Где грань между патриотизмом и нацизмом?

[Иваныч]

Если по вашему - где она, грань когда начинается ксенофобия?

Грей, думаю, что она находится там, где человек начинает не думать, а действовать. Это может быть рукоприкладство, убийство, мелкая пакость, даже разговор об этом (своей неприязни к "чужакам") с кем-то другим.

Думают люди о разном (и плохом в том числе), потому что всё то зло, которое в нас есть дано нам от рожденья. И вся наша жизнь - это или постоянная попытка обуздать это зло или же попытка оправдать это зло в самом себе. Чаще, к сожалению, происходит второе - мало у кого хватает сил бороться со своим Эго .

может у нас с вами что-нибудь всё-таки и получится непоправимое

Comte Noire, думаю, что не стоит спешить "качаться на волнах зарницей" , мне очень интересно с Вами беседовать...

 

[Persephone]

Comte Noire Не забывайте, пожалуйста, что здесь у нас форум, а не чат, и что на этом форуме мы общаемся на русском. Спасибо.

 

[Выворотень]

Forever Free если уж быть совсем корректным в плане смысла, то либо "Русь - для русских" (и тогда многим обламывается, ибо территория собственно Руси невелика), либо - "Россия для россиян". В последнем случае - совсем другой компот выходит...

Лично меня не устраивает то, что забугорные работодатели, организуя компании в моей стране, делают свой язык (точнее сказать - английский) обязательным условием приема на работу. Работешь в стране - все дела веди на её государственом языке, не можешь - проваливай!
Что до т.н. нацменьшинств, землячеств и пр. - все просто: не надо выпячивать свою инаковость по поводу и без оного. Вся проблема - именно в демонстративности, одни начали - другие: "а чем мы хуже?" - и пошла цепная реакция.

Собственно выше уже было сказано кем-то, что грань - она в головах. И проблема (вернее, корень её) - в головах же.

 

[Comte Noire]

Comte Noire Не забывайте, пожалуйста, что здесь у нас форум, а не чат, и что на этом форуме мы общаемся на русском. Спасибо.

Я рад, что вы всё-таки можете общаться по-русски, но сожалею о том, что не в состоянии понять доступного юмора, пусть и облачённого в "иностранную" упаковку.

Работешь в стране - все дела веди на её государственом языке, не можешь - проваливай!

Английский уже давно стал международным языком. И экономика неограничивается только внутренней. Вы, видимо, или что-то упустили, или не желаете признать очевидного.

 

[denlord]

А как быть с "лицом кавказской национальности"? Та же тотальная депортация тех же грузин "отвечает" на Ваш вопрос... Ведомство - МВД ......

Конкретнее пожалуйста Иваныч, в каких официальных документах МВД и Минюста Вы видели это определение?

Как-то, простите, со стороны не очень заметна эта "политкорректность". Скорее, немотивированная агрессивность последнее время наблюдается... ......

К кому? К тем, кто пытается нам под бок установить ПРО?

Чтобы претендовать на "геополитические интересы", неплохо для начала навести порядок "у себя дома", а потом уже идти "соседей жизни учить".
Вы, denlord, уверен, так и поступаете. Отчего же Вы тогда требуете от руководящей верхушки поступать наоборот? "Затрудненьице"! Надеюсь, что Вы не из тех, кто отвечает "А у них, зато, негров линчуют!"

"Затрудненьице" будет у любого государства, которое занимается только внутренней политикой, абсолютно не беспокоясь о внешней! Вы, Иваныч, историю в школе видно не любили, как предмет!
Или Вы в 1937 году учились, когда этот предмет был отменен в школах СССР?

Они наводнили бедные Сербию и Ирак своими военными базами (как это сделал Путведев в той же ЮО? ). Меня вот, всегда интересовало: отчего некоторые люди в России так любят "заступаться" за кого-то (как писал Булгаков:"Устраивать судьбы каких-то заграничных оборванцев"), а на то, что творится буквально "под носом" смотрят сквозь пальцы? Это что - тяжёлое наследие Октября? Объясните, пожалуйста...

Уважаемый Иваныч! Не перестаю удивляться, как это мозг человеческий способен извратить любую, казалось бы самую простую мысль! Где находится США? И где находятся Сербия с Ираком? И как, эта несчастная Сербия угрожает безопасности приграничных районов США? Теперь о Булгакове: читая "Собачье сердце" -- включайте интеллект, а не перебирайте бездумно буквы текста! Речь шла о совсем других людях, и мнимых идеях! Вы забыли про героев Шипки? Болгары по Вашему -- оборванцы? А русская армия -- агрессор на балканах? Я думаю, что профессор Преображенский с Вашей трактовкой его фразы точно бы не согласился!

 

[Иваныч]

Конкретнее пожалуйста Иваныч, в каких официальных документах МВД и Минюста Вы видели это определение?

denlord, а в каких документах милиционерам разрешены пытки на допросах? Вы меня простите, пожалуйста, но мне кажется, что Вы на мир смотрите сквозь "розовые очки".

К кому? К тем, кто пытается нам под бок установить ПРО?

Ну, "верхушку"-то понять можно - она боится, как бы у неё власть не отняли. А у Вас-то что за ПРО-фобия? Или - Ваша фамилия - П...?

"Затрудненьице" будет у любого государства, которое занимается только внутренней политикой, абсолютно не беспокоясь о внешней!

Напрасно передёргиваете. Я писал "для начала навести порядок "у себя дома", а потом уже идти "соседей жизни учить". Нехорошо...

Вы, Иваныч, историю в школе видно не любили, как предмет!
Или Вы в 1937 году учились, когда этот предмет был отменен в школах СССР?

А Вы, наверняка считаете себя очень умным юношей?

Дальнейший "анализ" комментировать по-моему бесполезно...
Фразы вроде "Болгары по Вашему -- оборванцы?" выдают в Вас человека мыслящего исключительно с националистических позиций. Ещё раз для Вас повторюсь: ЛЮДИ - РАЗНЫЕ, и - хорошие они или плохие не зависит от страны их присхождения. Когда это поймёте Вы и те, кто в той же РФ принимает решения по нацвопросам - нац(ионал)изм и ксенофобия исчезнут с повестки дня.

Я думаю, что профессор Преображенский с Вашей трактовкой его фразы точно бы не согласился!

 

[Irma]

denlord,
А Вы, наверняка считаете себя очень умным юношей?

Дальнейший "анализ" комментировать по-моему бесполезно...

Извините, что вмешиваюсь, но если Вам

так приятно ощущать себя Сверхчеловеком, среди дилетантов...

почему Денлорду нельзя считать себя просто умным? - Мне кажется, все основания для этого у него есть.
Потому, собственно, и комментировать Вам сложно.

Да и "грань между нацизмом, национализмом и патриотизмом" мне кажется, весьма проста.

Если ты не знаешь и главное, не хочешь знать традиций и истории своего народа, считая все это нерациональным, ненужным и мешающим, которое надо сломать и отбросить, - ты "фоб" этого народа. Кстати, на войне такой "фоб" - чаще всего предатель.
Даже если мнишь себя "интернационалистом" или "космополитом". - Ими нельзя быть, не имея самоидентификации ни с одним из народов планеты Земля, не будучи "националистом".

Если ты хочешь знать что-то о своих корнях и познаешь это, даже если это корни только одного из нескольких народов, родство с которыми есть у конкретного человека (мало ли у нас детей в смешанных браках), если ты гордишься ими, ты "фил" своего народа. Помните, давно-давно у Тургенева были такие, славянофилы, русофилы? (Не путать с англо-, франко-, германо- и прочими филами, англофилы тех времен полностью ощущали себя истинно русскими людьми, но пытались привнести что-то полезное на русскую почву.) В современной терминологии мне кажется, таких людей естественней было бы в целом назвать "националистами".

И пока для того, чтобы гордиться своими корнями тебе не надо кого-то УНИЖАТЬ, не говоря уже о о совершении уголовных преступлений, - можешь называть себя, как хочется, "фил", "националист" или так, как тебе нравится.

А вот если ты уже унижаешь, грабишь и убиваешь кого-то по национальному признаку, ты нацист. Это отвратительно. И подсудно.

Почему почти 80 лет нацистов мешали с националистами? - Коммунисты пытались ваять один общий "советский народ". И шельмовали тех, кто им мешал. В результате получилось "как всегда", искажение понятий, общее падение нравов и разрушение устоев с появлением, увы, натуральных нациков.

А понятие "патриотизм", мне кажется, должно харатеризовать отношение к государству, в котором ты живешь. - Как к некоему институту, который так или иначе защищает твои основные права, - на жизнь, жилище, работу, образование. К людям, которые это государство населяют. Это наднациональное понятие. И судя по тому, что существуют понятия "цеховой" (профессиональный) патриотизм, "патриот малой Родины" и прочие подобные, полагаю, я не ошибаюсь.

Так что грань между "патриотизмом и нацизмом", - это как грань между "мягким" и "раскрашенным". Между несоприкасающимися множествами, лежащими в разных плоскостях граней не бывает.

 

[denlord]

denlord, а в каких документах милиционерам разрешены пытки на допросах? Вы меня простите, пожалуйста, но мне кажется, что Вы на мир смотрите сквозь "розовые очки".

Иваныч! Вот только не надо охаивать нашу милицию! А в полицейских участках США и стран Евросоюза Вам будут пот со лба аккуратненько одноразовым платочком вытирать во время допроса (особенно, если Вы лицо без гражданства и совершили что-то антиобщественное)? Каждая страна на то и имеет правоохранительные органы, чтобы охранять свой закон!

Ну, "верхушку"-то понять можно - она боится, как бы у неё власть не отняли. А у Вас-то что за ПРО-фобия? Или - Ваша фамилия - П...?

Нет Иваныч, моя фамилия не "П....", но я тоже не хочу, чтобы у какого-то НАТО-вского придурка что-то там "замкнуло" и мой родной город превратился в руины, похоронив под грудой пепла меня и моих близких!

Напрасно передёргиваете. Я писал "для начала навести порядок "у себя дома", а потом уже идти "соседей жизни учить". Нехорошо...

а я и не передергиваю! А вот Вы Иваныч, иногда задумывайтесь над Вами же написанным! Внешняя политика должна вестись параллельно со внутренней! Только тогда у государства будет шанс противостоять волне преступности (в т. ч. международных банд) внутри страны!

Дальнейший "анализ" комментировать по-моему бесполезно...
Фразы вроде "Болгары по Вашему -- оборванцы?" выдают в Вас человека мыслящего исключительно с националистических позиций. Ещё раз для Вас повторюсь: ЛЮДИ - РАЗНЫЕ, и - хорошие они или плохие не зависит от страны их присхождения. Когда это поймёте Вы и те, кто в той же РФ принимает решения по нацвопросам - нац(ионал)изм и ксенофобия исчезнут с повестки дня.

Ну теперь мне понятно -- наследие "идей мировой революции и победы пролетариата всех стран, под звуки Интернационала" прочно засело именно в Вас!

 

[Грей]

Ещё раз для Вас повторюсь: ЛЮДИ - РАЗНЫЕ, и - хорошие они или плохие не зависит от страны их присхождения

«Наркому внутренних дел СССР товарищу Л.П. Берия. Только для Ваших глаз. Ввиду не транспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции «Горы» вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.Г. Грозный, УВД, полковник Гвешиани.»
И из Москвы: «За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах Вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю Нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия».

А если вспомнить таких героев как Орджоникидзе, например...

А, ну да. Все люди разные. Сволочи есть у всех, да. Ну и конечно, во всем виноват русский великодержавный шовинизм и желание винить чужих в собственных проблемах, ага..

Конечно-конечно.

Только вот почему-то крайне мало русских имен среди списка российских и советских общепризнанных сволочей...

Наверное, просто совпадение.

 

[Иваныч]

Ну и конечно, во всем виноват русский великодержавный шовинизм и желание винить чужих в собственных проблемах, ага..

Грей, а зачем бросаться в другую крайность? По-моему в этой ситуации гораздо лучше не выяснять "кто бОльшая сволочь" и искать виноватого, а постараться не повторять прошлых ошибок... . Ополчиться всегда проще на кого-нибудь, чем пытаться разобраться в самом себе...

 

[serg_b]

Если вам нравится, когда на вашу землю приезжают вас же эксплуатировать - это ваше право. Мне - нет.

Вообще-то эксплуатируют не национальности, а хозяева, то есть те у кого есть деньги, чтобы купить так называемые (по Марксу) средства производства. Если местный купит это производство - он будет эксплуатировать.
Вот почему у приезжающих денег больше, чем у местных жителей - вопрос интересный.

 

[Выворотень]

Английский уже давно стал международным языком.

А мне, знаете ли, наплевать. Тем более, что русский - такой же международный язык, ЕМИП это в ООНовских документах определено. Это во-первых. А во-вторых, именно государственные языки являются обязательными на территории государства в плане делопроизводства и так дальше. И ограничивать мои прова в моей стране на основании незнания негосударственного языка в плане занятости - ущемление моих прав человека и гражданина.
Очевидное - это языковой шовинизм, источник которого указывать нет особой необходимости. И я предпочитаю быть симметричной, ибо по моему глубокому убеждению незнание государственного языка страны прибывания для работающего за границами своей страны - неуважение к этой самой стране прибывания и её людям.

А юмор у вас боцманский...

Господа! А вообще-то что-то вас занесло капитально, я так посмотрю. ... Совсем от темы ушли.

 

[Грей]

Господа! А вообще-то что-то вас занесло капитально, я так посмотрю. ... Совсем от темы ушли.

Отчего ж ушил? Ищем грань Наощупь

 

[serg_b]

незнание государственного языка страны прибывания...

Наверное прЕбывания (прЕ здесь обозначает процесс) прибывание - это от слова "прибыть".
(что-то надо и с нашими школьниками делать, грамотность падает)
---
А то, что к нам прибывшие, и здесь теперь пребывающие, должны наш язык учить - согласен

 

[Донна Анна]

А я вот, когда такое читаю в инете, слегка офигеваю:

У меня лишь 2 критерия, которыми я меряю людей. Это Раса и Совесть. И то и другое невозможно приобрести, не имея. Посему критерии сии крепки и объективны. Они не обманут.

Причем человек искренне это пишет. Даже со скидкой на возраст, звучит настолько омерзительно...
Мне кажется, просто сейчас время такое - весь насильно вдалбливавшийся старшему поколению при совке интернационализм сказывается сейчас на потомках, причем в уродливой форме сказывается. Может быть, постепенно нивелируется...

 

[Kisaya]

Донна Анна
Вот это действительно ужасно И таких же лопатой греби, и в мозг что-то другое не запихать никакими способами.

 

[serg_b]

... время такое - весь насильно вдалбливавшийся старшему поколению при совке интернационализм

Никто им ничего насильно в голову не вдалбливал (Не надо тут продолжать этой антиСССР-ной пропаганды. Пусть сначала нынешняя отечественная экономика хотя бы достигнет уровня 25 летней давности в производстве и сельском хозяйстве. Или хотя бы подождите пока народ, который этот СССР помнит, перемрет от разного рода кризисов, чтобы удобнее было проводить столь модное ныне очернительство прошлого).
---
СССР был большой и сильной страной (и жили люди не в том, что вы пренебрежительно называете совком, а именно в этой большой многонациональной стране), где спокойно можно было приехать в любую республику и где умные люди разных национальностей прекрасно общались между собой.
А за отдельных маргиналов никто не ответчик.

 

[diogen2007]

Здесь дело другое: среди молодёжи, выросшие в 90-ые становятся популярными нацистские идеи. В разных формах. Некоторые ограничиваются "романтикой" Третьего Рейха, другие этими самыми хачами, а третьи едят нацизм под соусом, предоставляемым им церковью. Я не понимаю: неужели люди не знают истории? Двадцатый век преподал крайне милый урок воплощения идеи неравенства рас и наций. Посудите сами: это только сейчас всё достаточно невинно. А что будет через 15 лет, когда это поколение вырастет? Оно будет воспитывать своих детей на тех же идеях. А это напоминает ситуацию с немецким обществом перед Второй Мировой войной. К чему всё идёт?

Все это дико раздувается.Нацистские идеи не становятся популярными, телевизионщики находят отдельные ОЧЕНЬ МАЛОЧИСЛЕННЫЕ группы людей и раздувают из мухи слона.Аналогия с Германией неуместна.Многие философы считают ,что в основе фашизма лежит протестанская этика...

В Туве лет 20 назад с нескольких русских женщин сняли кожу за то, что они русские, а в южных республиках были лозунги типа - русские ,не уезжайте нам нужны рабы и проститутки. И на фоне этого разговоры о фашизме в России простот нельзя воспринимать всерьез...

 

[Скуратов-Бельский]

Никто им ничего насильно в голову не вдалбливал

Вдалбливали. И пропаганда тут ни при чём. Собственно, национализм как таковой практически у всех народов Союза создал собственно сам СССР. Всем этим развитием письменности малых народностей, днями культуры, учебниками "Родная речь" и т. д. и т. п.

где спокойно можно было приехать в любую республику

Один из жителей Волгоградской области поехал в ЧИАССР на строительство в 1984 году. Был усыплён в автобусе, похищен, посажен в зиндан. Пацаны освободили его при зачистке в 2004, ЕМНИП. Он даже не знал о развале Союза.

Все это дико раздувается.

Уже дораздувались. (Ссылка на ОЧЕНЬ большую статью по теме. Желательно прочитать дальше половины). Таким образом, откровенно русофобские действия властей приводят к тому, что террор будет шириться.

 

[Женечка Франкенштейн]

Я считаю, что национализм - пережиток прошлого, свойственен отсталым человеческим сообществам, живущим в пещерном веке по принципу: чужой - враг, его нужно убить. Истоки национализма в неразвитости, восходят к родовым сообществам. Искореняется ассимиляцией ( не знаю, подходит ли тут это слово?) и развитием общества.