-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Изнасилование
- Автор темы Tanya
- Дата начала
D
Dj!n*
Гость
*Ro*
Представь если ты случайно разобила тарелку. А мама твоя, думает так же как ты, и тарелку тебе больше НИКОГДА не даст. Как ты будешь кушать? Справедливо ли это ?
Irane
Отвечаю:
Простил бы. 100%. Возможно не сразу, но простил бы. Я вообще, в этом смысле - очнь слаб...
НИкогда долго не умел злиться... Наверное потому что всгда можно оправдать человека. В любой ситуации.
Cherry_Lips
-----------
Какая разница какое преступление,какие эмоции управляли?У меня есть право на жизнь,неприкосновенность и т.д. и мне плевать,что кто-то не может себя сдержать-пусть удавиться,может легче станет.
-----------
По-моему, это слишком эгоистично. НИкто не отрицает твоих прав, но каждый имеет право на ошибку.
McHain
Потому то и нельзя чтоб компьютер был когда то судьей. Он безчеловечен. Я смотрю на человеческий фактор.
Думаю в тот момент, отец насиловал не дочь, а симпатичный кусок мяса. Простите за жестокость. Это не оправдывает его(не полностью) - но и не утяжеляет его вины. Если б он не был пьян, он бы видел дочь, а не ....
Trinitу
ты мужского пола, поэтому не понимаешь как это ужасно!!!
и ВСЕ простить нельзя!
-------------
И что? Прощение определяется по тяжести проступка?
Тогда прощение равно наказанию! Это ж ведь не так....
========
И вообще, что легко все его казнят! Прям как топором с плеча... Почему так? НЕужели это радость? МОл, УРАААА! КОму то плохо! Не одни мы страдаем!!!
========
Пимпи
НЕТ. Мудрый судья не рубил бы с плеча...
========
Короче, товарищи, страшно вас послушать.
Представь если ты случайно разобила тарелку. А мама твоя, думает так же как ты, и тарелку тебе больше НИКОГДА не даст. Как ты будешь кушать? Справедливо ли это ?
Irane
Отвечаю:
Простил бы. 100%. Возможно не сразу, но простил бы. Я вообще, в этом смысле - очнь слаб...
НИкогда долго не умел злиться... Наверное потому что всгда можно оправдать человека. В любой ситуации. Cherry_Lips
-----------
Какая разница какое преступление,какие эмоции управляли?У меня есть право на жизнь,неприкосновенность и т.д. и мне плевать,что кто-то не может себя сдержать-пусть удавиться,может легче станет.
-----------
По-моему, это слишком эгоистично. НИкто не отрицает твоих прав, но каждый имеет право на ошибку.
McHain
Потому то и нельзя чтоб компьютер был когда то судьей. Он безчеловечен. Я смотрю на человеческий фактор.
Думаю в тот момент, отец насиловал не дочь, а симпатичный кусок мяса. Простите за жестокость. Это не оправдывает его(не полностью) - но и не утяжеляет его вины. Если б он не был пьян, он бы видел дочь, а не ....
Trinitу
ты мужского пола, поэтому не понимаешь как это ужасно!!!
и ВСЕ простить нельзя!
-------------
И что? Прощение определяется по тяжести проступка?
Тогда прощение равно наказанию! Это ж ведь не так....
========
И вообще, что легко все его казнят! Прям как топором с плеча... Почему так? НЕужели это радость? МОл, УРАААА! КОму то плохо! Не одни мы страдаем!!!
========
Пимпи
НЕТ. Мудрый судья не рубил бы с плеча...
========
Короче, товарищи, страшно вас послушать.
Cherry_Lips
Участник
Хех,беру водопроводную трубу и иду тебя насиловать-а ты,эгоист,не смей сопротивляться.
Кстати,пример с тарелкой...разбить тарелку-это проступок,а изнасиловать-преступление.Ты просто наверное не девушка,и тебе неизвестно,что такое секс с нелюбимым человеком,и что это может быть очень больно....а если девочка-то вобще сказка...Короче,не знаю,но права на ошибку еще не давали.
D
Dj!n*
Гость
Cherry_Lips
Это не всплеск эмоций.
Намеренно, это уже не случайная ошибка.
Это не всплеск эмоций.Cherry_Lips
Участник
Dj!n*
Ну еще пара твоих сообщений и это будет всплеск эмоций
А если она ржавая будет,ты меня простишь?Не факт ведь,что мне в порыве гнева под руку что-то гладкое попадется
Ладно,шутка...
L@WyeR
А что такое багор?(глупая,не знаю,но чтобы знать-что хватать)
Ну еще пара твоих сообщений и это будет всплеск эмоций
А если она ржавая будет,ты меня простишь?Не факт ведь,что мне в порыве гнева под руку что-то гладкое попадется
Ладно,шутка...
L@WyeR
А что такое багор?(глупая,не знаю,но чтобы знать-что хватать)
H
*Haunted*
Гость
Dj!n*, тарелка тебе не живой человек! Тарелка-тарелкой, а смысл?
Э
Эгоистка
Гость
Dj!n*
И вообще...
Давай тогда выпустим на свободу всех маньяков и преступников-хай гуляют.типа надо прощать...
Ты просто представить себе не можешь эту жуткую душевную боль...Эта с*ка испортила жизнь дочери,а ты ищешь оправдание.Прости,но у меня нет никакого уважения к тебе...
З.Ы.А ты сам случаем не маньяк?))
На данный момент хуже всего этой девочке...А этот подонок живет себе,как жил и ещё неизвестно будет ли она единственной его жертвой... И нет ему прощения.Я бы не смогла простить...Это ужасно...И правильно говорят,что ты не в силах представить этот ужас,который она испытала...Я бы лично вонзила нож в спину этого ублюдка...
И вообще...
Давай тогда выпустим на свободу всех маньяков и преступников-хай гуляют.типа надо прощать...
Ты просто представить себе не можешь эту жуткую душевную боль...Эта с*ка испортила жизнь дочери,а ты ищешь оправдание.Прости,но у меня нет никакого уважения к тебе...
З.Ы.А ты сам случаем не маньяк?))
Р
редиска)
Гость
Dj!n* бред... для тебя что предместы что люди ????.... предметы ничто.. а тут психику поранил ПСИХИКУ !.. моральниый ущерб....хуже физического...твой бред про тарелку... совсем не втему.. тарелку.. сравнил тарелку с изнасилованием..... может ты и выкидывание вещей сравнишь с убийством ???
H
*Haunted*
Гость
Просто Dj!n* парень и не понимает, что девушки не простые создания, и что прощать можно не все!
Ж
Жулия :)
Гость
Unregistered не надо никаких пиии...извини, но твой отец не просто сволочь....он хуже в миллиард раз хуже...я весь мат забыла от ТАКОГО. Изнасилование, да и еще собственным родным отцом - это отвратительно просто! Надо с этим что-то делать...я не знаю, что...не знаю, в каком бы я состоянии была после ЭТОГО....скорей всего уже вобще бы не была.....ну, ты понимаешь...и ты удивительно сильный человек, раз выдержала такое..держись, Солнышко! Только держись! Мы ВСЕ ЗДЕСЬ готовы тебе помочь чем сможем, понимаешь?....
*МАКСИМУМ*
Участник
Это твой родной папаша, так?
Если да, то ты прожила с ним 15 лет, так?
И часто ли он любил выпивать?
Я тут думаю, изнасиловать ни с того ни с сего родную дочку даже с пьяной головой не так то просто!
Конкретнее всего я думаю что втой папаша не раз это уже делал и вот один раз выпив
_____________________________
Выпил он скорее всего не много, полностью напившаясь свинья(пардон за трактовку) так соображать что бы зайти да еще и приласкать, а потом начать...
___________________________
он действительно увидел в дочери симпатичный кусочек мяска,который он когда то видел и когда то же проделывал с ним то же самое!А вобще мне щас очень трудно объяснить состояние твоего отца!
Ему не помешало бы реально обратиться к психотерапевту, а если будут поступать звонки, то надо подавать на папашу в суд и ничего не боятся.присяжные будут на втоей стороне!
Крепись и мужайся и помни! Ты должна быть сильная!
Если да, то ты прожила с ним 15 лет, так?
И часто ли он любил выпивать?
Я тут думаю, изнасиловать ни с того ни с сего родную дочку даже с пьяной головой не так то просто!
Конкретнее всего я думаю что втой папаша не раз это уже делал и вот один раз выпив
_____________________________
Выпил он скорее всего не много, полностью напившаясь свинья(пардон за трактовку) так соображать что бы зайти да еще и приласкать, а потом начать...
___________________________
он действительно увидел в дочери симпатичный кусочек мяска,который он когда то видел и когда то же проделывал с ним то же самое!А вобще мне щас очень трудно объяснить состояние твоего отца!
Ему не помешало бы реально обратиться к психотерапевту, а если будут поступать звонки, то надо подавать на папашу в суд и ничего не боятся.присяжные будут на втоей стороне!
Крепись и мужайся и помни! Ты должна быть сильная!
Nadia
Участник
Ой люди, хватит уже биться головой об стену! Помоему уже ясно, что Dj!n* останется при своем мнении, как и каждый из нас. Ну высказал парень свое мнение, ну и пусть так думает! Обидно только то, что, кажется, он считает себя умнее всех. Никто не согласился с его мнением, а он продолжает упорствовать и настаивать на своем...
U
Unregistered
Гость
Я вобщем вернулась, мы всё-таки подали на папу в суд, там разбирались, скоро будет сам суд! я боюсь!!! но думаю всё будет хорошо,
Dj!n* не обязательно понимать меня, я не нуждаюсь в его мнение, конечно не очень приятно но всё-таки!!!
Здравомыслящая: я не прикалываюсь, это всё правда! хотя так хотелось бы чтоб это не была правда!
СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ!
Dj!n* не обязательно понимать меня, я не нуждаюсь в его мнение, конечно не очень приятно но всё-таки!!!
Здравомыслящая: я не прикалываюсь, это всё правда! хотя так хотелось бы чтоб это не была правда!
СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ!
L@WyeR
Ассоциация критиков
> А вот то, что прощать можно не все - никак не понимаю, не понимал и не пойму!!
Мы прошли к осмотру, а затем разошлись по палаткам бегом. Не помню, чтобы кто-нибудь потерял сознание или кого-то затошнило. Однако за ужином почти никто ничего не ел, и не слыхать было обычной болтовни. Но, как бы ни было страшно это зрелище (я, как и большинство ребят, в первый раз видел смерть), все же оно не потрясло меня так, как случай с Тедом Хендриком. Я хочу сказать, что не мог представить себя на месте Диллингера, а потому мысль: "Ведь это и со мной могло случиться" -- в голову не приходила. Не считая дезертирства, за Диллингером числилось еще четыре серьезных преступления; если бы девочка осталась в живых, то ему пришлось бы сплясать "Денни Дивера" за любое из трех остальных -- похищение ребенка, требование выкупа, преступная небрежность и так далее.
Никакого сочувствия к нему у меня не было и нет. Старая песня -- "Все понять -- все простить" -- это сущая ерунда. Многие вещи вызывают тем больше отвращения, чем больше их понимаешь. Мое сочувствие -- на стороне Барбары Энн Энтсуайт, которую я никогда не видел и теперь уже не увижу, и ее родителей, которые тоже никогда не увидят больше свою девочку.[...]
Той ночью я задумался -- а как можно сделать, чтобы такого не случалось? Конечно, в наши дни такое бывает очень редко, но даже одного случая -- и то много. Я никак не мог найти удовлетворительного ответа. С виду этот Диллингер был такой же, как все, манеры его и документы не внушали никаких подозрений -- иначе он вовсе не попал бы в лагерь Кюри. Похоже, он был из тех патологических личностей, про которых иногда пишут: "вначале они ничем не отличаются от нормальных людей".
Ну что ж, если невозможно было удержать его от проделывания таких штук, то уж возможность не дать ему повторить их -- найдется. Она и нашлась.
Если Диллингер соображал, что творит, хотя поверить в это невозможно, то наверняка должен был понимать, что ему за это будет. Жаль только, что ему досталось куда меньше боли и мук, чем маленькой Барбаре Энн, -- он ведь и вовсе не мучился.
Ну а если он был -- что больше похоже на правду -- просто чокнутым и вообще не сознавал, что делает? Как тогда?
Ну что ж -- бешеных собак пристреливают, верно?
Да, но ведь сумасшествие -- все-таки болезнь...
Здесь я видел только два выхода. Если он неизлечим, в таком случае ему лучше умереть -- и окружающим безопаснее. Или его можно вылечить. В таком случае, представлялось мне, его вылечили бы настолько, чтобы он стал приемлем для общества... и понял бы, что сделал, пока был болен, -- что ему тогда оставалось бы, кроме самоубийства? Как смог бы он ужиться с самим собой?!
А если бы он сбежал до того, как его успеют вылечить, и опять вытворил
бы что-нибудь подобное? А может, и в третий раз? Что тогда можно было бы
сказать родителям, лишившимся детей? При том, что раз он уже такое сделал? [...]
Был ли он малолетним преступником, достойным сожаления, даже если от него обязательно следовало избавиться? Или он был преступником взрослым, не
заслуживающим ничего, кроме презрения?
Этого я не знал и не узнаю никогда. Зато я твердо знал одно: больше
Диллингер никого не сможет убить.
Это меня вполне устраивало. Я, наконец, уснул.
Роберт Энсон Хайнлайн, "Звездный десант"
К прочтению рекомендуется вся эта глава - там много чего хорошего по теме, и надерганные мной цитаты дают далеко не полное представление. Хоть и вышло многовато текста, это самый минимум.
Мы прошли к осмотру, а затем разошлись по палаткам бегом. Не помню, чтобы кто-нибудь потерял сознание или кого-то затошнило. Однако за ужином почти никто ничего не ел, и не слыхать было обычной болтовни. Но, как бы ни было страшно это зрелище (я, как и большинство ребят, в первый раз видел смерть), все же оно не потрясло меня так, как случай с Тедом Хендриком. Я хочу сказать, что не мог представить себя на месте Диллингера, а потому мысль: "Ведь это и со мной могло случиться" -- в голову не приходила. Не считая дезертирства, за Диллингером числилось еще четыре серьезных преступления; если бы девочка осталась в живых, то ему пришлось бы сплясать "Денни Дивера" за любое из трех остальных -- похищение ребенка, требование выкупа, преступная небрежность и так далее.
Никакого сочувствия к нему у меня не было и нет. Старая песня -- "Все понять -- все простить" -- это сущая ерунда. Многие вещи вызывают тем больше отвращения, чем больше их понимаешь. Мое сочувствие -- на стороне Барбары Энн Энтсуайт, которую я никогда не видел и теперь уже не увижу, и ее родителей, которые тоже никогда не увидят больше свою девочку.[...]
Той ночью я задумался -- а как можно сделать, чтобы такого не случалось? Конечно, в наши дни такое бывает очень редко, но даже одного случая -- и то много. Я никак не мог найти удовлетворительного ответа. С виду этот Диллингер был такой же, как все, манеры его и документы не внушали никаких подозрений -- иначе он вовсе не попал бы в лагерь Кюри. Похоже, он был из тех патологических личностей, про которых иногда пишут: "вначале они ничем не отличаются от нормальных людей".
Ну что ж, если невозможно было удержать его от проделывания таких штук, то уж возможность не дать ему повторить их -- найдется. Она и нашлась.
Если Диллингер соображал, что творит, хотя поверить в это невозможно, то наверняка должен был понимать, что ему за это будет. Жаль только, что ему досталось куда меньше боли и мук, чем маленькой Барбаре Энн, -- он ведь и вовсе не мучился.
Ну а если он был -- что больше похоже на правду -- просто чокнутым и вообще не сознавал, что делает? Как тогда?
Ну что ж -- бешеных собак пристреливают, верно?
Да, но ведь сумасшествие -- все-таки болезнь...
Здесь я видел только два выхода. Если он неизлечим, в таком случае ему лучше умереть -- и окружающим безопаснее. Или его можно вылечить. В таком случае, представлялось мне, его вылечили бы настолько, чтобы он стал приемлем для общества... и понял бы, что сделал, пока был болен, -- что ему тогда оставалось бы, кроме самоубийства? Как смог бы он ужиться с самим собой?!
А если бы он сбежал до того, как его успеют вылечить, и опять вытворил
бы что-нибудь подобное? А может, и в третий раз? Что тогда можно было бы
сказать родителям, лишившимся детей? При том, что раз он уже такое сделал? [...]
Был ли он малолетним преступником, достойным сожаления, даже если от него обязательно следовало избавиться? Или он был преступником взрослым, не
заслуживающим ничего, кроме презрения?
Этого я не знал и не узнаю никогда. Зато я твердо знал одно: больше
Диллингер никого не сможет убить.
Это меня вполне устраивало. Я, наконец, уснул.
Роберт Энсон Хайнлайн, "Звездный десант"
К прочтению рекомендуется вся эта глава - там много чего хорошего по теме, и надерганные мной цитаты дают далеко не полное представление. Хоть и вышло многовато текста, это самый минимум.
D
Dj!n*
Гость
L@WyeR
Я то понял смысл ТЕКСТА... Ты ли понял?
Я то понял смысл ТЕКСТА... Ты ли понял?
Как я уже говорил, прощаю всех. Убил бы, но только чтоб нервные клетки мои не портились. Они ж, млин, не востанавливаются..
L@WyeR
Ассоциация критиков
Dj!n*
Ну, поскольку я выкинул из середины большой отрывок лекции по истории и философии морали, то не уверен, что все всё поняли. У человека нет врожденного чувства морали, есть дифференцированной инстинкт выживания. И прощать - не метод его развить. Именно это говорилось в той лекции - впрочем, применительно к малолетним преступникам.
Я же могу сказать одно: Диллингера повесили, и больше он не навредит. И меня это тоже устраивает.
Ну, поскольку я выкинул из середины большой отрывок лекции по истории и философии морали, то не уверен, что все всё поняли. У человека нет врожденного чувства морали, есть дифференцированной инстинкт выживания. И прощать - не метод его развить. Именно это говорилось в той лекции - впрочем, применительно к малолетним преступникам.
Я же могу сказать одно: Диллингера повесили, и больше он не навредит. И меня это тоже устраивает.
H
*Haunted*
Гость
И это прощение человека...
D
Dj!n*
Гость
L@WyeR
))))))))
*Ro*
=====
А если серьезно, то я никак не могу долго злиться. Не получается, хотя и хочу. Раньше думал что обижали просто не настолько сильно чтоб не мог простить. Но потом и эта версия провалилась. Наверное в детстве что-то прочитал и увидел... А может головой ударился... Тайны психологии...)))
))))))))Я не читал книжку, фильм когда смотрел. Зачем Диллингер это сделал? Мог это сделать человек в нормальном состоянии? Убить - слишком просто.. Примитивно.. К тому же агрессивно. Нельзя вести себя агресивно.
*Ro*
О! Еще бы! Конечно прощение! Я ж его прощаю. А смерти придаю только ради здоровья и спокойствия семьи.
=====
А если серьезно, то я никак не могу долго злиться. Не получается, хотя и хочу. Раньше думал что обижали просто не настолько сильно чтоб не мог простить. Но потом и эта версия провалилась. Наверное в детстве что-то прочитал и увидел... А может головой ударился... Тайны психологии...
)))
L@WyeR
Ассоциация критиков
Dj!n*, как раз про поступок Диллингера в книге больше ничего и не сказано. Просто дезертировал, убил девочку. Суд передал его под трибунал, ибо военных гражданский суд не судит. Был повешен.
А фильм имеет к книге весьма опосредованное отношение. В общем, в фильме не сказано и десятой части того, что есть в книге. Я имею в виду не только и не столько сюжет (хотя и это тоже), сколько смысл. В фильме его крайне мало - как и положено американским боевикам.
//мне кажется, или мы с тобой снова плавно забредаем в оффтоп? ;-)
*Ro*, а что такого? Убил - и больше зла не держишь ;-)
А фильм имеет к книге весьма опосредованное отношение. В общем, в фильме не сказано и десятой части того, что есть в книге. Я имею в виду не только и не столько сюжет (хотя и это тоже), сколько смысл. В фильме его крайне мало - как и положено американским боевикам.
//мне кажется, или мы с тобой снова плавно забредаем в оффтоп? ;-)
*Ro*, а что такого? Убил - и больше зла не держишь ;-)