Что нам делать с новичками?

[Melanthe]

Огромная инструкция по эксплу.. тьфу, по написанию, фотографированию, поиску помощников и тд написана трудолюбивыми членами ОПНС, висят объявления о том, что следует прочитать перед тем, как делать сериал. Но тем не менее довольно часто возникает ситуация, когда сеженький сериал не лезет просто ну ни в какие рамки!
Давайте делиться мыслями, что делать с этим? Как заставить людей понять, что тут не свалка писулек, а форум людей творческих, которые прикладывают усилия, стараются, а не просто калякают абы как и абы что, потом пару фот косо криво и вперед серии штамповать! Тем более, что такие, с позволения сказать, проекты, раскритиковываются в пух и прах, авторы оных пугаются и убегают. А толку ноль!
Может поставить там какое-нибудь ограничение на создание тем? Допустим, надо сначала набрать какое-то колво сообщений, или отписаться где-нибудь, типа "Все понял, обязуюсь выполнять"? Или назначить охранника для отлова и приведения в порядок подобных сериалов? Редактора приставлять в добровольно-принудительном порядке, или еще что-то... В общем давайте думать!

 

[Дюкаша]

Хех. Делать что-то нужно не с новичками, а вот с теми, кто их "раскритиковывает в пух и прах", так что они пугаются и убегают. То есть как раз с опытными участниками. Я, конечно, и сама нередко этим занимаюсь - ничего не могу возразить. Я вообще очень болезненно отношусь к небрежному обращению с русским языком, а уж как у нас иногда пишут некоторые - это просто слезы. Но как бы там ни было, а новички всегда останутся новичками. Можно повесить сто объявлений, назначить сто охранников, и все равно всегда найдутся те, которые не прочитают, не заметят, обойдут охранника и сделают все шиворот-навыворот. Это, к сожалению, вечная проблема. Ведь за пять лет существования всего нашего форума никто не придумал, как заставить новичков действительно читать при регистрации хотя бы общефорумские правила. Многие из них, едва придя к нам, тут же начинают эти правила нарушать, на то они и новички... И это еще притом, что общефорумские правила во многом можно угадать, даже не читая, простой логикой диктуется, что не нужно ляпать тему в первый попавшийся раздел или писать первую пришедшую в голову ерунду в теме, не имеющей к ней отношения... И все равно это делают. А мы хотим, чтобы в отдельно взятом маленьком кусочке форума новички вдруг начали вести себя сразу по-умному. Все достигается путем проб и ошибок. Надо быть терпимее и добрее к начинающим.
Хотя темку "Читать всем" можно бы было расширить и назвать типа "обязательно читать всем, прежде чем создать свой первый сериал", ну или что-то подобное, только ведь все равно не станут читать. У меня в Главном подобная висит - не читают. То есть кто-то читает, конечно, но силой их всех туда все равно не загонишь...

 

[Ekseithne]

DeNNa,

А толку ноль!

Ну почему же толку ноль? Все равно усилия не напрасны - новичка всегда развернут и направят на Правила раздела, правда, оно не всегда дает ощутимый эффект. Обычно это простая формальность, но надежда, как говорится, умирает последней... А совершенствоваться новичок, имхо, должен прежде всего самостоятельно, потому что дать в пример ему сериал не всегда имеет смысл - поначалу, на своем опыте знаю (да и наблюдая за остальными), не видишь черты между своим сериалом и сериалом профи-мэйкеров. Все приходит с опытом, рано или поздно; только потом начинаешь интересоваться и читать всевозможные мануалы, FAQ, правила, советы... благо, с этим у нас проблем нет. Поэтому, как правильно заметила Дюкаша, надо быть добрее и терпимее к начинающим. Сами такими были. Раскритиковывать в пух и прах нужно осторожнее, не задевая новичковое ранимое сердце. В такие моменты он нуждается в поддержке и в понимании, а мы ему это предоставляем и даем, что самое главное, стимул творить и учиться творить, а это уже пусть не 90, но 60 процентов успеха.
Ставить лимит сообщений вообще не дай бог! Начнется флуд по всему форуму, посты, в основном, будут содержать информацию "мне нужно 20 сообщений срочно!!!!", ну а в лучшем случае "почему я не могу писать в сериалах??". Отписка "все понял, обязуюсь выполнять", в принципе, и сейчас есть, т.к. при регистрации ты даешь обещание прочитать Правила форума и строго и соблюдать, но, к сожалению, у новичков это дело десятое. Редакторы сейчас по своей же инициативе пристраиваются к начинающим, так что острой необходимости, благо, новички в них, по-моему, уже не видят.
Я сомневаюсь, что можно придумать что-то более эффективное и респектабельное в этом плане, чем то, что есть на данный момент. Упор сейчас должен быть, прежде всего, в том, чтобы новички чувствовали себя ютно и уверенно на форуме и среди участников, чтобы они не пугались и не убегали, а доверяли и прислушивались. Главное в нашем деле - правильный подход!

 

[Hope]

Я новичек. К томуже я только еще осваиваю компьютер, и учусь пользоваться Интернетом. Возможно я и нарушаю правила, но я же учусь, опыт приходит со временем. И что прикажите делать?

 

[Дюкаша]

Hope, а мы-то в принципе очень немногого хотим: чтобы новички не гадали, нарушают они правила или не нарушают, и не считали, что раз они новенькие, то правила не для них писаны, а читали бы эти самые правила и на них ориентировались. Это-то не вопрос опыта как раз, а скорее вопрос воспитания. Логично ведь, впервые оказавшись в каком-то общественном месте, сразу поинтересоваться, как здесь можно себя вести, а как нельзя, не так ли? Вот и поинтересуйся, тем более, что правила на самом видном месте висят. Если что-то непонятно в правилах, то спроси, мы всегда объясним. Главное, чтобы было элементарное понятие о том, что правила существуют и что они написаны для всех, а уж умением обращаться с компом или Интернетом никто не обладает от рождения, это-то как раз придет.

 

[server ne naiden]

Hope Че делать? дальше осваивай интернет и учись. Эта тема касается новичков, которые выставляют свои первые сериалы. Многие, а в последнее время большинство новичков, вообще не читают правила и не знают даже, что это такое. В последнее время всё чаще появляются сериалы без картинок, или сужасной орографией! И в место того, чтобы попытаться исправиться, они просто уходят... и я такой раньше была, хоя в принципе прогресс не большой, но серилы у меня были оч ужасные... Ещё в первых симах. Поэтому не хочу, чтобы другие повторяли мои ошибки!

 

[Persephone]

так же в вдогонку, так сказать, хотелось бы заметить, что может и те, кто критикует, жестоки, но как иногда реагируют те же новички на эту самую критику не уму не сердцу, кричат, оскорбляют, хамят в ответ. И как после этого не становиться жестким? Это даже психологически объяснимо. И грустно
Хотя бы элементарные правила поведения в обществе в последнее время новичками нарушается очень сильно.

 

[Akulina]

Torie, и тем не менее, каждый, кто что-либо выложил здесь, по-своему старался и надеется в ответ услышать хоть какое-то, ну хоть малюсенькое одобрение. А когда на голову сыплется только критика (пусть даже и вполне справедливая), то это подрезает крылья и отбивает охоту писать дальше. Пилят везде, в школе, в институте, везде поучают и тыкают носом в ошибки, так? Я не говорю, что надо теперь по этому поводу восхвалять все подряд, и все-таки, в каждом сериале можно найти и что-то хорошее, за что можно похвалить, как-то отметить особо. Если не стиль, так сюжет, если не сюжет, так фотки, на худой конец уж даже симов-актеров, т.е. кто ищет - тот всегда найдет. А критика должна быть, но пусть она будет немного добрее и мягче. И совсем необязательно опускаться до уровня необразованных или озлобленных людей и кричать им в ответ "сам дурак"!! А уж особенно нам, членам ОПНС.

 

[Danna]

Прочитала ваши посты. И возник у меня вопрос. Кто же я? Новичок или "уже не новичок, но ещё и не профессионал"? С одной стороны, у меня первый сериал ещё незакончен. С другой стороны, вроде бы кому-то нравится. Честно, не знаю. Но выскажусь))
До создания своего первого сериала я долго приглядывалась к остальным, и к хорошим, и к плохим, на мой взгляд. И к тем, которые обрастали критикой со стороны читателей, и к тем, которые покрывались похвалой. Признаюсь, у меня было несколько порывов написать "что-то типа сериала". Но каждый раз я останавливалась, потому что видела как раскритиковывают в пух и прах подобные "произведения". Я просто не хотела, чтобы мой сериал раскритиковали. В итоге, я на какое-то время забыла эту идею, посвятив своё свободное время другим делам. А потом стала писать нормальный, даже на с моей точки зрения, сериал. И нашла редатора, Torie, обратившись в ОПНС, т.к. поняла, что это очень трудно творить без редактора - ты что-то не улавливаешь, оставляя это в своей голове и не перенося в текст сериала. А редактор видит текст впервые и может указать на ошибки, недочёты и т.п. А ещё редактор может оказать моральную поддержку, когда тебе кажется, что только что написанная серия - полный отстой, и весь сериал - тоже.
Что касается граммотности. Я многое пишу просто на интуитивном уровне)) Но есть же Ворд! Да, в какой-то он дурак, я согласна. Но не надо так думать и он поможет!))
Вывод: прежде чем выпускать сериал, следует присмотреться к уже опубликованным на форуме. Посмотреть на фотографии, которые называют хорошими/качественными/эмоциональными. И главное - не тесняться обращаться за помощью!

 

[Дюкаша]

Правильно, вот и мы хотели бы внушить новичкам, что нужно начинать именно так: не ляпать что попало как попало, а сперва присмотреться, поучиться, подумать, попросить помощи, если нужно. Но с другой стороны мы сами должны в первую очередь понимать, что как бы мы этого ни хотели, все равно будут люди, которые делают все не так, и нужно не придумывать какие-то новые жесткие меры против них, а быть к ним терпимее. Разъяснительную работу проводить нужно, конечно, но она должна быть как можно более доброжелательной.

 

[Venus]

Хех, таким макаром, чтобы новички были только такими смышлеными как Данна, нам можно сделать премодерацию сериалов!
Плюсы:
-можно будет посмотреть че там у новичка с серией, задать вопросы а-ля: а у тебя редактор есть? А ты вордом пользуешься? А ты наши факьюшники читал??? И таким образом предотвратить кучу ошибок.
Минусы:
-морока модерам, отбивание желаниячто-то вывесить у нетерпеливых авторов.

 

[Melanthe]

Venus, вот и правильно, пусть потерпят! Тщательнее будут все делать. Модерам, естессно, морока. Сделайте модеров побольше имхо идея хорошая. Воспитывать надо новичков А если новичок и так уже воспитанный, то у него проблем не возникнет!

 

[Persephone]

Мне тоже идея с предмодерацией нравится. Для того чтоб хотя бы элементарные слова как "сделать" писались правильно. А качество самого текста, фоток и прочего уже выяснитьв сем скопом так сказать. Да и еще, вот недавно выкладывался сериал без симс фотографий. Разве так можно? Нет, человек явно не прочел основные правила. А вот по средствам предмодерации можно было бы этого избежать. Это просо так пару примеров, такое случается довольно часто и на такие элементарные вещи могли бы обращать внимание модераторы во время предмодерации, а углубляться уже после того как сериал будет отвечтаь эелементарным требованиям.

 

[Danna]

Согласна, что премодеризация в этом случае довольна хороша. Пожалуй, это и есть один из выходов из таких ситуаций.

 

[Akulina]

Я не очень поняла, что такое промодерация сериалов , что это означает? Что каждый начинающий сериалмейкер пошлет сначала свое творение модератору? Идея хороша (если я правильно поняла смысл), но у меня возникают опасения:
1. Не распугает ли это всех начинающих? Их и без того не густо.
2. Не загрузит ли это сильно модераторов, у которых и без того полно работы...а уж если еще и ошибки проверять, так вообще атас.

 

[Danna]

Не загрузит ли это сильно модераторов, у которых и без того полно работы...

А ОПНС для чего тогда?

 

[Akulina]

Danna, но написано ведь промодерация, а не проОПНСация

 

[Ekseithne]

Ех, господа, а как вы себе это представляете? Фильтрацию через ОПНС, я имею ввиду? Торт ставлю - даже не подумают через нас сериалы проводить. Более того, чисто административно устроить это сложно... я, честно говоря, даже не представляю как.
А предмодерацию и так сериалы проходят, разве нет?

 

[Danna]

Akulina
Сниммаю свой вопрос!)) для меня только сейчас дошёл истиный смысл этого слова)) Просто себе я это представляла немного по другому

 

[Venus]

Ekseithne, может я ошибаюсь, но премодерация это что-то типа "мы получили ваше сообщение, после одобрения модератором оно будет опубликовано." ну и вариации на тему. Не то чтобы мы собрались его редактировать. Просто человека можно будет отправить на просмотр факьюшников и не публиковать тему с кучей ошибок. А потом - когда чел исправит все свои ошибки ( то есть предпримет вторую попытку опубликовать свой серик, написанный по факьюшникам теперь), то пжалста -публикуем. Н опять-таки:
-Чел должен быть настырным, и предпринять другую попытку. Но с другой стороны если чел тут опустит руки, то он также опустит руки и после кучи ОПНС-критики, которая валится на ленивых(не читающих факьюшники) новичков.
- и минусы: я за себя говорю, что могу этим занятся -премодерацией. А насколько эта идея нравится другим модераторам... Вообщем, если что, щелкайте мне по носу