Чем мешает вера в Бога?

[редиска)]

Zveryok тоесть ответить ты мне не можешь....? ... а точки я ставлю по привычке

 

[Perfect]

Жизнь после смерти еще никто не может доказать, потому что ее пока нет...

Нет. Доказать этого не могут только потому, что "оттуда" никто не возвращался.

Религия, наверное, доложна существовать, но никогда она не должна занимать лидирующие позиции в жизни человека.

Почему? А священники??? Монахи и иже с ними. Для них религия - это главное и единственное в жизни. Хотя, насчет священников - это я наверное погорячилась

А вообще, я не уверена, что есть Бог. Но уверена в том, что есть связь между причиной и следствием, связь между действием и последствием. Может это судьба, может это рок, может это Бог... Не знаю. Но всё возвращается бумерангом... Видимо, закон сохранения в природе действует и относительно поступков человеческих...

 

[Сретенский]

Perfect

quote:

Жизнь после смерти еще никто не может доказать, потому что ее пока нет...

Нет. Доказать этого не могут только потому, что "оттуда" никто не возвращался

Да был я там... аж целых три минуты, ничего интересного я там не увидел, но похоже кто-то отфутболил меня обратно в этот мир. Самое интересное, что после этого я осмыслил жизнь по новому и совершенно перестал бояться смерти

 

[Zveryok]

рядиска)
Попытаюсь ответить, если правильно тебя пойму... Просто я довольно хорошо изучала русский, привыкла делать в разуме паузу на точке. Мысль ведь заканчивается. А тут вдруг их столько, что и непонятно, где там что. Но, в принципе, суть можно уловить...

Люди в Библии были тоже грешными, и это не из-за Бога. Мы сами выбираем свой путь. Конечно, безумно трудно в этом мире удерживаться от греха. Но это уже из-за того, что мы росли с грешными детьми, были воспитываемы грешными родителями... Насчет того, почему Бог не помогает тем, кто нуждается в Его помощи. Довольно часто бывает, что помогает. Но это только по доброте. Я считаю, что человек должен обратиться к Богу, а потом ждать Его помощи. Бывает, что Бог приводит к Себе человека посредством какого-то случая, или оказав помощь. Но почему Он должен помогать парням, которые идут воевать и убивать? Их батюшки "благословляют" на смерть, и те думают, что Бог им теперь всем обязан. А Он не одобряет убийства!!!

Мне, конечно, многих людей очень жалко. И тех же парней, и больных. Но если не читать Его слово, не знать Его законов, не слушать Его, - чем Он будет обязан такому человеку? Он сотворил не для того, чтобы помогать, не ожидая помощи в ответ (хотя часто так и происходит!). Он хотел благодарности в ответ.

В отрывке, говорящем, что перед Богом все равны, говорится для тех, кто верил, что рабы, другие нации или женщины (например) не могли спастить. Там Иисус говорил, что все могут спастись, если захотят. А насчет того, что все поголовно в Царствие попадут из-за своего "равенства", никто ничего не говорил.

Perfect

Нет. Доказать этого не могут только потому, что "оттуда" никто не возвращался.

Конечно, никто не возвращался... Если "там" пока никого и нет, кому ж возвращаться???

Вадимон

Да был я там... аж целых три минуты, ничего интересного я там не увидел, но похоже кто-то отфутболил меня обратно в этот мир. Самое интересное, что после этого я осмыслил жизнь по новому и совершенно перестал бояться смерти

Это человеческая фантазия... У человека начинаются галлюцинации, когда что-то происходит (на операции, например). Так что в этом уже ничего удивительного нет. Всем хочется верить, конечно, что живут они не зря; что куда-то попадут после смерти. Вот и снится, или кажется, что-нибудь такое. На самом же деле, - не заслужишь поведением спасения, не попадешь в Царствие.

 

[Сретенский]

Zveryok

Это человеческая фантазия... У человека начинаются галлюцинации, когда что-то происходит (на операции, например).

Но я ровным счётом ничего там не видел, об этом я и говорю, сердце не билось примерно три минуты, но зато жизнь свою потом полностью переосмыслил - это факт. А насчет галлюцинаций и агонии мозга можешь почитать книгу Раймонда Моуди "Жизнь после жизни", там примеров разных навалом

 

[Perfect]

Вадимон

Да был я там... аж целых три минуты, ничего интересного я там не увидел, но похоже кто-то отфутболил меня обратно в этот мир. Самое интересное, что после этого я осмыслил жизнь по новому и совершенно перестал бояться смерти

Я тоже слышала, что после клинической смерти люди всё переосмысливают...
Расскажи, что ты чувствовал...

 

[Сретенский]

Perfect
В том то и дело, что ничего... Черная пустота, пока не очнулся Хотя я могу допустить, что некоторые подобные видения специально стираются из памяти, дабы не травмировать психику людей.(хотя и не у всех)
Я никогда не верил в загробные миры, но такой смены характера и интересов, после трех минут клинической смерти, я сам от себя не ожидал.

 

[Perfect]

Вадимон А почему перестал бояться смерти?

 

[Доктор Имаго]

"Люби ближнего, как самого себя"

Атеисты тоже могут соблюдать эту заповедь, только для них это мораль, ИМХО

Адриана, истину глаголешь. Как более детально высказал её А. Никонов:
"Бог умер. Мы остались одни в пустой и равнодушной Вселенной. Кто поможет нам, кроме нас самих? Только мы сами. Потому что мы братья. Братья по рождению и крови. И должны идти по жизни как братья – помогая друг другу на трудных перевалах мироздания. Потому что больше-то нам помочь некому. Бог умер.
Бог ушел из нашего мира. Не привыкнув к этой мысли, повзрослеть невозможно.
Нельзя стать по-настоящему нравственным, если над тобой висит Небесная Кара. Небесный Кнут и Небесный Пряник необходимы примитивным людям. У которых нет ничего в душе, кроме страха и жадности. А людям внутренне сложным и умным, то есть нравственным внешние погонялки не нужны, они сеют добро по своему внутреннему устройству. Потому что у них есть разум - внутренние программы, внутреннее понимание, как надо гуманно поступать в каждом данном случае, чтобы не причинить окружающим боль, а напротив, подарить им и себе радость. Короче говоря, возлюби Бога и делай, что хочешь!.. С той только поправкой, что не Бога, а окружающих. Своих смертных братьев в пустой Вселенной.
Бога нет – любите друг друга!"

сейчас становится всё меньше веруюющих в Бога.. или имеющих, какую либо религию.... люди просто перестали верить.... и научились жить веря только в себя.. и в свои силы....

рядиска), твоими устами только мёд пить. Большинство людей готово верить в любую чушь, лишь бы не отвечать за свою судьбу.

Просто удивляюсь, как можно НЕ верить в Создателя

Zveryok, а я удивляюсь, как можно жить по принципу "верую, потому что абсурд"

Мораль нарушить легче, чем заповедь

Мораль и заповедь суть – одно и то же. Один термин светский, а второй – религиозный. Оба нарушаются легко.

А что катиться вниз?

Уничтожение природы, дыры в озоновом слое, постепенное "угасание" солнца и т.д.

А что вера в бога замедляет угасание солнца?
А что касается уничтожения природы, один мой знакомый (постоянный участник "Своей игры") высказал интересную мысль: если бы люди оставались язычниками, они бы не загрязняли природу, т.к. не стали бы сливать химикаты в реки где живут русалки. Т.е. христианство способствует загрязнению природы.

вера бесполезна

Люди! Услышьте, что сказаларядиска)))

Zveryok

Я не верю в ад.

Странно, я не встречал материалиста, который говорил бы: я верю во 2-ой закон Ньютона, но не верю в закон Кулона. А среди христиан столько всяких сект с диаметрально противоположными взглядами на бога.

Если она со временем прошла, значит это влюбленность, а не любовь, IMHO.

Вот именно – IMHO. А факты (кто не знает, факты – это такие упрямые сволочи, разрушающие идеальные концепции) говорят о том, что нормальная продолжительность любви – 3 года. После этого любовь исчезает по естественным причинам.

атеисты, это просто повзрослевшее человечество.

Люди! услышьте, что сказал Argo!

Доктор Имаго добавил [date]1080239688[/date]:

Обожествление неизученного и неизвестного это и есть одна из форм познания, тока это ананизм а не научный подход.

k|ever, Grand Respekt!
Zveryok

Откуда тогда взялись другие формы энергии?

ВСЕЛЕННАЯ ВОЗНИКЛА ИЗ НИЧЕГО ЗА ПРОСТО ТАК!
Zveryok, в качестве доказательства существования рая ты уже на протяжении 2-х страниц приводишь один-единственный аргумент: "хочу!" По твоей логике, если я хочу 1 000 000 у.ё. у он у меня есть, потому что я его хочу.

Ты хотя бы просто попробуй сам почитать Библию, попытайся ее понять.

Ты хотя бы просто попробуй сам почитать нелинейные решения уравнений Эйнштейна, попытайся их понять.
А то я тоже не могу понять людей, отвергающих материалестическое мировозрение, не вникая в его суть.

Значит у Него есть руки, ноги, так же как и у нас!

А также апендикс и другие органы. А куда он справляет естественные нужды?

Их батюшки "благословляют" на смерть, и те думают, что Бог им теперь всем обязан. А Он не одобряет убийства!!!

А Александра Невского к лику святых причислили за то, что он с тевтонцами в "казаки-разбойники" играл?

 

[Сретенский]

Доктор Имаго
Так чем же, лично тебе, мешает вера в Бога другими людьми? Если тебе эта вера ни к чему, то позволь спокойно верить другим, может с этой верой им легче идти по жизни?!
Perfect

почему перестал бояться смерти?

Сложный вопрос... Наверное, когда я очнулся, первая мысль была: а чем, собственно, "тот" покой, хуже "этой" суеты? Хотя, эта вредная мысль промелькнула лишь долю секунды.

 

[Доктор Имаго]

Вадимон, твоя вера мне ничем не мешает, это чисто твоё дело. В то же время не твоя личная вера, а религия мешает развиваться обществу. Как об этом пишет А. Никонов:
"если Бог и есть в этом мире, сегодня его главной задачей было бы внушить человечеству, что его нет. Потому что нам пора взрослеть. Пора перестать полагаться на Папу..."("Апгрейд обезьяны")

 

[Сретенский]

Доктор Имаго
Я не верую ни в "папу", ни в "маму", но я верю в высший разум и не молюсь на него, и не прошу у него никакой помощи, и надеюсь в этой жизни, как правило, лишь на себя самого. Кстати, насчёт книги, которую ты так упорно приводишь в пример, где её можно купить? Мне хотелось бы почитать для расширения кругозора...

религия мешает развиваться обществу

Может когда-то она и мешала развиваться обществу, хотя это вопрос спорный и смотря какая религия, но современные католики и христиане давно уже штурмуют глобальные сети, и не мыслят себя без высоких технологий. Церковь шагает в ногу со временем.

Вадимон добавил [date]1080315721[/date]:
Неверие ни во что(атеизм), больше мешает обществу чем вера, имхо порождает распущенность, разврат, пьянство и преступность, суициды. Помимо прочего, есть люди, которым вера помогает жить, они просто не мыслят себя без веры, потеряв веру они чувствуют душевную пустоту и теряют интерес к жизни.

 

[stab]

Вадимон

Неверие ни во что(атеизм), больше мешает обществу чем вера, имхо порождает распущенность, разврат, пьянство и преступность, суициды. Помимо прочего, есть люди, которым вера помогает жить, они просто не мыслят себя без веры, потеряв веру они чувствуют душевную пустоту и теряют интерес к жизни.

Человек -- по своей сути -- уродоство то еще. И только вера делает человека хорошим. Так надо тебя понимать? И появились перечисленные тобой пороки лишь с появлением атеизма?
А на костер кто посылал? Атеисты? А "пояса шахидов" кто примеряет на себя? Тоже атеисты? Крестовые походы? Конкиста? "Молот ведьм" написан ведь не атеистом, и не просто верующим. Написал подобный тебе человек с той лишь разницей, что ты смешиваешь с религией науку, а предшественник твой -- судопроизводство.

stab добавил [date]1080324866[/date]:

Может когда-то она и мешала развиваться обществу, хотя это вопрос спорный и смотря какая религия, но современные католики и христиане давно уже штурмуют глобальные сети, и не мыслят себя без высоких технологий. Церковь шагает в ногу со временем.

Если истина церкиви от Бога, то она не должа корректироваться наукой. Выводите все из Библии! Не подглядывайте в шпаргулку (науку).

 

[Сретенский]

stab
Человек, по сути своей - совершенное творение, но поддающееся влиянию из вне. Человек склонен верить либо в добро, либо в зло, или не верить ни во что. И перечисленные мной пороки - не появились с появлением атеизма, а явились лишь печальным исходом его победного шествия. Возьмем, к примеру, марксистско- ленинскую теорию: оказывается, путь к коммунизму, в их понимании, лежал через ликвидацию целого класса "потомственных буржуев"(русской интеллигенции - света нации) и разрушение храмов!? Внушение атеистической идеологии огромному числу народов, привело лишь к повальным репрессиям и череде войн. Я ни каким образом не хочу связать все религии в одно целое и обвинить во всех грехах атеистов, и ни за что не приемлю варварские религии, наподобие вакхабизма. Я лишь говорю о вере человека в добро и надежду его, хоть на мифическую, психологическую, но помошь в этом суетном мире.
Энери

Но кто во что верует, это уже личное дело каждого.

Вот и я об этом толкую... Однако, я не ожидал, что ты - убежденная атеистка

 

[Jos]

А мне на протяжении всей жизни ни чем не мешает.

 

[stab]

Вадимон

Человек, по сути своей - совершенное творение, но поддающееся влиянию из вне. Человек склонен верить либо в добро, либо в зло, или не верить ни во что. И перечисленные мной пороки - не появились с появлением атеизма, а явились лишь печальным исходом его победного шествия.

И как пример -- ты начинаешь с

Возьмем, к примеру, марксистско- ленинскую теорию

Ты хочешь сказать, что перечисленные тобой пороки получили развитие с Карлой Марксой? И что раньше, если они (пороки) и были, то являлись частными случаями, ибо атеизм прежде тоже был частным случаем?
Ага, ты еще заговори про отдельные перегибы на местах!
Значит, все верующие -- в массе -- хорошие, а если кого за веру и сожгут, то в момент розжига костра они были атеистами?

Я считаю, что в конечном счете человек судит по себе. Нет, не обязательно думает, что другие будут поступать так же как и он, но все-таки оценивает других при помощи своего опыта.
Так вот, я уверен, что вера -- далеко не главное (не самое главное). Бытовуха зачастую пересиливает у людей. Экономика -- у государств. Перенеси религию в другое государство -- и новообращенные не станут подобием государства-первоисточника той религии, а натянут новую веру на каркас своей культуры, исторического опыта.
И с человеком будет нечто подобное. Заповеди, примеры, обычаи -- все это здорово, но биология сильнее, экономика важнее! Может, где-то и написано о прелюбодеянии, но вот что это такое -- каждый решает сам. Где-то фактом преступной любви было рождение ребенка (недавний суд в Африке), где-то -- разговор с не-родней противоположного пола (что-то типа хлыстов в Сибири). Чей-то занесло меня... Весна!


Так вот, считаю, что не столько в вере дело, сколько в оценках что такое хорошо и что такое плохо. А вот как такие оценки складываются -- вопрос отдельный. Кто-то будет уповать на религиозное воспитание, кто-то на взращивании в людях мысли, что человек является животным и лишь поведением может показать как далеко ушел от обезьяны.
Ты как и многие верующие предлагаете рецепт человека как верующей обезъяны. Я как и многие атеисты полагаюсь на рецепт человека как обезьяны, осознающей, что "то, что естественно, наименее подобает человеку". Но у вас были сорок тысяч лет на реализацию рецепта, а у атеистов несколько столетий. А Земля маленькая, на всех не хватит!

Можно еще поговорить о влиянии ислама на методы принятия решения в некоторых государствах...

 

[IRISKA]

по-моему если не доводить до фанатизма, то вера мешатть не может

 

[Нона]

Мне вера не мешает, просто начинает вериться меньше

 

[coffeetango]

Вера в Бога - это хорошо... если не переходить границы. Если каждое происшествие воспринимать как знак свыше, то недолго и помешаться. Можно верить... при этом не становясь фанатиком. Если человек все время говорит: "Все, что Бог ни делает, - к лучшему", то это, конечно, хорошо, но не совсем. Иногда действительно полезно верить в это. Но всегда ли? И не кроется ли за этим попытка оправдать собственный промах? Если кроется, то стоит задуматься. А так уж ли причастен Бог к тому, что с вами произошло?..

 

[IRISKA]

Illusionсовершенно согласна .
вот знаешь, например мусульмане .. они свою веру воспринимают слишком буквально.
у них сказано, что нужно убить зло внутри себя, а они мочат всех кого видят и думают, что это путь к Аллаху