Сохраним Петербург! Или...

[Alarika]

да , у меня всегда была такая ревность к людям которые переезжают в мой родной город ) . Ведь это для приезжих ( в большинстве ) строится так много уродливого , дешёвого жилья . Честно говоря я в ужасе от этого , было бы здорово если в Питере жили только коренные жители

Да уж! Представь что было бы с Москвой... А мэр наш... короче без комментариев

 

[Ritorn]

Название темы стоит продолжить после многоточия: ...или пойдем убирать свои подъезды.

Не, или лучше: ...или пойдем его убирать.

 

[Энери]

У меня другой вопрос, не касающийся сноса домов. А то тут уже все смешалось в кучу, вместе с эмоциями.

Место, где собираются строить высотку Газпрома разве считается историческим центром города? Насколько я поняла, оно как раз находится вне него. Просто для развития бизнеса отдельный новый район городу, в дальнейшем, так или иначе будет нужен.
И с течением времени город будет расти, что закономерно.
Вопрос архитектуры важен. Но, вряд ли бизнес-центры будут строить в стиле старины. По крайней мере, у нас. Здания в 5-6 этажей просто не будут окупаться.

Представь что было бы с Москвой...

Честно говоря, сравнение двух городов в подобном ключе уже достало.
Если я вижу грязный подъезд в своем доме, я знаю, что это проблема жильцов моего дома. Но я не думаю, ах, подъезды грязные как в Питере.
Тоже и о вопросе с коренными жителями. Коренных давно уж нет. Население городов меняется очень быстро. Посчитайте количество приезжих и все станет ясно.

 

[Danna]

Энери, небоскрёб будут строить прямо-таки на историческом месте - крепости Ниеншанц.

 

[Энери]

Danna, историческое место и исторический центр города - это разные понятия.
Историческим местом можно назвать любое пустынное поле, на котором когда-то происходило то или иное сражение,к примеру. А исторический центр города предполагает наличие обширных построек той или иной эпохи.
А сохранят ли остатки крепости Ниеншанц- уже другой вопрос.
Ладно,бог с ним. Я смотрю, тут в СПАМе уже отдельная тема поднята по этому поводу.

 

[Alarika]

Честно говоря, сравнение двух городов в подобном ключе уже достало.

Вообще-то я имела в виду, то, что если убрать всех приезжих жителей из Москвы и Петербурга, что будет!? Уменьшение населения втрое, а то и впятеро?

 

[Sonja Naimann]

Ritorn, Энери, наконец-то вы поняли, что грязь зависит не от сноса-реставрации, а от людей. Людей никто менять не собирался, да и сами они не соберуться "изменить себя" - поэтому И НОВОЕ БУДЕТ ТАКИМ ЖЕ ГРЯЗНЫМ.
Место между Охтой и Невой - это пока еще центр города. Бедняга Смольный... его решили выкинуть на окраину? Завод, который находится на этом месте, разобрать можно и нужно - вопрос в том, что появится на его месте. Представь себе, питерцы не хотят "как в Гонконге" (я поздно прочитала эту запись, а то бы поняла, что тебя задело в "язвительности")


И с течением времени город будет расти, что закономерно.
Ага, только Матвиенко заявила, что расширять город она не собирается, Питер будет расти вверх. Пусть растет - в Купчино, в Озерках, по дороге к Петродворцу и т.д. Места много, и башенки из Купчино будут видны ВЕЗДЕ! А Ниеншанц - центр! И к тому же там такая огромная площадь, что строительство высотки можно оправдать только амбициями Миллера. На черта нам амбиции Миллера?

Полезные ссылки:

О порядке организации и проведения публичных слушаний
и информирования населения при осуществлении
градостроительной деятельности в Санкт-Петербурге

О порядке участия граждан и их объединений в обсуждении и принятии решений в области градостроительной деятельности на территории Санкт-Петербурга


РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 12 октября 2004 г. N 19
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА СТРОИТЕЛЬСТВО
И ПРОИЗВОДСТВО РЕМОНТНО-РЕСТАВРАЦИОННЫХ РАБОТ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ И ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ОТНЕСЕНИЯ ЖИЛЫХ ДОМОВ (ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ) К КАТЕГОРИИ ВЕТХИХ ИЛИ АВАРИЙНЫХ

 

[Энери]

наконец-то вы поняли, что грязь зависит не от сноса-реставрации, а от людей.

Гм. По-моему, мало-мальски здравомыслящему человеку это итак ясно. Снос и реставрация должны соответствовать определенным санитарным стандартам. Соблюдает их компания или нет - это ведь тоже человеческий фактор.

Ага, только Матвиенко заявила, что расширять город она не собирается,

Вы как-то все настроены на скорый результат, что ли? Что в одно мгновение все снесут и застроят? И что Матвиенко будет вечно?
Развитие города зависит, прежде всего, от реализации долгосрочных планов и инвестиций. А не одномоментно - захотела Матвиенко - будет, не захотела - не будет. Силами одного губернатора ничего не изменится.

Представь себе, питерцы не хотят "как в Гонконге" (я поздно прочитала эту запись, а то бы поняла, что тебя задело в "язвительности")

Язвительности в том сообщении было ни на грош. Просто не вижу смысла плакаться при обсуждении всех проблем. Предпочитаю юмор и здравый подход.
Если у кого-то с чувством юмора плохо, то это уже не мои проблемы.
Не надо видеть вечно плохое. Есть и у других стран отличные тенденции, которые можно позаимствовать. Другое дело - как заимствовать. Слепо или ориентируясь на свои проблемы и задачи.

 

[maritalia]

Просто не вижу смысла плакаться при обсуждении всех проблем. Предпочитаю юмор и здравый подход.
Если у кого-то с чувством юмора плохо, то это уже не мои проблемы.
Не надо видеть вечно плохое. Есть и у других стран отличные тенденции, которые можно позаимствовать. Другое дело - как заимствовать. Слепо или ориентируясь на свои проблемы и задачи.

Золотые слова ! Я думаю время нас всех рассудит . Ещё раз хочу сказать , я очень рада что в наш город вливаются такие инвестиции , я рада что город становится красивым , я рада что Петербург обновляется не теряя своего духа !

 

[Sonja Naimann]

Энери,

Снос и реставрация должны соответствовать определенным санитарным стандартам. Соблюдает их компания или нет - это ведь тоже человеческий фактор.

Не надо смещать акценты, речь совсем не про это. Я у тебя уже спрашивала "как новое строительство борется с грязью"? - ты мне не ответила. В Москве новых зданий много - это спасло вас от грязи, это изменило мировоззрение людей? Нет. Не нужно все в одну яму сгребать - сохранение исторических зданий и загрязненность улиц и дворов.

Что в одно мгновение все снесут и застроят?

Даже не представляешь ,как в точку попала. Здание на Невском снесли за ночь. Вечером шла с работы - снимали барельефы; утром шла на работу - а на месте дома провал.
Но это так к слову. А что успеет сделать Матвиенко можно оценить по тому, что она уже сделала. Не мои проблемы, что до некоторых людей осознание этого доходит позже.

 

[Энери]

Здание на Невском снесли за ночь. Вечером шла с работы - снимали барельефы; утром шла на работу - а на месте дома провал.

Если его так легко снесли, значит, состояние дома было соответствующим. Читай - рухлядь. Естесственно, городу дешевле построить там что-то новое, окупающееся по будущим расчетам, чем восстанавливать.
Я понимаю твои эмоции, но ты подходишь с другой стороны. Никто не будет из чиновников действовать из чистой любви к городу. И им, к сожалению, плевать на ваши подписи.
Более того, передавать свои паспортные данные в наше время кому-бы-то ни было вообще небезопасно.
Поэтому, власть имущая будет на стороне горожан только тогда, когда она будет что-то иметь в перспективе.
А разрабатывать компромиссные варианты, видно, никто не способен.
Доберется кучка активистов, в крайнем случае до суда, да там и завязнет на долгие годы.
Поэтому, Вик. Что тут спорить, кричать и тратить свои силы и нервы.
В принципе. Все давно без нас решили. А если хочешь это как-то изменить, значит, надо искать другие пути.

Вообще-то я имела в виду, то, что если убрать всех приезжих жителей из Москвы и Петербурга, что будет!? Уменьшение населения втрое, а то и впятеро?

Приезжих с какого года вы хотите выдворить? Может тех людей, что потеряли свой кров после второй мировой и приехали искать счастье в столицы? Или тех, кто в своих деревнях просто не способен жить нормально?
Давайте погрузим всех в вагоны и вышлем. Посмотрим что получится. Видно, уроки истории мало чему учат, и все осваивается на собственных ошибках. Далее, начнется создание арийской расы.

 

[Arrs]

Таа-кс с этого момента можно поподробнее?!

Лови хоть и желтоватую, но всё-таки интересную статью "Фонтанки".
http://www.fontanka.ru/179683

По теме. Я уже говорил, что разумное обновление города пойдёт ему только на пользу. Но представим себе ситуацию. Выходим мы с Дворцовой площади к Неве, любуемся, значит, Зимним Дворцом, красивой Невой, зданиями, мостами... А позади всего этого торчит такая огромень как Газпром-сити. Ну НЕ СОЧЕТАЕТСЯ ЭТО! Кроме того, нельзя забывать, что подобные небоскрёбы - находка для террориста! Раз, опять какой-нибудь самолёт врезается в это чудо, и всё... (тьфу-тьфу-тьфу) Да, возможно, строить низкие здания нерентабельно, но я не хочу, чтобы рядом с каким-нибудь красивым особняком появился супермаркет типа "Ленты". А до такого реально может дойти.
И я не хочу ехать на трамвае от площади Восстания по Лиговке, и тут бац! На меня рухает дом. Я ещё пожить хочу.
Кстати, ещё про пл. Восстания. Вот построят подземные площади под ней, а потом под предлогом аварийности снесут всё вокруг...
В общем, строить надо так, чтобы не нарушалась целостность ансамбля центра Петербурга, - это раз. И строить надо качественно - это два. В противном случае...

Ну а то, что надо достучаться до всеобщих масс - это да. Но этого не получится.

 

[æsir]

Вы прям так волнуетесь о постройках Питера... Знаете у вас же каждое здание не в единственном экземпляре? Ну тогда можно часть снейсти и построить современные здания. Возможно я рассуждаю, как будущий специалист в области строительства. Но лично мне эта старая рухлядь не нужна. Лучше вложить средства в новые сооружения. Тем более всегда можно построить в том же стиле, что и другие построки, не теряя при этом современного вида.

что подобные небоскрёбы - находка для террориста!

Ну ты бы еще фильм Армагедон вспомнил и сказал, что это находка для метеорита. Построй себе убежище на 300 метров под землей и будет тебе счастье.

 

[maritalia]

Вы прям так волнуетесь о постройках Питера... Знаете у вас же каждое здание не в единственном экземпляре? Ну тогда можно часть снейсти и построить современные здания. Возможно я рассуждаю, как будущий специалист в области строительства. Но лично мне эта старая рухлядь не нужна. Лучше вложить средства в новые сооружения. Тем более всегда можно построить в том же стиле, что и другие построки, не теряя при этом современного вида.

ВЫ ЧТО СЕРЬЁЗНО ???? Если да , то вы точно не из Петербурга и рассуждаете вы не как " будущий специалист в области строительства ", а самый настоящий дилетант, надеюсь в строительстве вам доверят только кирпичи подносить !!!! Петербуржец в здравом уме такого никогда не скажет ! Я считаю , что центр и вообще постройки до 55 года , это и есть настоящий Петербург . Слушайте , а вы вообще были в нашем городе , что-то я сомневаюсь .

 

[Sonja Naimann]

Энери, ты очень хочешь, чтобы твои здравые речи поняли правильно. да? Ты по ссылке в самом начале ходила? Да, там сложно разобраться, много информации, много эмоций, но если потратить время и почитать те ресурсы, на которые там ссылаются, оценить количество проектов. которые люди предлагают, чтобы сохранить город - ты бы поняла, что здесь не просто плачут в жилетку, а хотят что-то сделать. Потому что недеяние - хорошо на берегу реки в позе лотоса и пусть труп врага проплывет мимо... Но ты составила мнение по первому впечатлению и поверхностно - теперь пытаешься его мне навязать. Не надо. Я тоже взрослый человек, я способна думать и делать выводы. Не стоит указывать, что нужно сделать, это не вежливо Тебе просто не совсем нужен тот объем информации, который собираем мы, чтобы понимать, что происходит. Примером служит та же история с домом - проект постройки там ТК или гостиницы был представлен еще в 80-е годы. Запретили - состояние здания было хорошим и оно находилось под охраной государства как исторический памятник. Что произошло за десяток лет, чтобы стало возможным вычеркнуть его из списков ГИОП и признать "не подлежащим восстановлению"?
Почему сносом зданий занимаются компании, которые не способны грамотно их снести, не повредив окружающие дома?
Почему вслед компаниям, которые признают состояние почвы непригодным для строительства чего бы то ни было, нанимаются другие, которые готовы попробовать? Что попробовать? Рухнет или не рухнет?
Почему нарушается закон об участии граждан в градостроительном вопросе?
Почему жители так легко соглашаются с тем, что "все решили без нас"?
Вопросов много слишком, чтобы не тратить силы на то, что считаю нужным.


И еще - ты мне когда-нибудь объяснишь связь между загрязненностью и строительством новых зданий?!

PS - "мы наш, мы старый мир разрушим до основанья, а затем..." - действительно история ничему нас не учит.


Не надо утверждать. что мы хотим законсервировать Петербург в грязи и пыли с балконами. падающими на голову. Никто такого не говорил. Мы за разумную, мягкую политику обновления города. За уважение к нам. За красоту, которую надо сохранить и восстановить.

 

[Энери]

И еще - ты мне когда-нибудь объяснишь связь между загрязненностью и строительством новых зданий?!

Господи, я привела это в пример того, что нельзя сравнивать проблемы в одном городе с проблемами в другом. Потому что у всех, при кажущейся внешней схожести, они разные. У вас одна инфраструктура города, у нас другая.
Почва везде разная, строения, и так далее.

Тебе просто не совсем нужен тот объем информации, который собираем мы, чтобы понимать, что происходит.

Зачем вам эта информация и что вы с ней собираетесь делать?
Ну, соберете вы кучу статей. Что будет дальше? Сбор подписей и все?
Все успокоятся? Скажут, мы поучаствовали, подписались, а вот чиновники-сволочи выкинули подписи в мусорку?
Надо, как минимум, общаться с чиновниками лично и долбить по нескольким направлениям. Включая прокуратуру, если есть соответствующая доказательственная база (сомнительно, но обратиться все же можно).

А свои проекты люди должны предлагать не только в ЖЖ, а опять же - соответствующим организациям.
ЖЖ - это не гос.структура.

 

[Женечка Франкенштейн]

А свои проекты люди должны предлагать не только в ЖЖ, а опять же - соответствующим организациям.
ЖЖ - это не гос.структура.

Термитка создаёт общественное мнение через ресурсы Интернета. Или ты, Энери, будешь отрицать влияние и силу электронных СМИ в общественной жизни?

 

[Alarika]

Приезжих с какого года вы хотите выдворить? Может тех людей, что потеряли свой кров после второй мировой и приехали искать счастье в столицы? Или тех, кто в своих деревнях просто не способен жить нормально?
Давайте погрузим всех в вагоны и вышлем. Посмотрим что получится. Видно, уроки истории мало чему учат, и все осваивается на собственных ошибках. Далее, начнется создание арийской расы.

Я никого не хочу выдворять, у меня много друзей-приезжих из периферии. Я с ними учусь.. Так что теперь?!
Я против рынков (ну вы понимаете....)

 

[æsir]

ВЫ ЧТО СЕРЬЁЗНО ?

Ну вроде бы да. А я похож на шутника?

настоящий дилетант

Скорее капиталист.

надеюсь в строительстве вам доверят только кирпичи подносить !

Хочу вас огорчить - я не буду вообще на строительной площадке что-то делать. Я буду руководить самим строительством, а кирпичи будут другие носить.

то центр и вообще постройки до 55 года , это и есть настоящий Петербург

Ну вот вкладывайте свои собственные деньги и сохраняйте эти постройки. Хотите что бы город гнил дальше? Пожалуйста! Запрещайте постройку бизнец-центров и тд, которые приносят в бюджет города огромные средства.

Я против рынков (ну вы понимаете....)

А современные ТЦ вам не будут мешать? они портят архетектурный ансамбль Питера. Или я что-то перепутал?

 

[Alarika]

А современные ТЦ вам не будут мешать?

нет не будут мешать! Одно дело вонючие рынки с "лицами кавказской наружности (с)", другое - красивые торговые центры..