Где грань, за которой начинается педофилия?

[diogen2007]

Согласно УК РФ половая связь( а также другие действия сексуального характера) с человеком не достигшим 16 лет подлежит уголовному преследованию, т.е. это считается педофилией.

Предположим, что мальчику 18, а девочке через 3 дня исполняется 16. Она у него вторая,он у ней 47-й. Он педофил и растлитель малолетних? Или как? Где грань?

 

[Крошка]

ну мне кажется, что примером педофилии мог служить случай, если ему 43, а ей через 3 дня 16!!!

 

[lessi]

Не важно, сколько лет мальчику, может ему только исполнилось18+ 1день и он девственник, а может он убелённый сединами старец в силе, а девочке ещё не стукнуло 16 (пусть даже за её хрупкими плечами богатый сексуальный опыт), то всё равно «ты трогать её ни моги, за её малый рост».

По-моему тут грань чётко определена, а что касаемо морального аспекта в этой проблеме, так это в другую тему.

 

[Bittersweety]

Ну 16 лет - это всё же уже не ребёнок....
Я лишилась девственности в 15 лет, и что, мой тогдашний МЧ педофил был что ли?
Да ну. Тогда сплошь и рядом такие "педофилы".

 

[crazyofsims]

Нууу, если он был старше тебя года на 4, например, то педофил самый настоящий, согласно закону. Могли и посадить.
И таких действительно очень много.
Мне лично не кажется здоровым когда совершеннолетний лбина желает непременно заниматься сексом с 14-15 летней девочкой.

 

[Ramina]

Мне лично не кажется здоровым когда совершеннолетний лбина желает непременно заниматься сексом с 14-15 летней девочкой

Согласна, что это ненормально, когда совершеннолетний, взрослый мужчина выбирает в качестве сексуальных партнёров только несовершеннолетних, но ведь бывают и другие случаи, например ей 15-16, ему 18-19 ( разница в 3-4 года, на мой взгляд, это вполне нормально) встретились, возникли чувства, они переспали. И что теперь парня называть педофилом? Если он с ней встречался не из-за возраста?
Или если тебе 18 встречаться можно только с совершеннолетними, а 15-ти летние девочки пусть занимаются чем хотят, но только со своими ровесниками ( глупо верить, что все начинают заниматься сексом только с 16 лет).

 

[denlord]

Мне лично не кажется здоровым когда совершеннолетний лбина желает непременно заниматься сексом с 14-15 летней девочкой.

Если это Чикатило -- то конечно ненормально и даже о-о-о-чень страшно! А если девочка "созрела", да так созрела в свои 15, что фору даст 18-летним дамочкам? К тому-же, есть не мало примеров из истории дореволюционной России, когда крестьянские девочки в 16 лет рожали второго, а то и 3-го ребенка!
Я думаю, что соблюдение закона -- это неоспоримая обязанность граждан! А что касается морали, то это еще вопрос -- в каком возрасте девушка считается ребенком, а в каком возрасте можно вступать с ней в половую связь!

 

[manjaf]

Вот пусть мальчик прежде чем в койку с девочкой ложиться и вспомнит про УК и про 16 лет. А сколько у нее до этого было партеноров, это ее трудности. А молодым людям в возрасте от 15 и до 18 полезно будет построить свои взаимотношения без постели, ничего в этом страшного нет.

огласна, что это ненормально, когда совершеннолетний, взрослый мужчина выбирает в качестве сексуальных партнёров только несовершеннолетних

В принципе вы дали верное определение педофилии.

 

[denlord]

Вот пусть мальчик прежде чем в койку с девочкой ложиться и вспомнит про УК и про 16 лет. А сколько у нее до этого было партеноров, это ее трудности. А молодым людям в возрасте от 15 и до 18 полезно будет построить свои взаимотношения без постели, ничего в этом страшного нет. .

Молодые люди -- это, надо полагать, юноши? Так-так, а девушкам 15--18-ти лет можно все, значит (железный аргумент -- мол, только ее трудности)? Я хочу напомнить, что еще недавно, в УК РФ порог детства был снижен до 14 лет! Вот редакция: "Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим четырнадцатилетнего возраста
(в ред. Федерального закона от 25.06.98 N 92-ФЗ)

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
(в ред. Федерального закона от 25.06.98 N 92-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет."

А потом, усилиями одной тетеньки-депутата снова внесли поправку на 16 лет! Это я к тому, что законы тоже не боги пишут! Видимо, принимая упомянутую мной редакцию, дяденьки-депутаты были замешаны в половых связях с лицами до 16 лет! Но, есть у этой медали и обратная сторона: шантаж, со стороны без пяти минут 16-тилетней "девочки" (когда видок у нее -- гораздо старше)! А вот объяснять, зачем полез под юбку к 13-летней гораздо сложнее!

В принципе вы дали верное определение педофилии.

Совершеннолетие -- это не шестнадцать, а восемнадцать лет: ч.1 ст.21 ГК РФ:

"Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста."

И что, если девушке 17, то даже целоваться с ней нельзя? А только по достижении ею 18 лет?

 

[manjaf]

И что, если девушке 17, то даже целоваться с ней нельзя? А только по достижении ею 18 лет?

Давайте не будем утрировать. Мы говорим не о поцелуях.

Молодые люди -- это, надо полагать, юноши? Так-так, а девушкам 15--18-ти лет можно все, значит (железный аргумент -- мол, только ее трудности)

Вы меня не поняли, я ответила на конкретный пример. Девушку затаскивающую в койку 14 летнего мальчика это тоже касается. (хотя мужчины обычно не склонны на такие вещи жаловаься)

 

[denlord]

Давайте не будем утрировать. Мы говорим не о поцелуях.

А я и не утрирую --если ей 16, а ему 43, то это уже норма (по закону)! А если ей через два месяца исполнится 16, а ему уже 19 -- то он матерый педофил?

Вы меня не поняли, я ответила на конкретный пример. Девушку затаскивающую в койку 14 летнего мальчика это тоже касается. (хотя мужчины обычно не склонны на такие вещи жаловаься)

Не-е-т, я не о мальчиках 14-ти лет, которых затащили девушки-студентки в кроватку, я о половой распущенности не достигших 16-ти лет "девушках"! Девушках, которые начинают потом, "если что", давить на то, что их, невинных овечек -- совратили!

 

[manjaf]

Не-е-т, я не о мальчиках 14-ти лет, которых затащили девушки-студентки в кроватку, я о половой распущенности не достигших 16-ти лет "девушках"! Девушках, которые начинают потом, "если что", давить на то, что их, невинных овечек -- совратили!

Ну, скажем это не проблема педофилии. Это проблема воспитания. А вот если мальчик прислушается к УК то с ним такой истории не случиться.

А я и не утрирую --если ей 16, а ему 43, то это уже норма (по закону)! А если ей через два месяца исполнится 16, а ему уже 19 -- то он матерый педофил?

Нет к сожалению универсальных законов (пожалуй кроме законов природы). Вас возмущает несправедливость законов?
Я считаю что человек достигает совершенолетия (не по закону) годков в 20-22, когда гормоны более или менее перестают бить в голову и она начинает нормально функцианировать. А по закону он уже в 18 - совершеннолетний... чтож теперь делать?

 

[crazyofsims]

А мне становится противно, когда я слышу мужские оправдания в стиле "Ну и что что ей всего 15 лет? Да она уже созрела... Вон какие сиськи вымахали, у 18-летних таких нет. И в глазах распутство. Кароч, она САМА хотела, больше чем я. Это было практически насилие, а теперь она собирается меня шантажировать".
Плюнуть в лицо и пнуть ногой.

И я не уверена, что УК оперирует понятием "педофилия". Это больше к психиатрии имеет отношение, т.к подразумевает устойчивое сексуальное влечение к несовершеннолетним. А для УК достаточно разового перепиха.

я о половой распущенности не достигших 16-ти лет "девушках"! Девушках, которые начинают потом, "если что", давить на то, что их, невинных овечек -- совратили!

Какой кошмар! Неужели такое бывает? Это ужасно. Вероятно надо изменить статью УК, чтобы ответственность несли сами несовершеннолетние девочки.

 

[manjaf]

Какой кошмар! Неужели такое бывает? Это ужасно. Вероятно надо изменить статью УК, чтобы ответственность несли сами несовершеннолетние девочки.

Тогда есть вариант что можно будет прикрыть изнасилование и совращение несовершеннолетних этим законом... палка о двух концах.

 

[crazyofsims]

Тогда есть вариант что можно будет прикрыть изнасилование и совращение несовершеннолетних этим законом...

Это я шутю.

В теме про изнасилование неоднократно раздавались аналогичные жалобы. Поднимается вой про распущенных современных девок, которые вызывающе одеваются и развратно себя ведут. Типа девки подставляют малщиков под всякие разные статьи, а потом тянут деньги.

Вот и тут мы за десяток сообщений уже поймали эту "вековую мудрость" - баба сама во всем виновата и нефиг ее защищать. И хочется считать девушку бабой пораньше, лет с 14, а не с 16.

 

[Tsilya]

( глупо верить, что все начинают заниматься сексом только с 16 лет).

ну кто то и позже начинает. мне например не хочется верить что большинство набирается опыта до 16-ти

Мне лично не кажется здоровым когда совершеннолетний лбина желает непременно заниматься сексом с 14-15 летней девочкой.

если знает о возрасте то да, но порой девочки в 15 выглядят на все 18. тут кстати огромный минус родителям , которые не отслеживают тот же гардероб детей.

 

[denlord]

Это я шутю. .

В каждой шутке, есть толька доля шутки! А судебная практика предлагает не мало таких вариантов: "Он меня пытался совратить!", а на поверку (суд. мед. экспертизы) оказывалось, что следы от ЕГО ногтей были направлены в ОБРАТНОМ направлении, т. е. ОН ЕЕ пытался остановить, а она САМА раздевалась и раздевала его!!! Вот только она не учла в своем хитроумном плане одного... наука тоже не стоит на месте и суд. мед. экспертиза тоже может существенно помочь в раскрытии это преступления!

Вот и тут мы за десяток сообщений уже поймали эту "вековую мудрость" - баба сама во всем виновата и нефиг ее защищать. И хочется считать девушку бабой пораньше, лет с 14, а не с 16.

Нет, совсем не виновата!!! Особенно, когда по ночным клубам шляется в коротюсенькой юбченке с торчащими из-под нее кружевными резинками чулок и заманчиво присаживается, так, чтоб стринги непременно были видны! Да-да, и чтоб декольте было предельно откровенным (как у классических проституток из западных фильмов) И при этом, все полупьяные мужики должны проявлять к ней исключительно отцовские чувства ! Я не оправдываю изнасилование! Боже упаси!!! Но, по статистике (расследований причин изнасилований), в большинстве случаев жертва сама спровоцировала подобную ситуацию! Где были ее родители, когда она поперлась в ночной клуб? Куда смотрела ее мать, когда она напяливала на себя "наряд проститутки"? А потом начинается: "в отделении милиции все козлы", "да общество агрессивно" . Если девушка идет в пивбар, то не надо ждать от этого похода такого же благопристойного отношения к себе со стороны мужчин, как при посещении церкви!
P.S. Я сам призываю девушек носить короткие юбочки и красивые, подчеркивающие женственность наряды, НО всему свое время и место! В коротюсенькой юбочке можно баловать взгляды мужчин грациозностью своих ножек, когда знаете, что Вы в безопасности, а не идя одиноко, вдоль ночного шоссе!
А что касается малолеток-нимфоманок и "Гумбертов", то простите за откровенность, но упругое молодое тело выглядит куда аппетитнее, целлюлитного с растяжками тела ровестниц! А мужчины больше любят, как известно глазами (и на ощупь), поэтому некоторым мужчинам важнее ощутить первичность сексуальности, а уже вторично разобраться с идеологией!

 

[crazyofsims]

Почитайте соответствующую тему. Про изнасилование. Там неоднократно было расскзано кто и что является причиной (и это не короткие юбочки).

 

[denlord]

Почитайте соответствующую тему. Про изнасилование. Там неоднократно было расскзано кто и что является причиной (и это не короткие юбочки).

Почитайте внимательнее мой пост, тогда поймете, что я имел ввиду! А про одежду Вы не правы! Одежда -- очень важный фетиш для насильника! (Говорю, как человек изучавший и этот вопрос).

Вот пример: Главная Картотека Маньяков из стран СНГ и СССР -- Цюман Юрий Леонидович,
наречённый впоследствии «черноколготочником» (за свой фетиш —чёрные женские колготки)

"....Вскоре (то ли через 6 дней, то ли через 2 недели — по разным данным) был найден труп 15-летней Ирины Ревякиной — в недостроенной бане на пустыре, снова недалеко от дома жертвы. И снова — одежда и драгоценности украдены, оставлены лишь чёрные колготки. После этого жительницы Таганрога перстали носить колготки тёмных цветов."

 

[lessi]

crazyofsims, да маньяку, поджидающему свою жертву, наверно, всё-равно во что она одета, но слишком откровенная одежда в ночные часы и в безлюдном месте может привлечь ещё действующих избирательно потенциальных преступников, т.е. не будь на девушке вызывающей одежды они не зацепились бы глазами за неё, а тут такая «красота» вот она как на выставке: смотри и бери! Чож не взять-то! (Ну это я с точки зрения гипотетического преступника.)

И вот тут-то я полностью согласно с автором:

...P.S. Я сам призываю девушек носить короткие юбочки и красивые, подчеркивающие женственность наряды, НО всему свое время и место! В коротюсенькой юбочке можно баловать взгляды мужчин грациозностью своих ножек, когда знаете, что Вы в безопасности, а не идя одиноко, вдоль ночного шоссе! ...