Как вы относитесь к нашему президенту?

[Cathy]

Algo, терракты, льготы, сми\тв, мвд\фсб\таможня, дело "три кита", наркобизнес, конституция РФ и деятельность правительства, еще перечислять?

 

[Algo]

Cathy,

терракты, льготы, сми\тв, мвд\фсб\таможня, дело "три кита", наркобизнес, конституция РФ и деятельность правительства, еще перечислять?

Да я и сам много чего могу перечислить. Cathy, а ты веришь, что придет "правильный" президент и ничего этого не будет? То что ты перечислила - это болезни нашего общества, а не конкретные ошибки Путина и его правительства. Ты знаешь, например, как лечить взяточничество? Если думаешь, что знаешь, вот тебе пример. С недавнего времени в Поволжье (не знаю как в других местах) стало не очень приятно давать взятки инспекторам ГИБДД. Они боятся - проверок, меченых денег, всего другого. Теперь взятки не вымогают, водилы сами канючат (иногда подолгу) "давай типа разойдемся полюбовно". То есть я вполне допускаю, что зарплату инспекторам увеличат раз в десять, проверять и гонять будут каждый день, это впрос денег и техники. Проблема будет решена? Да ни фига. Остается другая сторона - МЫ. Обчество. Которое правильное, интеллигентое, демократически настроенное, от правительства и ментов нос воротит. Но вот ПДД не для нас писаны. И уже мы начинаем "давайте не будем... сильно торопился... больше не буду (здесь можно слезу)". Если кто в такой ситуации не был, пусть кинет в меня камень. Виртуально.

Кстати, а почему ты считаешь, что Конституция РФ плоха?

 

[Cathy]

Algo, взяток ни разу не давала!! правду говорю, а если по теме, то да не бывает ничего идеального, согласна, по определению не может быть правительства "хорошего", НО! при Ельцыне каждый мог думать и говорить все что хочет по тв и радио, за это не увольняли журналистов, люди могли открыто говорить о своих мыслях, сейчас все молчат, бояться ...не так? а видела одно токшоу, записанное где-то в середине 90-х, меня оно просто потрясло, там люди говорят совершенно по другому, они открыто ругаю правительство и господа чиновники неумело выкручиваются от вопросов, сейчас такого нету

 

[Algo]

Cathy,

НО! при Ельцыне каждый мог думать и говорить все что хочет по тв и радио, за это не увольняли журналистов, люди могли открыто говорить о своих мыслях, сейчас все молчат, бояться ...не так?

К сожалению - нет! Я вполне внятно помню середину 90х, опасные для Ельцинского правительства люди (тогда это были коммунисты и, частично, ЛДПР) НИКОГДА не имели доступа в общенациональный эфир. Зато "Голосуй! Не то проиграешь" на фоне тухлой рыбы - это классическое "промывание мозгов" - было сделано настолько талантливо и гонялось настолько часто, что его помнят и сейчас, через 9лет. Вот это "Голосуй..." ясно показало нынешней власти, что с помощью PR-технологий можно внушить массам людей все что угодно. Даже уговорить выбрать больного человека президентом (Ельцин через месяц после выборов лег на операцию на сердце). Поэтому те СМИ, которые в действительности не СМИ, а средства массовой ПРОПАГАНДЫ, взяли под гласный и негласный контроль. Такой контроль существует во всех демократических странах, включая "гаранта демкратии" США (есть конкретные примеры). Поэтому отсутсвие на ТВ подрывной критики правительства лично мне ничего не доказывает - в других СМИ такой критики более чем достаточно. Ты же не боишься поносить Путина в этом форуме? И тебя никто не отрубает от Сети.

господа чиновники неумело выкручиваются от вопросов, сейчас такого нету

Все-таки будем справедливы - сейчас нет таких вопросов, как в середине 90х, из которых чиновникам пришлось бы "выкручиваться". Может кому-то это и непонятно, но тогда страна стояла на пороге НОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Как между Февралем и Октябрем 1917го. Я, может, тоже не в восторге от реформаторских способнойстей Путина, но все-таки ему удалось то, что не удалось Керенскому - предотвратить "социальный взрыв" (идиотское выражение!). Попросту - предотвратить БУНТ! Недовольны властью были ВСЕ. Кроме жулья, которому было раздолье.

 

[Cathy]

Algo вот сейчас по-моему таких вопросов уйма появилась! путин вот перед матерями Беслана так "выкручивался"....

 

[Algo]

Cathy

путин вот перед матерями Беслана так "выкручивался"....

Я напишу крамольную вещь. Я всячески сочувствую матерям Беслана, потому что представляю себе их чувтсва. Но организация "Матери Беслана" (в кавычках) у меня кроме опасения и отвращения не вызывает ничего. Потому что спекуляция на трагедии ничего иного и не может вызывать.
Вопрос: зачем организовали теракт? Ответ (очевидный): чтобы спровоцировать конфликт между осетинами и ингушами. Для тех, у кого память недолгая, напомню, что Чеченская война на Кавказе была не единственной, а были еще войны, в том числе между ингушами и осетинами в 91м-92м годах. То, что среди террористов большинство ингуши-чеченцы, было понятно уже тогда, когда на переговоры приехал ингушский герой-генерал-президент Аушев. И вышел оттуда живым. Президента-осетина резали бы на куски и возвращали осаждающим частями.
При всем Бесланском бардаке самого страшного сценария - когда толпа "ополченцев" пройдет катком по ингушским селам - удалось избежать. Теперь сценарий под названием "отомстить за детей", раскручивают уже осетинские экстремисты. У меня в голове не укладывется, что грязное дело убийц детей, продолжают матери детей погибших...
Возвращаясь к "встрече Путина с матерями". Это значит, что ситуация накалилась до предела, и власть на месте ее разрулить не может. Думаю Путин сделал бы стрелочниками половину гэбэшных генералов, только бы сценарий с войной провалился. И уверен, что никакое самое беспристрастное расследование "матерей Беслана" не устроит. Они уже сделали свои выводы и шантажируют правительство на самом высоком уровне.
Еще для справки и раздумий. Осетины вооружены. Не пукалками, а серьезным оружием - минометы, артиллерия, бронетехника. Большое число подготовленных бойцов сидит на территории Южной Осетии и, как десять лет назад, готовится к войне с Грузией. Тогда они выиграли. Разоружить их Москва не может. Недавно по Первому каналу слышал - "осетинские миротворцы"... Если "Матерям Беслана" или каким-нибудь "Сынам Аллаха" удасться эту махину ввязать в войну, Чечня курортом покажется.

 

[stab]

Cathy, а как именно выкручивался? Какие были задан вопросы? Какие были получены ответы?

 

[Alex_Dark]

Путин начал за здравие, а закончит за упокой.(как говорится).
Только не надо Путина в террактах обвинять, кому-то всё равно надо было ввязаться в Кавказкие конфликты, лучше рано чем поздно, вот и терракты покатились по стране.

P.S. представте лучше себе, что сейчас было в Чечне если бы не война 2000 года, да боевики хорошо подготовленные и лучше вооружённые чем тогда громили бы нас нашими же ракетами.

Algo абсолютно согласен с последним твоим сообщением, Беслан на то и расчитан был, пока что только чудом всё обошлось (что задумывалось, тоесть резня на Кавказе кровавей которой ещё не было),но что-то там назревает.


Армия Абхазии приведена в полную боевую готовность
21.09.2005 12:59 | РБК

Читать дальше...

Президент Абхазии Сергей Багапш приказал привести Вооруженные силы республики в полную боевую готовность. Не исключено, что они расположатся в Гальском районе Абхазии, граничащем с Грузией, сообщили РБК в правительстве Абхазии. Такое решение связано с обстрелом столицы Южной Осетии г. Цхинвали 20 сентября около 19:00 мск. Во время обстрела города со стороны грузинского села Никози один человек погиб, семеро, в том числе ребенок, были ранены.

Обстрел города произошел во время празднования 15-летней годовщины независимости Южной Осетии. В торжественных мероприятиях принимали участие представители Абхазии во главе с президентом С.Багапшом, представители Нагорного Карабаха, Приднестровья, исполнительной и законодательной власти России. В Цхинвали прошел военный парад с демонстрацией российской военной техники.

Кроме того, 20 сентября вечером несколько россиян были задержаны грузинскими военными при выезде из Цхинвали под предлогом, что "они без виз находятся на грузинской территории". Спустя два часа россиян отпустили. Командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта Марат Кулахметов обвинил грузинского министра в обострении обстановки в конфликтной зоне. В свою очередь, официальный Тбилиси категорически отрицает факт обстрела Цхинвали и называет это провокацией со стороны Южной Осетии.

Власти Грузии также выразили возмущение по поводу демонстрации российской военной техники на параде в Цхинвали. Они заявили о необходимости проведения расследования - как российская военная техника попала в Южную Осетию. Кроме того, парламент Грузии приступил к разработке проекта постановления о целесообразности пребывания российских миротворцев в зонах грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов.

Отношения между двумя непризнанными республиками и Грузией были омрачены ещё одним инцидентом, когда спецназ под командованием министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили перекрыл трассу Цхинвали–Владикавказ и задержал на трассе за нарушение визового режима российскую делегацию, которую после вмешательства миротворцев отпустили. На что министр И.Окруашвили сказал: "Мы пытались задержать более интересных людей".

В руководстве Абхазии предполагают, что грузины хотели задержать ни много ни мало президента республики С.Багапша. Как пишет сегодняшний "Коммерсант", реакция главы непризнанного государства была жесткой: "Я дал команду Минобороны, чтобы войска были наготове, – сурово сказал Сергей Багапш. – В случае повторения подобного наши войска выдвинутся в сторону Зугдиди. Со всем вооружением и авиацией. Окруашвили тут говорил, что хотел задержать президента Абхазии. Мы посмотрим, кто кого задержит".

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, стоявший рядом с Сергеем Багапшем, высказался еще жестче: "Грузинскому народу надо провести хирургическую операцию по удалению раковых опухолей, и эту операцию мы проведем".

 

[Cathy]

stab и Algo прошу не полениться и прочитать, я лично была в шоке

часть первая: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/68n/n68n-s14.shtml

часть вторая: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/69n/n69n-s14.shtml

это стенограмма разговора

 

[Algo]

Кошмар! В первой статье НИ СЛОВА о бандитах убивавших детей, зато виновные найдены, цитирую "...те министры (Патрушев и Нургалиев), которых Беслан считает виновными в гибели своих детей...". Вот такая демократия, блин, суд - побоку, "Беслан" сам знает кто виноват и кому нужно рвать глотки.
Но вообще статья поучительная. Особенно порадовали слова главной "матери" - "...Но наше доверие обязывает президента. Если он не оправдает надежд, мы с него спросим. Мы не остановимся...". Честнее не скажешь - шантаж! На самом высоком уровне. Хотя вроде бы выбирали Путина всей страной, и ответ он держать должен не только перед самыми горластыми.
Перевожу - если вдруг неожиданно, нечаянно, негадано следствие покажет что-то, что не устроит "матерей Беслана", вы, московские миротворцы, будете иметь та-а-акой большой геморрой в горах Кавказа, что вам мало не покажется. И все усилия по "усмирению" пойдут прахом, а жизни тысяч солдат и мирных жителей останутся бессмысленными.

Неужели наша власть настолько беспомощна, что не может найти гадов, которые год назад сидели за стенами школы, а нынче сидят под вывеской "Беслан"? И придавить их по тихому, как делает это израильский Моссад, если уж попытка судить бандитов приводит к победе последних? Давайте прямо скажем - пока что убийцы детей побеждают! И если завтра снимут министров, то пусть уж и террориста ОПРАВДЫВАЮТ по всем статьям. Стыдобища!

 

[hmm3rulez]

Cathy, я тоже считаю, что Россия достойна гораздо лучшего Президента, однако, считаю, что хотя нынешний Президент - крайне неудачный выбор и, что то, что ради него будет изменена конституция, чтобы он был избран на третий срок - Ужасная беда для русской диаспоры России, но тем не менее - Фамилию Президента России, как бы ни был он плох - надо писать с большой буквы. Главные недостатки - 1. Способствует вымиранию в России русских и миграции и размножению в России мусульман. 2. Сам родился и вырос в коммуналке - но пальцем о палец не ударил для расселения коммуналок - источников размножения мусульман и преступников.

 

[stab]

Прочитал.

Тварь этот Путин. Ненавижу. Ему фотографию сгоревшего ребенка -- а он хоть бы грамотно, спокойно, четко объяснил чего. Нет, замолчал, имитируя чуства.
Он же сказал в начале первого срока, что отвечает за все, даже за то, за что не отвечает. Так почему же он не отвечает?! Он признает, что в действиях власти в те три дня была несогласованность? Признает! Признает по конкретным пунктам (эти ушли, этот в тот момент не командовал, эти решили в обход). Почему Путин не руководил действиями, каждым шагом, всех и каждого в те дни?

А если серьезно, то меня уже год удивляют кретины, спрашивающие, почему Путин не приехал 1 сентября в Беслан.

 

[Cathy]

Algo по-твоему бандиты - это кто? кто виноват в произошедшем и кто в государстве несет ответственность за безопасность граждан? hmm3rulez про 3ий срок забуь, статью лучше прочитай вышеуказанную
stab а тебе не кажется что это статья лишь подтверждает мои мысли по поводу того, что путин лишь шестерка, которая подвязана за все лапки нитками, дергуют им , он что-то мямлит , а сам ничего сделать не может, гбуха правит , а не он, а что стоят фраза "вот отработаю последний срок, тогда увидете что будет"

 

[Algo]

Cathy

бандиты - это кто? кто виноват в произошедшем и кто в государстве несет ответственность за безопасность граждан?

Бандиты год назад захватили школу, а сейчас их сообщники, вольные или невольные - всячески провоцируют пострадавших, в частности "матерей Беслана" на неадекватные поступки. Матери, по большому счету, всего лишь пешки, женщины после гибели детей находящиеся в невменямом состоянии. Их нужно ЛЕЧИТЬ, РЕАБИЛИТИРОВАТЬ и всячески УСПОКАИВАТЬ, а не втравливать в политику. Потеря детей собственных никак не оправдывает желания отомстить и убить детей чужих. То что они действуют самостоятельно - очевидно, неправда. Чтобы кавказская женщина у мужа не спросила, как ей действовать - не верю!
Похоже власть сообразила, как нужно действовать, и появились материалы в подконтрольных СМИ, где практически открытым текстом говориться о психической неадекватности этих женщин (http://kp.ru/daily/23583.3/44712/).
А что касается министров, которые, оказывается, бандиты, то Вам, Cathy, нужно выбирать или демократия, или министры в тюрьме (вариант - у расстрельной стены). Я напомню Вам, что больше всего министров было расстреляно и посажено при Иосифе Виссарионыче в СССР, и тогда же с преступностью - политической и криминальной - боролись успешнее всего, а не в демократической Америке и иже с ней. Удивительно, как при таких ярко и громко выраженных демократических взглядах, Вы все время скатываетесь от решения проблемы к поиску крайних. Ладно хоть не к стенке. Или предлагаете сразу к стенке Патрушева и Путина?

hmm3rulez

Способствует вымиранию в России русских

Скажите, если не секрет, а у Вас сколько детей? Чтобы "не вымирать", нужно как минимум троих иметь. Вас свесть не гложет, что Вы способствуете "вымиранию" нации?

 

[Cathy]

Algo что-то я не пойму, вот смотрите: произошло убийство, так? люди видили это убийство - много свидетелей, так? люди хотят найти виновных, что естественно! прошел год и выясняется, что все показания свидетелей никто не воспринимает, что есть официальная версия , которой факты не подчиняются! что делают люди, они пытаются сами искать правду и выясняется, что реально власть ничего не сделала ни для помощи заложников, ни для нахождения виновных в терракте. Что обычно делаю с плохим наемным рабочим? Его увольняют, разве не так? Почему тогда всем медальки повесили? Гнать надо такое правительство ...вот что-такое демократия, а я если выясняется, что эти самые министры, например, улики уничтожили, которые обнаружили сожжеными на помойке, вместе с останками трупов детей, это уже извините уголовное дело, вот поэтому и сажать их надо - видите, и это тоже демократия

и потом "у мужа спросить", а вы знаете, что этих самых мужей у многих не стало

 

[stab]

Cathy, нет, не кажется. Он не всесилен. И вообще, этот разговор лишь продолжение без малого годичной давности разговора по поводу Благовещенска, "Отвечает ли президент за конкретные действия конкретных милиционеров". Приведи конкретные слова данного "интервью", из-за которых "тебе кажется".
Кстати, а когда именно бесланцы были правы: когда хотели растерзать бандида при аресте или когда требовали бандита оправдать?

П.С.
Берем длинный шест. На одном конце, или рядом с ним, крепим перекладину. На перекладине крепится труп (лучше -- детский, они легче). На демонстрациях поднимать повыше. Это хорошо заменяет плакат или флаг.

Если бы кто хотел уничтожить улики, их бы уничтожили. А вывоз на помойку говорит скорее о том, что в куче мусора что-то не заметили.

 

[Algo]

Cathy, Ваш, казалось бы, безупречный пример портят частности. Начнем с того, что "Беслан" ничего не видел, это Вы могли сидеть у телевизора и наблюдать, а бесланцы в невменяемом состоянии мыкались вокруг школы. Откуда у них через год могла взяться целостная картина происходящего? Ответ прост - соседка сказала, дяда Казбек видел своими глазами человека, который видел как танк стрелял... Ну и так далее. То, что Вы выдаете за факты, всего лишь устойчивые слухи, которые за год прочно осели в головах пострадавших. И главная задача БЕСПРИСТРАСТНОГО следствия - мусор отсечь, свидетельские показания зафиксировать. И если Вы говорите, что следствие игнорирует факты и показания, то скажите какие? И покажите, что это не слухи.
Танк начал палить до штурма? Но простите, я сам лично видел репортаж с места событий. Через МИНУТЫ после свалки у школы заложники говорили про взорвавшуюся у боевиков мину.
Или, допустим, "жуткая картинка", бульдозер оттолкал на свалку со строительным мусором детские скальпы и рюкзак террориста. Вроде шокирует. Вон, даже, stab, поверил. Но если подумать непредвзято - могло такое быть? Это не может быть попыткой скрыть улики - их же не скрыли! Для этого улики нужно было как раз собрать, а потом уничтожить. А кто сидел за рычагами бульдозера? Наверное не полковник из Москвы, а местный, который может тоже пострадал. И что, он не заметил, что толкает? Ч-е-п-у-х-а! А вот то, что под влиянием момента, этот местный бульдозерист про скальпы придумал, очень на правду похоже. Уровень страшилки уж больно детский. Даже в "Секретные материалы" посерьезнее надо. Но стресс есть стресс, тем более массовый - поверили!

Вы поймите, Cathy, не вина бесланцев, что они так сильно пристрастны, это естественно! Но пристрастные люди не должны влиять на ход следствия! Не должны решать что правильно, а что нет. А ВСЕ претензии к следствию диктуются именно пристрастностью, желанием найти виновных в своем горе.

Что обычно делаю с плохим наемным рабочим? Его увольняют, разве не так? Почему тогда всем медальки повесили? Гнать надо такое правительство ...вот что-такое демократия,

Главный "наемный работник" у нас Путин и в его обязанности входит решать, кто из его подчиненных как проявил себя в критической ситуации. Что он и сделал, кого-то уволили, кого-то под суд отдали, кому-то медали повесили. А если Вас его решение не устраивает, можете кричать об этом на форуме, проголосовать на следующих выборах не за Путина, а за Зюганова. Но не более! "Гнать" правительство у Вас нет никакого права. Потому что это уже не демократия, а майдан, а он сами видите чем оборачивается. В Штатах демократия и поэтому "матерей Нового Орлеана" там нет и не предвидится. А в Осетии с трудом сдерживаемая анархия, которую пытаются взорвать.

 

[stab]

Algo

Вон, даже, stab, поверил.

Я не поверил. Допускаю, что могли вывести не ту кучу. Если мусора было много, если были профильтрованные кучи и еще не проверенные завалы. Но какой могли быть антиправительственной уликой несколько фрагментов тел в деле, где сотни убитых?
Но мне странно, что в голове некоторых спецслужбы с одной стороны очень хитрые и ловкие, с другой стороны -- очень глупые. Это уже оруэловское двоемыслие.

Что касается танков. Репортажи в прямом эфире были по всем каналам. Танков и огнеметов не было. Я могу понять -- огнеметы, такое можно не заметить, но что бы журналисты не заметили танка! Первым о танке сказал не то Сокор, не то Глюксман в середине сентября. Говорят, что танк был, но применялся он уже вечером против наглухо забаррикадировавшихся бандитов.

 

[Cathy]

stab вот почему мне "кажется ":

Аннета Гадиева: «Вы сказали, что у них не было требований. Они сразу же выдвинули свои условия — прекратить войну в Чечне, вывести войска».
Путин: «У них не было требований».
Аннета Гадиева: «Они выслали две записки и одну кассету».
Путин: «Про кассету я не знаю».


Аннета Гадиева: «А как же информация по поводу количества заложников?».
Путин: «Я клянусь, что до конца не знал их точное количество».
Аннета Гадиева: «Вы говорите, что уголовная ответственность нужна, что следствие дошло до конца. Но если есть конкретный человек, который назвал вам конкретную цифру, вы можете теперь его наказать? Вы согласны, что это была дезинформация?».
Путин: «Да».
Аннета Гадиева: «А почему они вам лгали?».
Путин: «Наверное, людской страх не позволил сказать о количестве».
Сусанна Дудиева: «Но ведь если это дезинформация, виновного нужно наказать?».
Путин: «Да. Но это были официальные данные».
Римма Торчинова: «Уже утром 1 сентября было возбуждено уголовное дело прокурором РСО–Алания А. Бигуловым по факту захвата заложников в количестве более 600 человек. Разве вы об этом не знаете?». (Путин сразу это записал.)



Азамат Сабанов: «Насчет «Шмелей» нас постоянно убеждают, что они незажигательные».
Путин: «Шмели» не зажигают».
Азамат Сабанов: «Есть три вида «Шмелей».
Путин: «Я не владею информацией».


Азамат Сабанов: «Я уточнил: у спецназа, идущего на штурм, есть рации с наушниками. Должна быть запись переговоров, но ее не отдают следствию. Наверно, боятся, что многое прояснится? Ведь сразу будет известно, когда и откуда стреляли, хронологию можно легко восстановить».
Путин: «А разве записывалось?».
Маирбек Туаев: «Фээсбэшники 4 сентября собрали все и уехали, и записи у них. Не может быть, чтобы вы руководили ФСБ и не знали об этом».

--------------------------------------------------
информации он не знает - что он вообще тогда на работе делает? посмотрела бы я на американцев, если бы они услышали от своего президента такие слова, это был бы позор

Algo -почему это черещ год увидили, они год об этом говорят ине могут поверить, что правду никто слышать не хочет.
-А новости по какому каналу видели? и с каких это пор вы тв так доверяете?
-Ход следствия, следствия то вообще нету.
-так в том и дело, что никого не уволили и никого не наказали

 

[salvadorra]

Ну, Путин - это наше ФСО! Вообще, в последнее время стал говорить различного рода - глупость.... и очень часто стали показывать эти "прямые эфиры", где ему вопросы россияне задают.... но, лучшего у нас пока нет