Почему не любят русских?

[Cathy]

stab вообще понятие 'национальность' отсутствует как таковое, есть понятие "нация", и эивя в России, граждане называются россиянаи, а никак не русскими, это совковские пережитки, я так считаю
RitaS согласна с твоим мнением

 

[snazzy]

польностью согласна с вашими высказываниеми в этой теме, прям мои мысли

 

[~Majesty~]

Почему не любят русских? Так, действительно, исторически так сложилось. Иностранцы и по сей день уверенны, что в России одни сплошные заснеженные пустыни, где бродит пьяный мужик с бутылкой водки (для согреву), что всё население ходит в шапках-ушанках из белого зайца, валенках, шубах-шкурах и свитерах фирмы "Бабкин самовяз"... Наша страна отсталая для них, мы ещё не прошли эволюцию, мы для них какие-то неандертальцы, так что с нами и общаться не стоит. А если серьёзно, то у нас отсутствует нормальное государственное управление. Да, культуры и искусства у нас много, но нет самого главного - порядка. Помните произведение "Кому на Руси жить хорошо?"? Даже в таком старинном литературном произведении всё сводится к тому, что всё дело в государстве, как говорится "рыба гниёт с головы". И вообще, как мы сами будем к себе относиться, так к нам будут относиться и другие нации, другие страны. Если честно, Россия - страна пока ещё несколько диковатая.

 

[AkiRa]

RitaS, я совсем не перехожу на личности, ставя вас в неловкое положение. только осуждаю по тем, словам, что вы говорите: мол не хочу жить в этом обществе - подавай другое. Создавать его нужно, милейшая. Вот и все.
и я не говорю. что мне нравится все и вся в этой жизни. что русские, что американцы, украинцы, болгары и пр. все разные в то же время одинаковые. Везде есть зло. И у каждого оно свое. каждый действительно выбирает с кем ему общаться и с кем жить. И россия не единственная такая в этом отношении. Везде свое - почему, например, оч многие не любят черных или как там их еще нахывают.. китайцев еще.. негров и прочие нации? Также и русских - некоторых отталкивают наши прямые черты или наоборот.. что-то иное...

 

[Innocent]

может русских не любят...потому что..ну вот например американцы,у них всё супер пупер,фильмы со спец. эффектами,они там все продвинутые,а Россия для них большущая деревня,где только умеют пить водку с поводом и без?Да,оружие,танки у русских безусловно лучше,а во время Советского союза?Русские какие были!Но их уже тогда не любили.Значит это что то уже далеко,глубоко..причина эта давняя...

 

[RitaS]

Да, культуры и искусства у нас много, но нет самого главного - порядка.

Это то самое, о чем я сказала: культура есть, а с цивилизацией напряженка.
Кстати, культуру можно понимать, в узком смысле, как совокупность духовных ценностей, а цивилизацию (тоже в узком смысле) как следующую за варварством эпоху (по Марксу). (это stab-у)

AriRa
Да вы вовсе не ставите меня в неудобное положение. Я просто не пойму, вы что, предлагаете мне перечислить, что лично я делаю во благо России? В данном случае, это оффтопик. В таком случае рекомендую открыть тему: "Что каждый из нас делает на благо своей страны." И начните с себя, если вы, действительно, хотите обсудить этот вопрос. Возможно, я тоже поучаствую.

 

[Sonja Naimann]

Почему не любят русских? За пьянство и безалаберность, за отсутствие векторного движения . За лень и тунеядство. Но при этом, наверное, завидуют, что такой народ умудрился создать множество шедевров в разных областях науки, искусства и духовности вообще

 

[Dimka]

Да,оружие,танки у русских безусловно лучше

Это оффтоп. Не лучше у русских оружие. Только отдельные модели. А в нашей армии нового современного оружия практически и нет сейчас из-за бедности.

А русских не любят за очень низкий уровень бытовой культуры, за хамство, ну и, конечно, за ту политику, которую вел Советский Союз.

 

[RitaS]

Сейчас мы перейдем к теме: ЗА ЧТО ЛЮБЯТ РУССКИХ.
Создаю тему.

 

[AkiRa]

вот-с... ссылочка, может, еще не все видели: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6161667

 

[Cathy]

AkiRa хех, вот я тоже Америку больше чем Россию люблю, за Россию то любить собственно?

 

[stab]

Cathy, банальность скажу, но любят не за что-то, а вопреки чему-то. Или ты маму любишь за то, что кормит?

 

[RitaS]

Однако, если мама не кормит, бьет, на улицу гонит, а сама напивается и валяется в непотребном виде в углу, то для того, чтобы ее любить вопреки, согласитесь, нужно обладать ангельским характером и практиковать монашеское всепрощение.

 

[stab]

RitaS, не надо подменять контекст разговора. Кати поставила вопрос так "за что любить Россию". Т.е., переводит все чисто в утилитарное русло. А я протестую против этого. Не больше. Этот разговор и так основан не на логике, а этот пост:

Однако, если мама не кормит, бьет, на улицу гонит, а сама напивается и валяется в непотребном виде в углу, то для того, чтобы ее любить вопреки, согласитесь, нужно обладать ангельским характером и практиковать монашеское всепрощение.

и вовсе все превращает в ассоциации. А они (ассо), не столько говорят не о теме разговора, сколько о высказавших эти самык ассо.
К стати, о теме. По теме тут почти постов-то и нет. Одни говорят о грязных улицах, другие о шовинизме, третьи о том, какая плохая Россия. Но к теме-то ничего из этого не относится.

Вернемся к посту.

Однако, если мама не кормит, бьет, на улицу гонит, а сама напивается и валяется в непотребном виде в углу, то для того, чтобы ее любить вопреки, согласитесь, нужно обладать ангельским характером и практиковать монашеское всепрощение.

Что бы жить, надо есть. Вторая моя банальность за неделю. А кто кормит ребенка? Соседка? У кого ребенок тогда ночует? На територии СОСЕДнего государства? Только пьет? Квартира тогда откуда? Наследство от монгольского дяди?
Ассоциации -- это такая штука, что вроде бы сильно сказано, да вот логика хромает. Так что можно попробовать доказать, что про плохую маму тут все верно сказано. Можно отказаться от этих слов. На выбор.


Вот и думается мне:
до чего же я ничтожен,
если в этакой стpане
до сих поp не уничтожен?

 

[RitaS]

Гостье и Stab-у
Все имеет свои рамки и границы. Если мама еще вменяема, то, разумеется, ребенок ее любит. Очень трудно сделать так, чтобы ребенок мать перестал любить, правда ваша.
Однако, возможно.
Кто кормит ребенка? Вы меня удивляете своим вопросом! Пока его ЕЩЕ кормит мать - разговор один. А когда УЖЕ не кормит, то ребенка отправляют в детдом. Вот так вот все грустно.
И еще Stab-у: не я провела эти параллели. Кто начал проводить ассоциации с матерью и ребенком? Я только ответила по заданной теме.
В чем вы, действительно, правы, так это в том, что пошел оффтоп. И от темы "Почему не любят русских" мы перешли к теме "Почему русские не любят Россию". Пардон.

 

[stab]

RitaS

Все имеет свои рамки и границы. Если мама еще вменяема, то, разумеется, ребенок ее любит. Очень трудно сделать так, чтобы ребенок мать перестал любить, правда ваша.
Однако, возможно.
Кто кормит ребенка? Вы меня удивляете своим вопросом! Пока его ЕЩЕ кормит мать - разговор один. А когда УЖЕ не кормит, то ребенка отправляют в детдом. Вот так вот все грустно.

Что значит это "если"? Мы говорим не об абстрактной маме, а о Россие. И я просил показать, что этот пост

Однако, если мама не кормит, бьет, на улицу гонит, а сама напивается и валяется в непотребном виде в углу, то для того, чтобы ее любить вопреки, согласитесь, нужно обладать ангельским характером и практиковать монашеское всепрощение.

не для красоты приведен, а в действительности характеризует Россию. Иначе логика тут уровня
- Ты хочешь мороженное?
- Да.
- А ведь мороженное бывает просроченное, со ртутью и из-под бешенной коровы!
//с последующими недоразумениями
Среднестатичтический ребенок любит свою среднестатистическую маму без всяких "потому что", о чем я и прошу в отношении Росси. Вышеотквоченный случай исключение. И если охота применять его к Россие, то можно и поподробнее.

И еще Stab-у: не я провела эти параллели. Кто начал проводить ассоциации с матерью и ребенком?

Нет, я проводил паралели между двумя видами любви (а теперь слайды!). Не больше. Рассматривать маму именно как плохую была не моя идея.

И от темы "Почему не любят русских" мы перешли к теме "Почему русские не любят Россию". Пардон.

А эта тема тут и не начиналась. Потому как реальные качества, положительные или нет, и нелюбовь необязательно совпадают.

 

[RitaS]

Stab,
вы тенденциозны: вы не предлагали рассматривать маму как плохую, отсекая изначально возможность, что такие мамы бывают.
Также как и возможность, что родина иногда бывает хуже мачехи.
Ибо мамы бывают, как "среднестатистические", так и "очень хорошие" и "ну очень плохие".
И родины - увы, тоже.

 

[stab]

RitaS, тенденциозен? Вообще-то я говорил о среднестатистическом случае.
Повторяю, это

Однако, если мама не кормит, бьет, на улицу гонит, а сама напивается и валяется в непотребном виде в углу, то для того, чтобы ее любить вопреки, согласитесь, нужно обладать ангельским характером и практиковать монашеское всепрощение.

является исключением и для такой оценки применять нужны веские причины.
Все в той или иной степени тенденциозны. Другое дело, что оперирующий среднестатистическими случаями менее тенденциозен, чем человек, оперирующий исключениями. А уж тем более, человек, приводящий исключения, но отказывающийся показать, почему данный конкретный случай является исключением.


И все-таки, насчет этого поста про нехорошую маму. Я прошу показать, что он ПОЛНОСТЬЮ справедлив в отношении России, ответив на заданные вопросы (кто кормит ребенка, где ночует ребенок? на какие деньги куплена квартира и гуляет мама? работает ли она вообще?). Или сказать, что слова те являются перегибом. Возможны еще два варианта, но они не желательны.

 

[RitaS]

stab

банальность скажу, но любят не за что-то, а вопреки чему-то. Или ты маму любишь за то, что кормит

Простите, кто это сказал?
Это сказали вы, предполагая, что мама Кэти ее, по крайней мере, кормит. Или кормила, когда она сама не могла добывать себе пропитание.
Я, наверное, вас не понимаю, почему вы обязательно имеете в виду маму нормальную, среднестатистическую. И запрещаете мне говорить о других мамах, которые кстати довольно часто встречаются. Иначе не было бы в России (и не только в России) столько брошенных своими мамами детей.
Теперь вы чего от меня требуете? Чтобы я вам доказывала, что Россия своих детей не любит, не кормит и не заботится о них? А разве не так? Какие у нас пенсии, социальные пособия, дома для престарелых, детдома, больницы? Это все от большой любви, наверное. Не, наша "мама" любит нас, если мы ей платим за обед. Исключительно. А если нет - да шоб ты сдох, кому ты нужен.
Про квартиру, пожалуйста, выразитесь поконкретнее, не так образно. Что вы имеете в виду. Кто платит мне зарплату? Так, представьте себе, что не Российское государство. Вот уж лет пятнадцать как не оно.

 

[stab]

RitaS, что я прошу доказать?

Однако, если мама не кормит, бьет, на улицу гонит, а сама напивается и валяется в непотребном виде в углу, то для того, чтобы ее любить вопреки, согласитесь, нужно обладать ангельским характером и практиковать монашеское всепрощение.

Что бы жить, надо есть. Вторая моя банальность за неделю. А кто кормит ребенка? Соседка? У кого ребенок тогда ночует? На територии СОСЕДнего государства? Только пьет? Квартира тогда откуда? Наследство от монгольского дяди?

Прошу доказать, что первое из отквоченного описывает Россию. Доказать путем ответа на вопросы во втором отквоченном. Вопросы, прошу заметить, четко по посту без ухода в сторону. Больше меня по этому вопросу ничего не надо. Или первое было приведенно так, ради красного словца?

Про квартиру, пожалуйста, выразитесь поконкретнее, не так образно. Что вы имеете в виду. Кто платит мне зарплату? Так, представьте себе, что не Российское государство. Вот уж лет пятнадцать как не оно.

И надо было Вам играть в ассоциации, если запутались.

Я не запрещаю. Говорите сколько хотите. Только на вопросы ответьте.

Какие у нас пенсии, социальные пособия, дома для престарелых, детдома, больницы? Это все от большой любви, наверное.

По-моему, больше похоже на вариант "плохо кормит", а не на категоричный "не кормит".