N
NoLife
Гость
Люди кому то интересно поговорить о древней руси порядках законах , обычаях, роли других народов в истории нащей цивилизации? Если интересно прошу присоединится!
-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Доктор Имаго
Гуру
NoLife, про Рюрика есть тема:Загадки истории. Варяжский вопрос.
Про после: История Киевской Руси
Там куча мнений, материалов, статей и т.д.
Значит здесь остается обсудить «до», т.е. историю возникновения славян, их расселения, возникновения первых славянских государств.
[ADDED=Доктор Имаго]1101457837[/ADDED]
Начнем с классики, т.е. с ПВЛ:
«И смешал Бог народы, и разделил на семьдесят и два народа, и рассеял по всей земле. От этих же семидесяти двух язык произошел и народ славянский. Сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. Славяне сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки. Также и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а еще другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами по речке Полота. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, прозвались своим именем — славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне и по Сейму и назвались северянами. И так разошелся славянский народ.»
И ещё:
Из труда автора У1 века. Ученые предполагают, что им был император Византии Маврикий Стратег.
«Племена славян и антов сходны по своему образу жизни , по своим нравам, по своей любви к свободе. Их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище.
Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая определенным временем, предлагают им выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси, или остаться там на положении свободных и друзей?
У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы.
Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов, вследствие случающимися с ними, опасностями. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую».
«Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах. С выгодой для себя пользуются засадами, внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод.
При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне, дышат с их помощью. Это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии.
Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют щиты, прочные, но трудно переносимые. Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильнодействующим. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника».
«Стратегикон». Хрестоматия по истории СССР. Под редакцией М. Н. Тихомирова, М.1960,с.80-82.
P.S.: просьба «Велесову книгу» обсуждать в этой теме
Последнее редактирование модератором:
NADYN
Модератор
Еще немного из источников:
1. Тацит:
Германия отделена от галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, от сарматов и даков — обоюдной боязнью и горами; все прочие ее части охватывает Океан, омывающий обширные выступы суши и огромной протяженности острова (1) с некоторыми, недавно узнанными нами народами и царями, которых нам открыла война...
Что касается германцев, то я склонен считать их исконными жителями этой страны, лишь в самой ничтожной мере смешавшимися с прибывшими к ним другими народами и теми переселенцами, которым они оказали гостеприимство, ибо в былое время старавшиеся сменить места обитания передвигались, не сухим путем, но на судах, а безбрежный и к тому же, я бы сказал, исполненный враждебности Океан редко посещается кораблями из нашего мира. Да и кто, не говоря уже об опасности плавания по грозному и неизвестному морю, покинув Азию, или Африку, или Италию, стал бы устремляться в Германию с ее неприютной землей и суровым небом, безрадостную для обитания и для взора, кроме тех, кому она родина?
В древних песнопениях, — а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы, — они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн — прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трех сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются ингевонами, посередине — гермионами, все прочие — истевонами (2). Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и древние. Напротив, слово Германия — новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами (3).
... Свебы не представляют собою однородного племени, как хатты или тенктеры, но, занимая большую часть Германии, и посейчас еще расчленяются на много отдельных народностей, носящих свои наименования, хотя все вместе они и именуются свебами...
Среди свебов, как утверждают семноны, их племя самое древнее и прославленное; что их происхождение и в самом деле уходит в далекое прошлое, подтверждается их священнодействиями. В установленный день представители всех связанных с ними по крови народностей сходятся в лес, почитаемый ими священным, поскольку в нем их предкам были даны прорицания и он издревле внушает им благочестивый трепет, и, начав с заклания человеческой жертвы, от имени всего племени торжественно отправляют жуткие таинства своего варварского обряда... Все эти религиозные предписания связаны с представлением, что именно здесь получило начало их племя, что тут местопребывание властвующего над всеми бога и что все прочее — в его воле и ему повинуется. Влиятельность семнонов подкрепляется их благоденствием: ими заселено сто округов, и их многочисленность и сплоченность приводят к тому, что они считают себя главенствующими над свебами (4).
Лангобардам, напротив, стяжала славу их малочисленность, ибо, окруженные множеством очень сильных племен, они оберегают себя не изъявлением им покорности, а в битвах и идя навстречу опасности. Обитающие за ними ревдинги, и авионы, и англии, и варины, и эвдосы, и свардоны, и нуитоны защищены реками и лесами. Сами по себе ничем не примечательные, они все вместе поклоняются матери-земле Нерте, считая, что она вмешивается в дела человеческие и навещает их племена (5). Есть на острове среди Океана священная роща, и в ней предназначенная для этой богини и скрытая под покровом из тканей повозка; касаться ее разрешено только жрецу. Ощутив, что богиня прибыла и находится у себя в святилище, он с величайшей почтительностью сопровождает её, влекомую впряженными в повозку коровами. Тогда наступают дни всеобщего ликования, празднично убираются местности, которые она удостоила своим прибытием и пребыванием. В эти дни они не затевают походов, не берут в руки оружия; все изделия из железа у них на запоре; тогда им ведомы только мир и покой, только тогда они им по душе, и так продолжается, пока тот же жрец не возвратит в капище насытившуюся общением с родом людским богиню. После этого и повозка, и покров, и, если угодно поверить, само божество очищаются омовением в уединенном и укрытом ото всех озере. Выполняют это рабы, которых тотчас поглощает то же самое озеро. Отсюда исполненный тайны ужас и благоговейный трепет пред тем, что неведомо и что могут увидеть лишь те, кто обречен смерти...
За лугиями живут готоны, которыми правят короли, и уже несколько жестче, чем у других народов Германии, однако еще не вполне самовластно. Далее у самого Океана — ругии и лемовии; отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты, короткие мечи и покорность королям (6).
За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо воинов и оружия, они сильны также флотом... Им свойственно почитание власти, и поэтому ими единолично, и не на основании временного и условного права господствовать, безо всяких ограничений повелевает король. Да и оружие в отличие от прочих германцев не дозволяется у них иметь каждому: оно всегда на запоре и охраняется стражем, и притом рабом; ведь от внезапных набегов врага они ограждены Океаном, а руки пребывающих в праздности вооруженных людей сами собой поднимаются на бесчинства; да и царям не на пользу вверять попечение об оружии знатному, свободнорожденному и даже вольноотпущеннику...
Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им омываются земли, на которых живут племена эстиев (7), обычаи и облик такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому. Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего культа носят на себе изображение вепрей; они им заменяют оружие и оберегают чтящих богиню даже в гуще врагов. Меч у них — редкость; употребляют же они чаще всего дреколье. Хлеба и другие плоды земные выращивают они усерднее, чем принято у германцев с присущей им нерадивостью. Больше того, они обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену...
К свионам примыкают племена ситонов. Во всем схожие со свионами, они отличаются от них только тем, что над ними властвует женщина (8): вот до чего пали ситоны, не говоря уже об утрате свободы, даже в претерпеваемом ими порабощении.
Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю (9), хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только не существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне.
[ADDED=NADYN]1101751001[/ADDED]
З.Ы, О славянах по "Германике" Тацита невозможно говорить отдельно от остальных племен.
1. Тацит:
Германия отделена от галлов, ретов и паннонцев реками Рейном и Дунаем, от сарматов и даков — обоюдной боязнью и горами; все прочие ее части охватывает Океан, омывающий обширные выступы суши и огромной протяженности острова (1) с некоторыми, недавно узнанными нами народами и царями, которых нам открыла война...
Что касается германцев, то я склонен считать их исконными жителями этой страны, лишь в самой ничтожной мере смешавшимися с прибывшими к ним другими народами и теми переселенцами, которым они оказали гостеприимство, ибо в былое время старавшиеся сменить места обитания передвигались, не сухим путем, но на судах, а безбрежный и к тому же, я бы сказал, исполненный враждебности Океан редко посещается кораблями из нашего мира. Да и кто, не говоря уже об опасности плавания по грозному и неизвестному морю, покинув Азию, или Африку, или Италию, стал бы устремляться в Германию с ее неприютной землей и суровым небом, безрадостную для обитания и для взора, кроме тех, кому она родина?
В древних песнопениях, — а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы, — они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн — прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трех сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются ингевонами, посередине — гермионами, все прочие — истевонами (2). Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и древние. Напротив, слово Германия — новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами (3).
... Свебы не представляют собою однородного племени, как хатты или тенктеры, но, занимая большую часть Германии, и посейчас еще расчленяются на много отдельных народностей, носящих свои наименования, хотя все вместе они и именуются свебами...
Среди свебов, как утверждают семноны, их племя самое древнее и прославленное; что их происхождение и в самом деле уходит в далекое прошлое, подтверждается их священнодействиями. В установленный день представители всех связанных с ними по крови народностей сходятся в лес, почитаемый ими священным, поскольку в нем их предкам были даны прорицания и он издревле внушает им благочестивый трепет, и, начав с заклания человеческой жертвы, от имени всего племени торжественно отправляют жуткие таинства своего варварского обряда... Все эти религиозные предписания связаны с представлением, что именно здесь получило начало их племя, что тут местопребывание властвующего над всеми бога и что все прочее — в его воле и ему повинуется. Влиятельность семнонов подкрепляется их благоденствием: ими заселено сто округов, и их многочисленность и сплоченность приводят к тому, что они считают себя главенствующими над свебами (4).
Лангобардам, напротив, стяжала славу их малочисленность, ибо, окруженные множеством очень сильных племен, они оберегают себя не изъявлением им покорности, а в битвах и идя навстречу опасности. Обитающие за ними ревдинги, и авионы, и англии, и варины, и эвдосы, и свардоны, и нуитоны защищены реками и лесами. Сами по себе ничем не примечательные, они все вместе поклоняются матери-земле Нерте, считая, что она вмешивается в дела человеческие и навещает их племена (5). Есть на острове среди Океана священная роща, и в ней предназначенная для этой богини и скрытая под покровом из тканей повозка; касаться ее разрешено только жрецу. Ощутив, что богиня прибыла и находится у себя в святилище, он с величайшей почтительностью сопровождает её, влекомую впряженными в повозку коровами. Тогда наступают дни всеобщего ликования, празднично убираются местности, которые она удостоила своим прибытием и пребыванием. В эти дни они не затевают походов, не берут в руки оружия; все изделия из железа у них на запоре; тогда им ведомы только мир и покой, только тогда они им по душе, и так продолжается, пока тот же жрец не возвратит в капище насытившуюся общением с родом людским богиню. После этого и повозка, и покров, и, если угодно поверить, само божество очищаются омовением в уединенном и укрытом ото всех озере. Выполняют это рабы, которых тотчас поглощает то же самое озеро. Отсюда исполненный тайны ужас и благоговейный трепет пред тем, что неведомо и что могут увидеть лишь те, кто обречен смерти...
За лугиями живут готоны, которыми правят короли, и уже несколько жестче, чем у других народов Германии, однако еще не вполне самовластно. Далее у самого Океана — ругии и лемовии; отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты, короткие мечи и покорность королям (6).
За ними, среди самого Океана, обитают общины свионов; помимо воинов и оружия, они сильны также флотом... Им свойственно почитание власти, и поэтому ими единолично, и не на основании временного и условного права господствовать, безо всяких ограничений повелевает король. Да и оружие в отличие от прочих германцев не дозволяется у них иметь каждому: оно всегда на запоре и охраняется стражем, и притом рабом; ведь от внезапных набегов врага они ограждены Океаном, а руки пребывающих в праздности вооруженных людей сами собой поднимаются на бесчинства; да и царям не на пользу вверять попечение об оружии знатному, свободнорожденному и даже вольноотпущеннику...
Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им омываются земли, на которых живут племена эстиев (7), обычаи и облик такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому. Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего культа носят на себе изображение вепрей; они им заменяют оружие и оберегают чтящих богиню даже в гуще врагов. Меч у них — редкость; употребляют же они чаще всего дреколье. Хлеба и другие плоды земные выращивают они усерднее, чем принято у германцев с присущей им нерадивостью. Больше того, они обшаривают и море и на берегу, и на отмелях единственные из всех собирают янтарь, который сами они называют глезом. Но вопросом о природе его и как он возникает, они, будучи варварами, не задавались и ничего об этом не знают; ведь он долгое время лежал вместе со всем, что выбрасывает море, пока ему не дала имени страсть к роскоши. У них самих он никак не используется; собирают они его в естественном виде, доставляют нашим купцам таким же необработанным и, к своему изумлению, получают за него цену...
К свионам примыкают племена ситонов. Во всем схожие со свионами, они отличаются от них только тем, что над ними властвует женщина (8): вот до чего пали ситоны, не говоря уже об утрате свободы, даже в претерпеваемом ими порабощении.
Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю (9), хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только не существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне.
[ADDED=NADYN]1101751001[/ADDED]
З.Ы, О славянах по "Германике" Тацита невозможно говорить отдельно от остальных племен.
Доктор Имаго
Гуру
NADYN, кого же из перечисленных Тацитом народов можно принять за славян?
Доктор Имаго
Гуру
NADYN, да я в общем-то знаю, только никаких оснований у Тацита для этого не нахожу...
Лидер
Писатель
Само происхождение слова "славяне" - это откуда и что означает? Слышала две версии, обе показались неубедительными. Вы подскажете?
И ещё. Весьма интересным мне показался тот факт, что славянами как таковыми (когда уже более-менее утвердилось за ними это название) управляли лица явно неславянского происхождения, начиная с Рюрика и так далее, не забывая Петра Первого (наполовину молдаван) и Сталина. И при этих неславянских лидерах славянская держава наивысшего расцвета достигала - это не рок ли?
И ещё. Весьма интересным мне показался тот факт, что славянами как таковыми (когда уже более-менее утвердилось за ними это название) управляли лица явно неславянского происхождения, начиная с Рюрика и так далее, не забывая Петра Первого (наполовину молдаван) и Сталина. И при этих неславянских лидерах славянская держава наивысшего расцвета достигала - это не рок ли?
Доктор Имаго
Гуру
Лидер, Хм, интересный вопрос, я даже о нем и не задумывался...
Как я понял, речь идет не о славянах вообще, а о русских конкретно, которые не совсем славяне. Причем неславянское происхождение Рюрика – это спорный вопрос (даже тема есть соответствующая).
Кстати, версии изложи.
Последнее редактирование модератором:
Лидер
Писатель
Доктор Имаго,
А русские - почему не славяне? Все ведь толпились на одной земле, и только после распада Киевской Руси разбежались по трем княжествам (Владимирско-Суздальское, где русские были; Полоцько-Минское и Галицко-Волынское). Так что славяне эти - как клопы, они везде расселились.
А насчет версий... повторюсь, они необоснованы и мне убедительными не показались. Первая - племя такое было, которое было поактивнее, и представители которого в столице жили, отсюда и всех жителей Руси так называть стали. Вторая - "славные" - светлые лбы, светлые волосы и глаза.
Ну почему же, Рюрика ведь пригласили где-то в 862 году править на славянскую землю, приблизительно он находился в районе Киева. А Аскольд, правивший в Киев-граде перед Вещим Олегом? Кстати, последний также непонятно кто, официально - регент-опекун Игоря, тоже не вполне славянского происхождения.
А русские - почему не славяне? Все ведь толпились на одной земле, и только после распада Киевской Руси разбежались по трем княжествам (Владимирско-Суздальское, где русские были; Полоцько-Минское и Галицко-Волынское). Так что славяне эти - как клопы, они везде расселились.
А насчет версий... повторюсь, они необоснованы и мне убедительными не показались. Первая - племя такое было, которое было поактивнее, и представители которого в столице жили, отсюда и всех жителей Руси так называть стали. Вторая - "славные" - светлые лбы, светлые волосы и глаза.
NADYN
Модератор
Странный разговор о славянах получается
Некоторые историки в XIX веке вообще определяли весь исторический процесс в Европе как противостояние немецкого и славянского народов. Здесь говорится только о славянах, населяющих территорию России.
Конечно, Петр I, который наполовину молдован - это полный лол Вообще расклад интересный получается... Сыновья Ярослава Мудрого - наполовину шведы, дети Владимира Мономаха от первого брака - наполовину англичане,.. О полоцких и татарских кровях я вообще молчу. А c Петра вошли в моду династические браки.. Добавилась немецкая и датская кровь... Чудно!
А ведь славяне в Российской империи были надеждой для славян , находящихся под управлением австрийцев или турков...
Некоторые историки в XIX веке вообще определяли весь исторический процесс в Европе как противостояние немецкого и славянского народов. Здесь говорится только о славянах, населяющих территорию России.
Конечно, Петр I, который наполовину молдован - это полный лол
Вообще расклад интересный получается... Сыновья Ярослава Мудрого - наполовину шведы, дети Владимира Мономаха от первого брака - наполовину англичане,.. О полоцких и татарских кровях я вообще молчу. А c Петра вошли в моду династические браки.. Добавилась немецкая и датская кровь... Чудно!А ведь славяне в Российской империи были надеждой для славян , находящихся под управлением австрийцев или турков...
Лидер
Писатель
И все же наших предков уважали. И боялись. И сочиняли о них легенды. И не желали иметь таких врагов, как эти своенравные язычники.
Только предки наши, сдается мне, тогда лишь силой были, когда ими твердая рука правила. А сейчас взгляните на эти цыплячьи тела и заячьи души...Куда всё делось? Современные остатки славян, изрядно разбавленые западной и восточной кровями (может, в этом все дело), не могут, просто не могут быть теми древними богатырями. Больно.
Только предки наши, сдается мне, тогда лишь силой были, когда ими твердая рука правила. А сейчас взгляните на эти цыплячьи тела и заячьи души...Куда всё делось? Современные остатки славян, изрядно разбавленые западной и восточной кровями (может, в этом все дело), не могут, просто не могут быть теми древними богатырями. Больно.
Доктор Имаго
Гуру
Лидер, По-моему Рюрика пригласили княжить в Новгород (ничего себе – пригород Киева!) И вообще ссылочку на тему «Загадки истории, варяжский вопрос» я давал в предыдущем посте. Там можно обсудить и национальность Рюрика и происхождение слова Русь.
Как говорил Воланд «Вопрос крови – самый сложный вопрос». Так что лучше не стоит обсуждать ассимиляцию славянами различных народов, в результате которой и получилась нация известная ныне как Русские. И вообще, если посмотреть на современные народы все они являются смесью народов древних. Например Англия: кельты, бритты, пикты, саксы etc.
NADYN, усё-таки хотелось бы поставить вопрос ширше...
Лидер
Писатель
Славяне Средних веков скучны. Впрочем, думаю, с этого периода и началось приобщение славян к "цивилизованному" миру. Раздробленность, вражда и междоусобица, неверный выбор приоритетов, внешние уже не раздражители, а агрессоры. Объединение в отдельные княжества, разделение уже на украинцев, русских и белорусов - три главных ветви, и те потом начали делиться. Что в этом хорошего, интересно. Складывается ощущение, что вся судьба славян - отнюдь не мирная пашня и голубое небо, а скорее кровь и война. Как в песне - кто-то проклял твой народ, и это неспроста. Проследите за историей славян - когда хоть единый раз нам везло? - черта с два, такой наш рок, и непонятно почему.
Славяне Нового времени и вовсе скучны. Истощены, измочалены, безнадежно отсталы от внешнего мира, к котому всю жизнь вроде как стремились. Может, как раз этого делать не стоило - каждому свое. Что вышло?
Можно говорить на историческом уровне, однако будет скучнее, да и дольше приводить все факты. Впрочем, думаю, их не потребуется.
Один вопрос у меня. Хочу уточнить со 100-процентной гарантией, какие народы сейчас считаются славянскими.
Славяне Нового времени и вовсе скучны. Истощены, измочалены, безнадежно отсталы от внешнего мира, к котому всю жизнь вроде как стремились. Может, как раз этого делать не стоило - каждому свое. Что вышло?
Можно говорить на историческом уровне, однако будет скучнее, да и дольше приводить все факты. Впрочем, думаю, их не потребуется.
Один вопрос у меня. Хочу уточнить со 100-процентной гарантией, какие народы сейчас считаются славянскими.
NADYN
Модератор
Лидер,
Вобщем-то, я обычно люблю смотреть на историю славян, как на историю конкретных стран. Например, история той же Сербии мне не кажется скучной ни в Средние века, ни в Новое и Новейшее время.
Русские, белорусы, украинцы, сербы, поляки, и пр. Но говорить о 100% славянской крови нельзя, так как славняские народы не один век были под кем-либо из народов неславянских...
Вобщем-то, я обычно люблю смотреть на историю славян, как на историю конкретных стран. Например, история той же Сербии мне не кажется скучной ни в Средние века, ни в Новое и Новейшее время.
Лидер
Писатель
А если сбросить десяток-другой процентов? Вы не уходите от вопроса, не уходите.
NADYN,
поэтому попрошу вашей помощи. Все же какое основное направление развития? Финал, насколько я знаю, был у каждого народа свой.
NADYN,
Это будет уже разговор на другие темы. Хотелось бы проследить за основной тенденцией развития всех славянских народов. Историю я уважаю и люблю, однако не могу похвастать тем, что смогу вспомнить что-либо из истории, к примеру, хорватов
поэтому попрошу вашей помощи. Все же какое основное направление развития? Финал, насколько я знаю, был у каждого народа свой.
NADYN
Модератор
Основные тенденции... Думаю, что судьба славянских народов была слишком тесно связана и слишком похожа на судьбу тех стран или тех регионов, в которых они проживали. Общие тенденции в развитии искали ТАКИЕ умы в XIX веке - веке национального возрождения многих стран. Но многие теории и идеи оказались более чем утопичными на практике. Раскол между славянством идет даже по религиозному принципу. Те же самые
хорваты в свое время приняли католичество.
Я бы еще выделила три направления, если так можно назвать, на которые в связи с территориальным положением ориентировались славяне - Россия, Османская империя, Священная Римская империя (позже Австро-ВЕнгрия).
хорваты в свое время приняли католичество.
Я бы еще выделила три направления, если так можно назвать, на которые в связи с территориальным положением ориентировались славяне - Россия, Османская империя, Священная Римская империя (позже Австро-ВЕнгрия).
Похожие темы
The Sims 3 Challenges:
Я знаю, город будет! История семьи Карри.
