Философский вопрос: предал ли Джуффин Макса?

[sir Alex]

Забавная "дискуссия" выхоит. По-моему тут нет ни одного человека, считающего, что Джуффин предал Макса.) Ну чтож, я тоже так не считаю)
Здесь все с этим согласны... Даже скучно, поспорить на эту тему не с кем...

 

[Amato-chan]

Ну почему же. Если очень хочется, можно разделиться, и пусть часть присутствующих здесь фраевцев будет за то, что Джуффин Макса предал. Так даже забавнее - отстаивать точку зрения, которой не придерживаешься
Ну конечно же, он его предал! А как еще назвать обман человека, который тебе целиком и полность доверяет?

 

[Lahesis]

Amato-chan

Вряд ли получится убедительно отстаивать не свою точку зрения. Впрочем, это и к лучшему. Приятно знать, что люди всё воспринимают правильно и не спешат ни на кого вешать ярлыки.

 

[Вдребезги]

Amato-chan

Вряд ли получится убедительно отстаивать не свою точку зрения. Впрочем, это и к лучшему. Приятно знать, что люди всё воспринимают правильно и не спешат ни на кого вешать ярлыки.

При желании отстаивать можно что угодно в том числе и "не-свою-точку-зрения")) Это даже интересно. Расширяет кругозор, как и любой спор. А тут получается, что ещё и с собой споришь.)

А как еще назвать обман человека, который тебе целиком и полность доверяет?

Ммм.. может которому ты доверяешь? А когда это собсно Джуффин говорил, что не сошлёт однажды Макса куда подальше?) Где обман-то?))

 

[Amato-chan]

Не, все правильно - я имела в виду, обмануть ч-ка, который тебе доверяет.
Ну да, не совсем обман. Но вера Макса в Джуффина была абсолютно безгранична. И Джуффин обманул не самого Макса, а его доверие. Стало быть, предал.

 

[Lahesis]

Опять же получается неверная формулировка. На тот момент, когда сэр Халли создавал Макс (примем это за данность, хотя у меня своё мнение на сей счёт), он ему ничего не обещал. И Макс ему, естественно, ничего не доверял. Следовательно, сэр Джуффин никого не предавал. А то, что случилось после - это уже трагическое стечение обстоятельств. Не более того. К тому же в любом случае Макс должен быть благодарен сэру Халли. В самих же лабиринтах есть чудная фраза (не ручаюсь за точность, но...): "Существовать хотя бы несколько мгновений лучше, чем не существовать вовсе".

 

[Amato-chan]

Ну, то, что Джуффин Максу ничего не обещал, еще не значит, что тот ему не доверял. Доверял, да еще как! И такого никак не ожидал.

 

[sir Alex]

Для чего вообще был придуман Макс? Чтобы сидеть в Тихом городе и "держать мир". Вот он и начал исполнять свое предназначение... Хотя начал это делат ьне по своей воле, а по скажем та кстечению обстаятельств...
И может быть стоит определиться, что в данном случае означает предательство???

 

[Amato-chan]

Но в итоге Макс стал совершенно самостоятельным персонажем, а вовсе не такой специальной хреновиной, которая должна тихо сидеть и ждать, пока ее отправят Мир держать. Или неужели Джуффин все это время думал только о его предназначении, а остальное все не в счет было?
(Господа, помогайте, что ли, кто-нибудь. Фигово получается, когда абсолютно уверена, что Джуффин кругом прав, причем прав вообще, "по жизни")

 

[Lahesis]

Amato-chan, не получается. Я вот тоже считаю, что сэр Джуффин кругом прав, по крайней мере в данной ситуации. Хоть немного на него можно было наехать, если бы он отправил Макса в Тихий город собственноручно. Но он и тут выкрутился - первый сунулся в петлю. И только волею случая, Йонохской печати и безбашенности сэра Макса был оттуда извлечён. Так что и здесь гадость сказать не выходит.

sir Alex, предательство, по-моему определению, это нарушение собственного слова - в широком смысле этого слова. По отношению к Максу этого не было. Просто потому, что, даже если принять на веру всё, что было сказано в Тихом городе, на момент выдумывание некоего абстрактного Вершителя с сэром Максом как таковым сэр Джуффин знаком не был. И следовательно предать его не мог. Это как закон, который как известно обратной силы не имеет.

 

[Amato-chan]

Lahesis, ну, нарушение собственного слова это, скорее, обман, наверное. А про то, что Джуффин сам сунулся в петлю - именно! Если бы не это, то еще куда ни шло, но так...

 

[sir Alex]

На счет печати вопрос сложный... Ведь Джуффин говорил, чо она плод воображения Макса(дословно не помню), и она существовала лишь затем, чтобы доставить Макса в Тихий город.
И если нарушение слова это обман - то что такое предательство... Надо же наверно разобраться, о чем спорим

 

[НуПочемуЯНеМакс]

Lahesis
Приятно знать, что люди всё воспринимают правильно и не спешат ни на кого вешать ярлыки.
Забавно, но разве определение ПРАВИЛЬНО - это не ярлык?

Предательство - то,что Джуффин "подкармливал,взращивал" втихомолку придуманного Врешителя...тьфу, Верешителя(вот ведь какие интересные заскоки!)Вершителя,чтоб потом его раз - и в Тихий Город? Ну... В конце концов, как утверждал сэр Махи Аинти (дословно - лень смотреть),тому,что хочет воплотиться(а это у нас Макс),нельзя помешать. То есть, сущность Макса сама решила быть придуманной как некто, в итоге попадающее в Тихий Город? Мне как-то так показалось после прочтения... Значит, Джуффин, материализовав свою ночную задницу, просто пустил идти все своим ходом,дескать, будь, что будет! Хм.. Это Джуффин-то?! Хотя в какой-не помню-истории он подобным образом делал. Как-то так!

 

[sir Alex]

То есть, сущность Макса сама решила быть придуманной как некто, в итоге попадающее в Тихий Город? Мне как-то так показалось после прочтения... Значит, Джуффин, материализовав свою ночную задницу, просто пустил идти все своим ходом,дескать, будь, что будет! Хм.. Это Джуффин-то?! Хотя в какой-не помню-истории он подобным образом делал. Как-то так!

Сам Джуффин говорил Максу, что он хотел не застрять в Тихом городе, а хотел, чтобы без него не могли обойтись. Так оно и случилось, хотя не совсем... Тот же Джуффин мог бы сидеть в Тихом городе очень долго, если бы судьба не послала Максу Йоханскую печать.

 

[sunbucha]

я безусловно тоже думаю ПРАВИЛЬНО , что Джуффин не предавал Макса.
Кстати, предательство в полной мере заключается не в противоречии тобой же сказанными словами,в полном смысле этого слова, а ,ну по крайней мере я так думаю, в противоречии со своими принципами, что ли....т.е не обязательно что-то сказать или наоборот о чем-то умолчать, чтобы предать кого-то. достаточно знать, что человек от тебя ТАКОГО не ожидал, что "не по правилам" это...правила,конечно ,сюда не подходят, но по-другому не знаю ,как сказать

 

[Lahesis]

sunbucha

Согласна. Я употребила "слово" в широком смысле этого определения. То есть сюда же можно отнести и поступки, и сами обещания, и вообще личность человека. Просто не знала, как это можно правильно сказать. И по отношению к Максу сэр Джуфиин ни по одному из этих пунктов не совершил предательства. Да и вообще, разве не создал он его таким, чтобы Макс мог выпутаться из любой ситуации? Даже из Тихого города? Ну что ещё можно требовать от сэра Халли?!

 

[Amato-chan]

Все, сил моих больше нету. Джуффин сделал все, что мог, и вообще он the best, как ни крути.
Интересно бы подключить сюда того молодого человека, знакомого Мелодианы, с которого, собственно, все и началось...

 

[Melodiana]

Amato-chan, я, к сожалению, понятия не имею, где он, как он и кто он, потому что это был уж слишком случайный знакомый)

 

[Amato-chan]

Melodiana, а ты часом не помнишь, чем он аргументировал свою позицию?...Или он ее вовсе не аргументировал, а просто заявил, что вот предал Джуффин, и все тут?

 

[Calista]

Ребятки,не принимайте все слишком близко к сердцу.Сколько людей,столько и мнений.У каждого найдется свой аргумент на свою позицию.
Пис аут)))