• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

История пиратства

Доктор Имаго, а ты смотри на этот пример из жизни Цезаря с разных сторон. Из одного только отрывка можно вытащить следующее:
- мы имеем некую данность о киликийских пиратах возле острова Фармакуссы
- борьба с пиратством непосредственно входила в политику империи (отсюда и обращение Цезаря к претору Юнку)
 
борьба с пиратством непосредственно входила в политику империи
NADYN, киликийцы обладали, пожалуй, самым крупнейшим в то время флотом, контролировали практически все Средиземное море, и обнаглели на столько, что в 67г. до н.э. захватили Остию – по сути морские ворота Рима. В итоге сенат дал Помпею неограниченные полномочия и поставил задачу за 3 года уничтожить пиратов во всем Средиземном море. Поставленную задачу Помпей выполнил за 3 месяца.
 
Доктор Имаго, правильно, Помпей сделал это не по собственной прихоти, а потому что это отвечало интересам Рима.
 
NADYN, ну, Помпей вроде бы был государственным деятелем а не просто частным лицом. И если вспоминать киликийцев, то необходимо учитывать, что они ещё и являлись союзниками Митридата (это одна из причин стольсерьезного интереса рима к данным пиратам).
 
Доктор Имаго, да, конечно, так как киликийцы представляли для Рима угрозу именно как союзники Митридата, в лице которого впервые после Пунических войн появился реальный противник.
 
Ahoy! Here is Captain Drake. Приветствую всех, кто не равнодушен к вечной теме пиратства! Хотел бы поддерживать связь с теми, кто серьезно занимается изучением истории морского разбоя, а также социокультурным аспектом данного явления. Готов оказывать консультационные услуги всем, кто хочет больше узнать о пиратах, корсарах, флибустьерах и т.п.
Попутного ветра, леди и джентльмены! И - семь футов под килем!
 
Captain Drake, уважаемый сэр! Могёте ли вы объяснить один момент из «Острова сокровищ»:
«Многие люди боялись Флинта. А меня боялся сам Флинт».
И какого, спрашивается, Флинт боялся одноногого квайтермейстера Джна Сильвера?
 
Доктор Имаго написал(а):
Captain Drake, уважаемый сэр! Могёте ли вы объяснить один момент из «Острова сокровищ»:
«Многие люди боялись Флинта. А меня боялся сам Флинт».
И какого, спрашивается, Флинт боялся одноногого квайтермейстера Джна Сильвера?

Ahoy, Doctor Imago!
Слова Сильвера - не бравада. В его фразе заключена великая истина, раскрывающая особенности пиратской иерархии. Дело в том, что капитан пиратского судна (речь идет о европейских пиратах, промышлявших в тропических морях в первой четверти XVIII века) не обладал неограниченной властью (в отличие от капитана военного корабля, капера или даже торгового судна). Власть его ограничивалась корабельной сходкой (совет братства), на которой выбирался весь командирский состав. Чтобы не дать капитану превратиться в деспота и неограниченного хозяина на борту судна, рядовые участники шайки выбирали первым помощником человека, который защищал бы их интересы перед капитаном. Такой первый помощник занимал должность квартирмейстера (своего рода зам. по тылу). Он был "народным трибуном" на пиратском корабле. В его ведении была не только хоз.часть, но и общественная касса (он отвечал за сохранность добычи на корабле до ее раздела). Он заведовал проведением дуэлей (следил за тем, чтобы все проходило по правилам). Он чаще всего председательствовал в суде (когда судили проштрафившихся собратьев). Как наиболее "крутой" и авторитетный член экипажа, он, как правило, возглавлял абордажную партию и шел впереди всех на абордаж. При захвате приза, если команда решала взять его себе, квартирмейстер переходил на его борт уже в качестве капитана. Любой рядовой пират мог пожаловаться на действия капитана квартирмейстеру. Таким образом, нет ничего удивительного в том, что Флинт боялся своего одноногого первого помощника. В лице квартирмейстера капитану на корабле противостояла ВСЯ КОМАНДА. Бросить вызов квартирмейстеру - значило бросить вызов всему экипажу. А это закончилось бы сходкой и смещением вожака с командирской должности...
Всё вышесказанное я мог бы подкрепить ссылками на исторические документы, но мы ведь общаемся не в формате научной конференции. Если есть необходимость в цитатах из старинных хроник и мемуаров, можно прибегнуть и к ним.
Удачи и семь футов под килем!
Captain Drake.
 
Captain Drake, я слышал немного другую версию: по оригиналу Сильвер был не квайтермейстиром (что можно перевести с немецкого как зампотылу) а квотермастером, где квотер – это то место на палубе, где собиралась абордажная команда, т.е. самые отчаянные парни, а мастер – это типа лидер этой команды. По сему у капитана были реальные основания бояться командира отморозков.
В общем, по сути тоже самое, единстенный нюанс – это есть ли разница между англиским квотермастером (чисто карабельная должность) и немецким квайтермейстером (немецкое слово, обозначающее лицо,занимавшееся расквортированием солдат и прочими хоз. вопросами).
 
Captain Drake спасибо за интересный и развернутый ответ в теме.
Если есть необходимость в цитатах из старинных хроник и мемуаров, можно прибегнуть и к ним.
Была бы оченьпризнательна, так как сама пока нашла очень мало документов:)
 
NADYN написал(а):
Captain Drake спасибо за интересный и развернутый ответ в теме.

Была бы оченьпризнательна, так как сама пока нашла очень мало документов:)

Ahoy, NADIN!
С удовольствием подготовлю для Вас ряд выдержек из исторических документов, который лишь подтвердят то, о чем я уже писал. Что касается попытки связать должность квартирмейстера исключительно с командованием абордажной группой, которая якобы собиралась на "квартере", то у меня на сей счет много сомнений. В документах подтверждения сего тезиса я не обнаружил, следовательно, он мог родиться лишь как плод чьей-то художественной фантазии. Нет необходимости сравнивать английский термин с немецким - из самого наименования (без сомнения родственного в обоих языках) сущности понятия вывести нельзя. Напомню, что должность квартирмейстера имелась и на английских военных кораблях, но по своей значимости квартирмейстер пиратского судна был гораздо "круче" тезки на кораблях королевского флота. Повторюсь - он был прежде всего "народным трибуном", отстаивавшим интересы команды перед капитаном (чего на военных кораблях не было). Флинт не мог бояться Сильвера лишь в силу того, что тот командовал абордажной партией ("отморозками"). Тем более, что одноногому калеке тягаться в схватке с двуногим вожаком не было никакого резона (Флинт одолел бы его в поединке). Значит, капитан боялся Сильвера как раз в силу того, что за последним стоял весь экипаж. В общем, в следующий раз я постараюсь аргументировать эту мысль ссылками на документы.
Попутного ветра!
Капитан Дрейк.
 
Captain Drake по поводу квайтерместера/квотермастера. Документов особо ненужно. Необходимо лишь разобраться с написанием, транскрипцией и переводом немецкого и английских слов и глянуть в оригинал текста «Острова сокровищ» – а как там написано?

Тем более, что одноногому калеке тягаться в схватке с двуногим вожаком не было никакого резона
Не одноногим же он родился. И врядли он вел бойцов на абордаж размахивая костылями.
 
Captain Drake написал(а):
Ahoy, NADIN!
С удовольствием подготовлю для Вас ряд выдержек из исторических документов, который лишь подтвердят то, о чем я уже писал. Что касается попытки связать должность квартирмейстера исключительно с командованием абордажной группой, которая якобы собиралась на "квартере", то у меня на сей счет много сомнений. В документах подтверждения сего тезиса я не обнаружил, следовательно, он мог родиться лишь как плод чьей-то художественной фантазии. Нет необходимости сравнивать английский термин с немецким - из самого наименования (без сомнения родственного в обоих языках) сущности понятия вывести нельзя. Напомню, что должность квартирмейстера имелась и на английских военных кораблях, но по своей значимости квартирмейстер пиратского судна был гораздо "круче" тезки на кораблях королевского флота. Повторюсь - он был прежде всего "народным трибуном", отстаивавшим интересы команды перед капитаном (чего на военных кораблях не было). Флинт не мог бояться Сильвера лишь в силу того, что тот командовал абордажной партией ("отморозками"). Тем более, что одноногому калеке тягаться в схватке с двуногим вожаком не было никакого резона (Флинт одолел бы его в поединке). Значит, капитан боялся Сильвера как раз в силу того, что за последним стоял весь экипаж. В общем, в следующий раз я постараюсь аргументировать эту мысль ссылками на документы.
Попутного ветра!
Капитан Дрейк.
Ahoy, dear Nadin and Doctor Imago!
О роли и функциях квартирмейстера (англ. quartermaster, иногда просто master; у французов – maître, дословно – старшина) на борту пиратского судна можно узнать из различных документов, связанных с деятельностью таких пиратов, как Уолтер Кеннеди, Эдвард Лоу, Томас Коклин, Хоуэлл Дэвис, Ла Буз, Джон Тейлор и пр. Так, ирландец Уолтер Кеннеди, плававший с капитаном Бартоломью Робертсом (1719 г.), а затем ушедший от него с двумя захваченными призами, в 1721 г., будучи пойманным англичанами, рассказал на допросах в Лондоне о некоторых обычаях пиратов. Он заявил, в частности, что выборный шайкой капитан командует на борту единолично и безконтрольно только во время проведения боевой операции. «Для должного исполнения их (правил), - сообщает Кеннеди, - они выбирают, помимо капитана, и других офицеров, стараясь тем самым избежать сосредоточения большой власти в руках одного человека». Английский работорговец Уильям Снэлгрейв, побывавший в плену у пиратов капитана Томаса Коклина (1719 г.) и наблюдавший за образом жизни разбойников из шаек Коклина, Хоуэлла Дэвиса и Ла Буза, позже писал в своих мемуарах («A new Account of some parts of Guinea and the Slave-trade…», 1734), что квартирмейстер контролировал практически все, что происходило на борту судна, был первым в абордаже и командовал всеми рискованными операциями. Голландский священник Якоб де Буккой, побывавший в плену у Тейлора и Ла Буза (1722 г.), в 1744 г. выпустил мемуары «Шестнадцатилетнее путешествие в Индии, совершенное Якобом де Буккоем, полное замечательных приключений…». В своих воспоминаниях он отмечал:
«Их штаб составляли капитан и квартирмейстер, отдававшие приказы боцману и младшим офицерам. Капитан занимался управлением судна и в особенности – командованием во время сражений; квартирмейстер, который был главным действующим лицом на борту (подчеркнуто мною), командовал экипажем, рупором которого он являлся по отношению к капитану, поддерживал дисциплину, ведал продовольствием, был хранителем и раздатчиком добычи, выступал инициатором созыва общих собраний, контролировал решения командира и часто давал ему поручения от имени сообщества». И далее: «Когда одним из членов сообщества совершалось преступление, квартирмейстер требовал, чтобы против него именем закона был созван суд присяжных из 12 человек». Когда судьи объявляли приговор, квартирмейстер приводил его в исполнение «справедливо и непредвзято. Он также не церемонился, когда дело шло о наказании за иные нарушения».
Об авторитете квартирмейстера свидетельствует и пункт устава шайки Эдварда Лоу (1722 г.), в котором было записано, что любой заговорщик или подстрекатель, стремящийся расколоть пиратское братство, «подлежит расстрелу по решению квартирмейстера без санкции военного трибунала».
Добавлю, что аналогичную информацию можно найти и в двухтомной работе «капитана Чарлза Джонсона» (возможно, псевдоним Д. Дефо) «Всеобщая история грабежей и смертоубийств, учиненных самыми знаменитыми пиратами…», впервые опубликованной в Лондоне в 1724 и 1728 гг. По данным автора, квартирмейстер действительно был своеобразным «народным трибуном» на борту пиратского корабля и в повседневной жизни обладал гораздо большими полномочиями, чем капитан.
Удачи всем и семь футов под килем!
Капитан Дрейк.
 
Captain Drake, убедил – у меня был очень узкий взгляд на квайтермейстера.
Кстати, нет ли ссылки на какой-нибудь документ или хорошую книгу по пиратству?
 
Раз уж мы коснулись «Острова сокровищ», то можно обсудить ещё один момент, а конкретно, знаменитую песенку «Страсти Билли Бонса». Никого никогда не смущала кажущаяся на первый взгляд бессмысленность слов этой песни: «17 человек на Сундук мертвеца и бутылка рома»?
 
Назад
Сверху