарелочкам и всех иных прочих! Когда кто-то заявляет, что не может объяснить мозговые процессы чем-то иным, нежели божественным вмешательством -- это много о таком институте и его методах познания говорит!

Это не сейчас, это уже давно.. Объясняют они мозговые процессы очень даже научно!!

 

[Доктор Имаго]

Newt

использовали торсионные поля для лечения и восстановления сил высших эшелонов власти уже в 50-60е годы..

Это ты в рекламе всяких БАДов и цирконевых браслетов услышала?

спины электронов меняются под воздействием электромагнитного поля

Электромагнитного, а не торсионного.

Эксперимент подтвердил, что наиболее высокие состояния, возникающие при прослушивании классической музыки, при нахождении рядом человека, находящегося в творческом вдохновении, меняют направление спинов, а следовательно, напрямую влияют на материю и меняют её, являясь электромагнитными волнами более высокой частоты. Этот эксперимент доказывает, что состояния вдохновения, катарсиса, молитвы и, наконец, медитации являются тонкоматериальными

Подробней об эксперементе: кто, где и когда проводил?

я уже говорила, что это скрытые знания

Я утверждаю что 2Х2=5 и обосную это скрытыми знаниями...

Повторяемость результата=параллельные свидетельства

Сидит учитель, медетирует. К нему подходит ученик и спрашивает:
– Учитель, ты уже десять лет учишь меня медетировать, созерцать свою сущность, постигать мудрость вселенной, и за эти десять лет я не достиг просветления. Почему?
– Ты все десять лет медитировал?
– Да, учитель.
– Созерцал себя?
– Да.
– Постигал мудрость вселенной?
– Да?
– И до сих пор не достиг просветления?
– Нет, не достиг...
– Слушай, а ты у кого ты гашишь берешь?

 

[Newt]

Доктор Имаго

Это ты в рекламе всяких БАДов и цирконевых браслетов услышала?

Нет, я лично была свидетелем объяснения учёным-физиком этого эксперимента, когда работала переводчиком у британской частной студии, журналисты которой приехали в Россию снимать документальный фильм. Это был лишь один из вопросов.

Электромагнитного, а не торсионного.

Ты не понял! Перечитай ещё раз. Торсионное поле - это уже результат, который дальше влияет на материю (соответственно, на электроны)

Я утверждаю что 2Х2=5 и обосную это скрытыми знаниями...

Если тебе нечего делать - валяй!

Сидит учитель, медетирует. К нему подходит ученик и спрашивает:....

Так он и не достиг никакого просветления, потому как только через наркоту!! :trava: Это уже другая тема!!

 

[Доктор Имаго]

Newt

Перечитай ещё раз. Торсионное поле - это уже результат

Перечитываю:

спины электронов меняются под воздействием электромагнитного поля, поля материального (здесь, думаю, споры излишни). Эксперимент подтвердил, что наиболее высокие состояния, возникающие при прослушивании классической музыки, при нахождении рядом человека, находящегося в творческом вдохновении, меняют направление спинов, а следовательно, напрямую влияют на материю и меняют её, являясь электромагнитными волнами более высокой частоты.

Речь идет об электромагнитном поле, которое остается электромагнитным независимо от частоты. Ну а то, что в мозгу происходят электрохимические процессы никак не доказывает первичность идеи над материей.

Я утверждаю что 2Х2=5 и обосную это скрытыми знаниями...

Если тебе нечего делать - валяй!

На самом деле доказывается математически. Если мне будет нечего делать, приведу выкладки.

Так он и не достиг никакого просветления, потому как только через наркоту!! Это уже другая тема!!

И я говорю, что почему при употреблении разных галлюциногенов у разных шаманов и жрецов получаются схожие "свидетельства" – это уже другая тема.

 

[stab]

Newt

Во-первых, на сколько мне известно, они не конкурируют, а занимаются совместными проектами.

Верится с трудом!

Во-вторых, молодцы, что читают и корректируют, они просто идут дальше, причём последователи Хьюбола не возражают.
В-третих, бехтеревцы не признают божественного вмешательства, они говорят о более тонких материях и процессах. (Хотя, в принципе, это одно и то же, но тут уже не важно, как они это называют)

Я читал бехтеревские утвердждения типа "Явление А нельзя объяснить в рамках нейронов и мозга. Здесь очевидно влияние Космоса". Такое заявление с точки зрения науки бессмысленно, ибо где тут поле для дальнейших изысканий в рамках науки? А вот когда ученые объяснят явление А через вновь открытые являния А1, А2, ... , Аn -- бехтеревцы скорректируют свои высказывания так: "Явление А14 необъяснимо в рамках ...". И так -- до конца времен. Это и есть метафизическое зацикливание вокруг одной идеи.

 

[Newt]

Доктор Имаго

Ну а то, что в мозгу происходят электрохимические процессы никак не доказывает первичность идеи над материей.

Это говорит о том, что идея - тонкоматериальное понятие, которое влияет на грубую материю.

почему при употреблении разных галлюциногенов у разных шаманов и жрецов получаются схожие "свидетельства" – это уже другая тема.

А про шаманов и жрецов речи не было! Речь шла только о священных писаниях и об аппокрифах.

Newt добавил [date]1078832820[/date]:
stab

Я читал бехтеревские утвердждения типа "Явление А нельзя объяснить в рамках нейронов и мозга. Здесь очевидно влияние Космоса". Такое заявление с точки зрения науки бессмысленно, ибо где тут поле для дальнейших изысканий в рамках науки?

Более широкого платцдарма, чем Космос для дальнейших изысканий науки, по-моему, сложно отыскать!

 

[stab]

Newt

Более широкого платцдарма, чем Космос для дальнейших изысканий науки, по-моему, сложно отыскать!

Я говорил о том, что первопричиной явления называют нечто непроверяемое. Бог, черт, и т.д. и т.п.

 

[Newt]

stab

Я говорил о том, что первопричиной явления называют нечто непроверяемое. Бог, черт, и т.д. и т.п.

Вот они и проверяют! И оказывается, что очень даже проверяемые понятия изучают!! Давно пора из скорлупы вылезать, где уже всё изучено! Ой! Неужели они и чертями занимаются? :devil2: Откуда ты это взял?

 

[Сретенский]

Ну вот, спорили - спорили , а к истине так и не пришли А это потому, что каждый из нас на этой планете, создан по подобию "ТОГО"^, но не для того,чтобы постигнуть истинную истину. И каких бы научных доводов, и ими(считающими себя учеными умами) терминов здесь ни приводилось, правды нам все равно не постигнуть увы... Ну если конечно, спорить до бесконечно...?

Очаровательная Newt :love2:
Еще раз БРАВО!!! Девушек с такой эрудицией, оригинальным образом мышления и напором, я еще не встречал.

Уважаемый stab

Я говорил о том, что первопричиной явления называют нечто непроверяемое. Бог, черт, и т.д. и т.п.

Вот и докатились мы до вами любимых, "научных" терминов обзывания ВЫСШЕГО разума, ай ай ай! Да, и еще:

А упоминания про "торсионные поля"? А "пирамидальные надстройки мозга"? А помнишь темы про ядерную войну, ты еще говорил о химической энергии атомной бомбы?

Насчет "экстарапирамидальных надстроек":есть такая наука- НЕЙРОПСИХОЛОГИЯ, так можешь почитать на досуге что-нибудь по этой теме... и вообще, ну его нафиг, давай лучше поговорим о твоей любимой теме: минитюаризации ядерных боезарядов, с последующей реализацией их в "мирных" целях к границам Китая.:devil2:

 

[stab]

Newt

Вот они и проверяют! И оказывается, что очень даже проверяемые понятия изучают!! Давно пора из скорлупы вылезать, где уже всё изучено! Ой! Неужели они и чертями занимаются? Откуда ты это взял?

Можешь называть меня костным (костистым), но пока презренная "официальная наука" не признает результаты этих медитирующих, я тоже их признавать не буду.
Вадимон

Насчет "экстарапирамидальных надстроек":есть такая наука- НЕЙРОПСИХОЛОГИЯ, так можешь почитать на досуге что-нибудь по этой теме... и вообще, ну его нафиг, давай лучше поговорим о твоей любимой теме: минитюаризации ядерных боезарядов, с последующей реализацией их в "мирных" целях к границам Китая.

Вернемся к нашим баранам.
Про экстра пирамидальные симптомы, нарушения, расстройства я слышал, про экстрапирамидальные надстройки -- нет. Ты просто исковеркал медицинский термин.
Это как в упомянутой тобой теме ты говорил о химической силе атомного взрыва. Или там же я употребил термин "экспертная система", а ты какой-то странный термин (используемый только тобой) "эксперто-критическая".
Это показательно... Упомянутые тобой "академики" и "науки третьего тысячелетия" страдают тем же. Я уже говорил про паразитирование на науке...
Только вот сто лет тому назад они все говорили о магнетизме и электричестве как связи с Космосом, а теперь вот про синтаксическую, семантическую и прагматическую оценку информации, полученной от все того же Космоса.
А про границу Китая ты тоже наврал. Я предлага не границу бомбами закидать, а прибрежные районы, где высокая плотность населения и большое количество промышленности.