• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Демократия или тоталитаризм, что лучше для простого человека?

  • Автор темы Автор темы Андрей
  • Дата начала Дата начала
Globalist написал(а):
А вот в Штатах было совсем не так. Туда ехали свободные люди - пионеры
Бандиты туда ехали, а не пионеры. Ссыльные и каторжные из Великобритании. Расписать в красках, что эти "пионеры" пионерили с местным населением - индейцами? Там Гестапо отдыхает. А знаменитый "земельный марафон", которому, между прочим, ещё и 200 лет не стукнуло?
Globalist написал(а):
Демократия держится на прозрачности, открытости общества. На мой взгляд, ее перспективы связаны, например, с интернетом - любые решения властей, вплоть до мелких, должны быть предствалены в общедоступных базах данных, любые собрания, по любому поводу - транслироваться, занятия в школе и даже в детском саду - тоже.
Ну так... Вот в СССР стенограмма каждого съезда продавалась в союзпечатях, съезды показывались в прайм-тайм по ТВ, транслировались по радио. Был бы тырнет, там бы тоже. Чем не открытость? ;)
Globalist написал(а):
Уж чего при демократии быть не должно, так это ханжества и преувеличения человеческих возможностей.
Тогда США - самая недемократичная из всех стран. Большей наглости и лицемерия нынче в мире нет... Да и не было... Лет эдак 60 уже.
Globalist написал(а):
Основа Штатов - труженики.
Ой ли? :lol: Там давно экономистов и адвокатов больше, чем слесарей и инженеров раза в три. Это в СССР основой страны был пролетариат - труженики, а США - страна потребления. Там давно услуг производят в разы больше, чем продукции.
Грей написал(а):
Естественно, что у них сложилась своя система "понятий", вероятно, более сложная, чем наша, ибо у наших "перо" есть менее чем у половины, а у них у каждого - ствол.

А про индейцев... Vae Victim.
Тем более книг они не писали. Выжить и победить особо не стремились... Пусть их. К этрускам, скифам и прочим
Раз так, пусть тогда они не прикрываются демократией, а откровенно говорят, что они - в мире главные и чуть не по их душу, ракетой в пузо. Но ссут. Сказав А не могут сказать Б.
Но анархические сказки - это из вестернов. Свобода, кольт, прерия... На самом деле - пот, говно и кровь. Это путь всех первооткрывателей-завоевателей.
 
Сумеречная К. написал(а):
Буканьеры - это одно из наименованй банальных пиратов, сиречь - морских разбойнико
2 по истории. Буканьеры и флибустьеры - не одно и то же. Учи матчасть :)

Сумеречная К. написал(а):
Религиозные сектанты разного рода, тщеменцы, отбросы Старого Света в том или ином виде

Воблин. Историю подучи, а?

Колонизаторы отбросами у нее стали, видите ли.. То есть те, кто основывал Монреаль - были отбросами, а вот клошары - были нормальные средние граждане. Во логика-то!
 
При диктатуре возможно всё - зависит это от личности диктатора, так что высказывание малость несостоятельное
.
Не скажите. Это БОМЖ - вольный человек. Диктатор же, как и всякмй главарь банды, ежедневно за власть борется. Главная его забота - подбор кадров. Слишком сильного к себе приблизишь - переворот устроит. Дураков приблизишь - банда без "куска" останется - тогда либо сместят (и убьют), либо разбегутся. Вот рядовые люди для бандита и диктатора - быдло, но и здесь не просто - в стаде порядок должен быть, а то "стричь" некого будет, да и взбунтуются.
А разница? С самой депрессии США управляют не президенты, а олигархическая верхушка - капитал. США - власть денег ради денег. Так что кто бы ни пришёл - те же яйца, только в профиль. А если что пойдёт не так, то у американцев есть национальная забава - отстрел неугодных президентов.
А у кого, кстати, деньги? Крупнейшие богачи мира - порядка 50 млрд дол., а обычные штатовские доверительные фонды, собственниками которых являются инженеры, врачи и т.д. - 300 млрд...
Как? Тем, что денег нет? Забавно...
Не столько забавно, как типично. Жизнь и состоит в предодлении бесконечных противоречий. Я отвечаю за состояние производства - потому мне станок и нужен, а он - за состояние финансов, покупка станка ухудшит ликвидность - способность фирмы сопротивляться финансовым трудностям.

А демократия не утопия ли?!
О каком правлении "народа" идет речь, если для избрания президента достаточно голосов лишь четверти населения страны? Кто этот народ?
Очень часто задаюсь этим вопросом, но ни один из сторонников демократии мне вразумительного ответа не дал.
Странно, что так. Вопрос ведь не сложный.
Допустим, голосовало 50%. Каково мнение тех, кто не голосовал? Почти все просто считают, что оба претендента будут нормальными президентами, и им все равно. Фактически, не голосуя, они просто согласились присоединиться к большинству. Поэтому их голоса нужно прибавить победителю. Другие считают, что оба претендента плохи. Но не настолько, чтобы проголосовать за менее плохого. Т.е., им тоже все равно и они не возражают против выбора большинства.
Дальше. Голоса разделились поровну с формальным перевесом в один голос, т.е. ситуация, о которой Вы говорите. Но рассмотрим еще голосовавших. Ведь среди них далеко не все, и даже обычно не большинство - ярые сторонники "своего" и противники "чужого". Большинство (но мы для простоты положим, что половина) - долго решали и все-таки склонились к определенному предпочтению. Но они не противники претендента - соперника. Они всего лишь решили, что один из претендентов, пожалуй, лучше другого. Так сколько мы насчитали довольных выбором плюс тех, кто хотел бы другого, но "и такой сойдет"? 85,5% (25 - За", 50 - Все равно. Любой сойдет. 12,5 - лучше бы другой, но ладно...).
 
Globalist написал(а):
Не скажите. Это БОМЖ - вольный человек. Диктатор же, как и всякмй главарь банды, ежедневно за власть борется. Главная его забота - подбор кадров.
Вот и я им о том же талдычу. При диктатуре происходит деградация, ибо всякий последующий лидер слабее предыдущего. Так как конкурентов сильнее себя диктатор давит в зародыше. Оптом и классово :)
А при демократии есть шансы ( и прецеденты, кстати) победы более сильного последователя над слабым предшественником.


Но нет! Не понимают. Хотят, видите ли, барина, чтоб не думать и не отвечать за себя. Чтоб спокойно хаять барина у себя на кухне, а не ходить на выборы, например.
И вечная отмазка - да это все ничего не решит, миром правит кучка анонимных богачей, где уж нам до них...
А пробовали? Не, уж проще хотеть барина.
 
Образно пишешь, графоман.
ПРЕЗИДЕНТ же, как и всякмй главарь банды, при ограблении надо успеть огрести навара побольше, пока срок не вышел, да менты не понаехали. Главная его забота - подбор кадров. Слишком сильного к себе приблизишь - глядишь награбит больше тебя. Дураков приблизишь - банда без "куска" останется, не кого на стреме поставить - либо запалишься, либо разбегутся. Вот рядовые люди для бандита и ПРЕЗИДЕНТА - быдло, но и здесь не просто - в стаде порядок должен быть, а то "стричь" некого будет, да и взбунтуются.
;)

Крупнейшие богачи мира - порядка 50 млрд дол., а обычные штатовские доверительные фонды, собственниками которых являются инженеры, врачи и т.д. - 300 млрд...
Удельный вес денег на 1чел для среза из разных слоев населения в студию плз. "У кого то щи постные, а кому - жемчуг мелок".
Globalist
Из того, что вы написали, верно одно 50%-там все равно.
Про эту ситуацию есть пара крепких выражений "*** забили", "голосуй не голосуй..." (форумчане, за мат простите конечно). Вы точно в РФ проживаете?!
Однако это "все равно" вовсе не значит ЗА, как бы вам ни мечталось.
В общем, кол вам за ваши расчеты.

Грей написал(а):
, а то, раз в 4-ре года. Насмешил.

PS: Вот так и живем в неравном браке - желаемое выдали за действительное
 
Угу. Особенно это заметно в случае с Сербией. После того как ее разбомбили - прямо цветущая страна. Тот же Ирак. Деньги если и будут вкладывать, то в нефтедобычу, которая начнет приносить прибыль. Опять же не рядовым гражданам США. Афганистан. О да, в этой стране теперь покой и благолепие. Производство наркотиков увеличилось в десятки раз. Не в это ли вкладывают деньги США? Ну, тут и отбить вложеное не трудно, как и в случае с нефтью.
Война никогда не приносит много денег напрямую. Война затевается ради ресурсов и стратегических выгод. Времена викингов, грабивших прибрежные районы уже миновали, да и можно ли назвать это войной, а не грабежом?
Ну, я вообще-то штатам не адвокат, и если бы на форуме нашелся ярый сторонник, то я бы некоторые из ваших аргументов бы отстаивал. А так - попробую восстановить справедливость.
Насчет Сербии - явная ошибка, и начали эту историю не Штаты, а Европа, для которой не подготовленные PR и достаточно бандитские действия Сербии (хотя и против бандитов!), послужили "красной тряпкой". Европа Штаты, в данном случае, использовала. Штаты, заявившие себя "мировым жандармом", вынуждены были демонстрировать "взвешенную позицию", и сделали это зря.
То же самое получилось с ЮАР. В результате "борьбы с апартеидом", затеянной Европой и СССР, получили огромные бедствия, в сто раз хуже самого апартеида. А Сомали СССР "раскрутил" - теперь никто не знает, как "закрутить"...
Ирак и Афган - я просто не представляю, как еще Штаты могли ответить, не "потеряв лицо" после 11 сентября...
Можно, конечно, спорить, имеют право Штаты быть "мировым жандармом" и аргументировать ответ "нет" - несложно, только вот кто-то же должен... а этого "кто-то" - нет...
В принципе, я думаю, что обязанность поддерживать мировой порядок должна ООН, но если сегодняшняя ООН вместо Штатов этим займется, то третьей мировой не избежать... И тогда нас не будет, в форуму придется ждать, когда современные потомки тараканов дорастут до нашего уровня...
Это основа. А правят, согласно твоим же словам, те у кого бабло.
А бабло в Штатах - у народа. У богатых тоже есть оно, но несравненно меньше.
Давно уже нет. Что полезного совершает игрок на бирже? Ничего ровным счетом. Но бабла у него в разы больше, чем у честного труженика. Тому, кто действительно работает достается немного. Выгоднно быть посредником.
Что такое биржа, зачем создана и почему биржевые товары продаются не тем же способом, что и остальные? - Потому, что так продавать дешевле. Торговля такой же труд, как и любой другой. Без нее современный мир не существует. Биржа делится на товарную и фондовую. На товарной бирже торговля ведется без физического перемещения товара со склада поставщика на склад потребителя, которым обычно является склад оптовика. Это дает большую экономию бабала, как тут на форуме выражаются, - нет гигантских складов и лишних транспортных операций. Естественно, так можно продавать только товар стандартного качества и только в очень больших объемах. (Впрочем, метод товарной биржи расширяется - появляются интернетные магазины с аукционами и, конечно, по той же причине - торговля дешевле, всем выгодно - труд, т.е бабло, экономится).
Несколько другая ситуация с фондовой биржей. Акции можно было бы, вроде, покупать в оффисе у владельца. Акциям склад не нужен. Но тут проблемы у покупателя. Ему нужны много разных акций, быстрота в покупке и продаже. Т.е. концентрация торговли в одном месте, иначе трудно ориентироваться.
Со спекулянтами совсем интересно. Вы полагаете, что это паразиты, воры. наверное, даже. Их надо истреблять. А вот зачем-то и сами биржи, и государства специально обучают спекулянтов. Открывают субсидированные курсы, создают специальные инструменты - фьючерсы и др. Приемам биржевой спекуляции учат в университетах. Представляете, в университете открыли бы курс воровства... Итак,зачем?
Разбираемся.
Основные покупатели еа товарной бирже - промышленность. На фондовой - они же, банки, частные вкладчики и доверительные фонды (фактически, те же частные вкладчики, но организованные). Что им всем "жить мешает"? - колебания биржи.
Вот возьмем некий завод. Доходность - 15% годовых. Оборотные средства - 5%. Оборот - т.е. промежуток времени от закупки сырья до отгрузки продукции - две недели. Контракты на продажу заключаются на три месяца. Представляете "подарок" с подорожанием сырья на 10% ? Свободно может получиться, что товар уйдет ниже себестоимости. Если нечем "заткнуть дыру" - будет банкротство. Увольнение сотрудников, распродажа имущества... Что делать? - дружить с банком. Просить кредит. Только банк даром кредит не даст. А если еще неудача?
Поэтому завод (вернее, его владельцы), имеют чужие акции. Казалось бы, странно. Часть денег, которые можно вложить в свой завод, вкладываются в чужой. Его владельцы с этих денег получат доход, а, что останется, выплатят "нашим" в виде дивидендов. Естественно, намного меньше, чем даст свой завод. В чем же смысл? А в том, что акции можно всегда продать на фондовой бирже. Акции - аварийный запас денег. Можно было бы хранить их в банке, только доходность будет ниже. Да и банк связывает вкладчика разными условиями, чтоб неповадно было деньгт внезапно забирать... Что нужно "нашим" владельцам завода от акций? - стабильность дохода по акциям.
А при чем здесь спекулянты? - а при том, что они скупают сырье и акции, когда цены на них падают, а продают - когда возрастают. Т.е. сглаживают биржевые колебания. Т.е. делают биржу удобней, выгодней. Улучшают ее. Да, не бесплатно. Как все труженики.

И разделять власть и деньги - это уже совсем смешно. Без денег нет власти. А где власть - там деньги. И чем больше власть - тем большие деньги вокруг нее крутятся. И ради нее крутятся.
Ну, в том смысле, что без власти производительный труд в современном обществе совершенно невозможен - конечно, да. А вот что большие деньги крутятся ради власти - нет. Большие деньги крутятся, чтобы мы были сыты, обуты, одеты. А власть в нормальном обществе нанимают, действительно за деньги и ради жденег - чтобы быть сытыми и т.д. Причем общество, в котором по-максимуму исполняется эта цель, называется демократическим.
Увы, деньги еще и воруют. Поэтому демократии без хорошей правоохранительной системы не бывает.
Хорошо. Сколько ты способен прочитать сообщений за день? Сколько решений принимаются властными структурами за тот же день? Ты реально думаешь, что кто-то кроме тех, кто уже занимается политикой станет серьезно заниматься просмотром всех решений власти, включая мелкие?
Это одна из тех задач, которая сложной только кажется.
Допустим, Вы пришли в мэрию за разрешением открыть магазин, а Вам отказали. Я просто уверен, что Вы не поленитесь просмотреть все решения, как отказные, так и разрешительные на эту тему. А обнаружите криминал, так такой общественный энтузиазм проявите...
занятия в школе и детском саду должны транслироваться? Зачем? Чтобы каждый мог заорать: моего ребенка не так учат! Ему не надо учить теорию эволюции, потому что я верю в кеационизм? В детском саду рано учить детей думать, с ними играть надо? Чего мы этим добьемся? того, что каждый идиот будет постоянно оспаривать действия специалистов? К тому же не вижу смысла транслировать занятия в Саратовской средней школе №х в какую-нибудь Ботсвану. Толку то? Ни один чернозадый ни слова не поймет. Равно как и в Саратове не поймут, о чем говорят китайцы.
Во-первых, не мешает знать, чему и как учат в Вашей школе Вашего ребенка и не следует ли его перевести в соседнюю, но, главное, специалистам и общественности нужно знать, не готовит ли соседняя страна из детей будущих ненавистников вашей страны, а то и террористов. А переводчики найдутся. Через каое-то время доживем и до автоматического перевода.
Вот это конечно самое интересное. Кто будет решать? Вот допустим: спецслужбы провели операцию по уничтожению боевиков. Мы это рассекретили. Теперь боевики знают, кто грохнул их друзей. И могут отомстить. А кто-нибудь решит, что пристрелить боевиков - это жестоко и бесчеловечно и подаст на спецслужбы в суд. Понимаю, что я утрирую, но можно дойти и до такого.
Да это и сегодня делается. В любой демократической стране есть порядок засекречивания и сроки рассекречивания. Я только о том, что этот порядок должен строже соблюдаться и при выяснении фактов злоупотреблений причастные жестче наказываться.
Да ты не глобалист, а идеалист, батенька. Или, я б даже сказал - утопист.
А не кажется Вам непоследовательным кричать, что никакой демократии нет, всем бабло правит, и не давать никаких предложений по улучшению ситуации? Это не болтовней случайно называется?
И я не говорю, что все прямо завтра и немедленно...
 
Globalist написал(а):
. Это БОМЖ - вольный человек.
А где я говорил, что диктатор - вольный человек? Диктатор - самая неблагодарная "профессия". Поэтому их так мало...
Globalist написал(а):
а обычные штатовские доверительные фонды, собственниками которых являются инженеры, врачи и т.д. - 300 млрд...
А фондами управляет кто? То есть, деньги-то народа, а властью от этих денег пользуется тот, кому они не принадлежат - управляющий фондом. Это и есть современная демократия - делегировать делегируемое. Эта система и есть причина нынешнего экономического кризиса, между прочим - делегаты зарвались. Что неудивительно...
Globalist написал(а):
Воот! Мешают не люди, а противоречия. Чтобы истребить противоречия, надо объединяться. (Я, кстати, тоже глобалист) Но вот точно не так, как это происходит сейчас.
Globalist написал(а):
Почти все просто считают, что оба претендента будут нормальными президентами
Бу-га-га-га. Просто выбора нет, поэтому и не идут. Демократия - это борьба за то, чтобы развить в стране два направления мышления - "за" и "пофиг". Ключевое слово - борьба! В США нет борьбы. Там срач, клоунада, детский утренник. Вот борьба Сталина и Дзержинского - это да.
Globalist написал(а):
Т.е., им тоже все равно и они не возражают против выбора большинства.
"Тоже всё равно" - лозунг нового мирового порядка...
Грей написал(а):
А при демократии есть шансы ( и прецеденты, кстати) победы более сильного последователя над слабым предшественником.
Ровно такие же, как и при других формах правления. Естественный отбор ещё никто не отменял.
Globalist написал(а):
хотя и против бандитов!
Угу. Понятное дело... Какие нехорошие люди - пытались победить террористов на своей территории. Этим достали "больших дядей" и те наказали страну бомбами. Демократия, гуманизм, толерантность.
Globalist написал(а):
Сомали СССР "раскрутил" - теперь никто не знает, как "закрутить"...
СССР ли? ;)
Globalist написал(а):
С весёлым старичком-рэппером Пан Ги Муном во главе? Тогда ты прав - третьей мировой не избежать.
Globalist написал(а):
Большие деньги крутятся, чтобы мы были сыты, обуты, одеты.
Для этого существует экономика. А большие деньгу крутятся чуть ли не ради самого факта - от того, что они крутятся, ничего путного не происходит. Они должны РАБОТАТЬ, а не крутиться. Вообще, деньги - эквивалент чего-то. С появлением фондовых бирж появился соблазн делать деньги из воздуха - не обеспеченные ничем. Поэтому фондовые биржи - зло. Именно из-за них сейчас грянул кризис... Точнее, из-за нежелания некоторых стран контролировать эти биржи... Просто нынешняя экономика откровенно нарушает все законы и постулаты экономики, как науки. Происходит откровенный хаос. А всё почему? Из-за "демократии" в её нынешнем обличии.
 
Jetar написал(а):
Ровно такие же, как и при других формах правления. Естественный отбор ещё никто не отменял.
Приведите пример, когда диктатору преемствовал более сильный, если не сложно.

Jetar написал(а):
Для этого существует экономика. А большие деньгу крутятся чуть ли не ради самого факта - от того, что они крутятся, ничего путного не происходит. Они должны РАБОТАТЬ, а не крутиться.
Прочитай, что тебе Глобались написал. Он собсно в первом "кирпиче" и описал, как работают большие финансы. И почему без этого не обойтись.
 
Вы не из коммуняк случаем выкрест? Всё на их терминологию сползаете. Вы хотя бы знаете соотношение сил: продавец/производитель в масштабах своего родного города?
В КПСС не состоял, причем из идейных соображений вопреки шкурным интересам. А вот госэкзамен по "научному коммунизму" в непрофильном для такого предмета ВУЗе сдавал. Да еще для себя читал Ленина, Сталина, Капитал" Маркса и др. И, хотя первая моя в жизни статья в газете на политическую тему была опубликована в газете "Антисоветский Харьков", (что приятно вспомнить, хоть и не уважаю политику, начинающуюся с "анти"), далеко не все у них - глупость. Хоть я и считаю Маркса человеком, максимум, способным, но, в большей части своего "Капитала" он писал о совершенно верных вещах, причем изложение идей Адама Смита у него полное, ясное и точное. А то, что он адресовал чисто эмоционально прибавочную стоимость не тому, кто ее реально производит - капиталисту, а пролетариату, и потому получил полную ерунду, с которой сам же и столкнулся (у марксистов называется "противоречие первого и третьего томов "Капитала"), так то другое дело...

Теперь насчет соотношения производителей и продавцов... Это как раз вопрос, по поводу которого говорят, что есть просто ложь, наглая ложь и статистика...
Представьте: работает Вася, производитель гвоздей. У него двадцать станков, называющихся гвоздильными автоматами. С одной стороны у такого автомата проволока с рулона сматывается, а с другого - гвозди с такой скоростью сыпятся, что в сплошной поток сливаются... Производит этот Вася, для примера, пару вагонов гвоздей в смену. Один. Вот только Васю обслужить надо. Потому что, если он вагоны гвоздей производит, то и вагоны проволоки ему каждый день нужно доставить. Т.е, проволоку купить, в цех привести, а гвозди - отгрузить, продать. А еще нужно учет вести, бухгалтерию и др. Ну, а теперь прикиньте, кому гвозди вагонами нужны. - Да никому, корме продавцов. Потому что даже строитель Петя гвозди ящиками покупает. А частник Витя, ремонтирующий забор, и вовсе в магазине триста граммов гвоздей купит, не больше. Вот и посчитайте число продавцов, котрые необходимы, чтобы Васю обслужить. Ну и что? Их труд не нужен? Да как раз без них и Вася не нужен... Лучше уж кустарные гвозди из проволоки делеть, чем столкнуться с ситуацией, что тебе гвозди только вагонами продать могут...
Кстати, "обслуживание" - вообще не ругательство. Конструкторы, создающие новый "Боинг", тоже относятся к сфере обслуживания...

http://www.kodeks.ru/ Что то, пока я не наблюдаю общедоступности интернета.
А еще до появления интернета в "Союзе" (эпохи палеолита) для этого существовали газеты - ну бумажки большие такие с буквами. :)
А я в Израиле живу и уже наблюдаю именно общедоступность. Мало семей, у которых интернета нет. Во всяком случае, в семьях, в которых есть хоть один школьник или студент - обязательно. Потому что им задания через интернет передают, методички там разные... Коммунальные платежи, счета в банках - почти у всех через интернет. И газету я чаще, чем раз в полгода (не считая бесплатных рекламных, которые всучают разными способами), в руках не держу, потому что через интернет, во первых, все есть, а самое главное - при каждом сомнении, не "лапшу ли вешают", в любую минуту можно проверить, что говорят оппоненты.
Я слабовато знаю английский, и, хоть и читаю еле-еле без словаря, на компе же в сто раз удобней - запнулся на слове - сразу электронный словарь выдаст перевод. А газетное слово нужно ввести...
Но это еще совсем не тот уровень, который, на мой взгляд, нужен для демократии. Нужно, чтобы буквально любое решение любого чиновника мог проконтролировать любой желающий (исключая гостайну). Сегодня это невозможно, но недолго ждать и такого...
А возражение, что такой поток информации некому будет контролировать - не принимаю. Потому, что в каждом решении чиновника кто-то обязательно заинтересован. Вот он-то и проверит не только "свое" решение, но и все аналогичные. И при явном несоответствии поднимет вой... Что и требуется.
 
Globalist написал(а):
как еще Штаты могли ответить, не "потеряв лицо" после 11 сентября...
В том и дело, что вопрос стоял но непотере лица. При том, что в обоих случаях змеиные гнеезда самими же Штатами и высижены. Результат? Штаты прохлопали подготовку 11 сентября и просрали прорву денег в Афгане и Ираке. Между тем производство наркоты в том же Афгане выросло - на территории, контрлируемой войсками США.

Globalist написал(а):
Насчет Сербии - явная ошибка, и начали эту историю не Штаты,
Близорукость, однако, налицо. И кто что использовал - ты тоже не понимаешь. В истоках конфликта конца прошлого века - тонкое и умелое разжигание межнациональной розни. И ещё: Европе нафиг не нужен был гнойник на Балканах. А вот Штатам, чтобы в очередной раз "пожандармить" и окончательно добить противников по "холодной войне" - даже очень...

Грей написал(а):
Хотят, видите ли, барина, чтоб не думать и не отвечать за себя
Да не барина, глупый. Просто некоторые вопросы в условиях либератической "демократии" на российской почве не решаемы кардинально, а решать их необходимо - ибо гангрена пойдет. В частности, перевести поголовье свистуноd в разряд работающих руками на благо общества. :lol:

Грей написал(а):
регулярно. Последний российский флэшмоб тоже не пропустила (правда не сразу поняла, что оно так есть). И последние метные, даже будучи несогласной с отсутствием графы "против всех"

Грей написал(а):
Буканьеры и флибустьеры - не одно и то же. Учи матчасть
две разновидности морских разбойников. И поменьше читай художественной литературы. И уж не тебе двойки ои истории здесь раздавать :queen:

Globalist написал(а):
обязанность поддерживать мировой порядок
Ога. Нойес Орднунг, часть вторая? ну так мы это уже проходили. Напомнить, где, когда и чем все закончилось?! Что же до ООН - напомни нам, где находится его штаб-квартира? Вобщем, вопросиков очень много неприятных, и нацеленных на Штаты как раз возникает.

Globalist написал(а):
Что такое биржа
это система организованной торговли воздухом, незащищенная от инструментов информационной войны. Первое ты см красочно обрисовал (и на фондовой, и на сырьевой биржах торгуют обязательствами). А второе хорошо заметно при анализе природы нынешнего мирового финансового кризиса.

Globalist написал(а):
Вы пришли в мэрию за разрешением открыть магазин, а Вам отказали. Я просто уверен, что Вы не поленитесь просмотреть все решения,
а вот зря ты так уверен. Это я тебе по реальной практике говорю. Есть хорошие знакомые в этой системе, возникал и такой вопрос в разговорах. Реально - пополам в лучшем случае. Рельно настырных людей, настолько уверенных в себе, что готовы "драться" с властями - мало.

Globalist написал(а):
Во-первых, не мешает знать, чему и как учат в Вашей школе Вашего ребенка и не следует ли его перевести в соседнюю, но, главное, специалистам и общественности нужно знать, не готовит ли соседняя страна из детей будущих ненавистников вашей страны, а то и террористов
Тебе самому не смешно? Не буду останавливаться на возникающих психологических проблемах, скажу лишь, что умнегов, разбирающихся в том, что и как надо предподавать - масса, а вот понимания сути и цели процесса у них по сути дела ноль. С образованием проблема совсем иного плана, и к вопросу о демократии она не имеет никакого отношения. А последнее хорошо проясняется по содержанию учебников и учебных программ, которые не являются закрытой информацией, кстати.

Globalist написал(а):
В любой демократической стране есть порядок засекречивания и сроки рассекречивания.
А так же долбаная "свобода слова" и пресса, которой на засекречивание и элементарное понимание элементарных же вещей - насрать, было бы о чем потрындеть.

Грей Большие Финансы не работают, не строй иллюзий. Большие финансы по сути своей - процесс перемещения воздуха, в лучшем случае - бумажки с решениями, подписями и печатями. Работают финансы средние и мелкие, кторыми оперирует экономика и конечный потребитель.


Globalist написал(а):
А я в Израиле живу и уже наблюдаю именно общедоступность.
Ага. Вот оно и ясно, откуда у зайца уши :lol: Все-таки коррекция масштабов при оценки ситуации развита слабо.

Globalist написал(а):
Потому, что в каждом решении чиновника кто-то обязательно заинтересован. Вот он-то и проверит не только "свое" решение, но и все аналогичные. И при явном несоответствии поднимет вой... Что и требуется.

Наивняк. И опять-таки из-за незнания российских реалий. Вой ели и поднимет, то едва ли треть из всех, кто сунется проверять, и лишь самые упертые (один-два) попробуют прошибить лбом стену.
Вообще-то ситуация сама по себе должна быть такова, что возникновение проблем, требующих какой-либо проверки, было минимализировано. Это проблемы сознания, мирвосприятия каждого конкретного человека, а не методики и системы организации власти (управления).
 
Сумеречная К. написал(а):
Просто некоторые вопросы в условиях либератической "демократии" на российской почве не решаемы кардинально, а решать их необходимо - ибо гангрена пойдет. В частности, перевести поголовье свистуноd в разряд работающих руками на благо общества.
1) Слова, слова... Проблемы поштучно можно? Например, такая проблема как коррумпированность сотрудников МВД - ее можно решить вне идей либерализма и демократии?
2) Работать руками - это хорошо. Но в условиях, когда "силовики" и чиновники воруют любой мало-мальски успешный бизнес- никто не вкладывает длииных денег. Соответственно, новых заводов с местами для работы руками - пересчитать по пальцам.

Сумеречная К. написал(а):
Работают финансы средние и мелкие, кторыми оперирует экономика и конечный потребитель.

Эээ.. Электроэнергия, бензин, водопровод, метрополитен - это мелкие финансы? Чета фигня какая-то. Адам Смит конечно говорил, что государство богатеет простым товаром, да. Но чтоб ларечник торговал "Сникерсами" - надо еще ЛАЭС построить, а так же Братскую ГЭС, а также Магнитогорский металлургический комбинат и много чего еще.

Если это - не большие финансы, то что тогда?

Сумеречная К. написал(а):
А так же долбаная "свобода слова" и пресса, которой на засекречивание и элементарное понимание элементарных же вещей - насрать, было бы о чем потрындеть.

Вооот. Чует кошка, чье мясо сьела. Хочет круговой поруки и чтоб ее прикрыли, если вдруг что :)

А вот фигушки. Учитесь работать тщательно и без косяков - и свобода слова станет вам помощником, а не врагом. Кстати, свобода слова - один из способов лечить ту "гангрену", о которой ты упомянула. Например, случай с Щербинским.
(правда, контрдовод - случай с Кузнецовым, но мы ж только в начале пути, нам до своего Уотергейта еще далеко :) )
 
Грей адепты словоблудия, которые не делают ничего, чтобы реализовать декларируемые ими вещи... Узнаю вас по речам вашим.

Идеи либерализма - болтовня вместо реальной работы. И в их рамках проблему коррупции не решить - как невозможно излечить алкоголизм спиртом.
Коррупция же произрастатет из пофигизма большинства, мещанства и разрухи в головах. И болтовней это не лечится...

Насчет чиновников, силовиков и любого успешного бизнеса - эта песенка известно чьего авторства. Обсуждать её как не имеющую отношения к демократии в любом виде здесь я не собираюсь.

Это средние финансы. Впрочем, монополии - разговор отдельный. Как и финансы, собственно.

Да, об упомянутых объектах - они-то были построены при советском, "недемократическом" режиме. :lol:

Мальчик... если бы ты оказался с отряде Олега Лутханова, который из-за телетрепачей попал в засаду и понес немаленькие потери, я бы послушала тебя по этому поводу. Если бы было кого слушать...

Для того, чтбы работать тщательно и без косяков, нам надо вывести кое-какую погань :allusion: - чтобы не бухтела под руку.

Свобода вообще-то - осознанная необходимость соотносить свои потребности с возможностями, а также и потребностями окружающих.

Вобщем, мне оффтоп гадоел.
 
Сумеречная К. написал(а):
Идеи либерализма - болтовня вместо реальной работы. И в их рамках проблему коррупции не решить - как невозможно излечить алкоголизм спиртом.
Коррупция же произрастатет из пофигизма большинства, мещанства и разрухи в головах. И болтовней это не лечится...

Бред. Девочка, учи матчасть. Нифига в жизни не знаешь, а чето судить и комментировать пытаешься..
 
перевести поголовье свистуноd в разряд работающих руками на благо общества. :lol:
Рельно настырных людей, настолько уверенных в себе, что готовы "драться" с властями - мало.
Вой ели и поднимет, то едва ли треть из всех, кто сунется проверять, и лишь самые упертые (один-два) попробуют прошибить лбом стену.
Вообще-то ситуация сама по себе должна быть такова, что возникновение проблем, требующих какой-либо проверки, было минимализировано. Это проблемы сознания, мирвосприятия каждого конкретного человека, а не методики и системы организации власти (управления).

Значит, логика вырисовывается такая: давайте создадим этим "упертым" побольше трудностей, информацию перекроем, "свистунов" отправим заниматься физическим трудом (ништяк, что они там врачи или программисты и в сельском хозяйстве или рытье котлованов вряд ли будут работать эффективно... где-то мы такое уже видели, и не так давно; и некоторые даже помнят результаты).

Тогда власти вздохнут свободно и примут постановление о минимализации проблем, требующих проверки, путем обеспечения совершенствования усиления патриотического воспитания и повышения всеобщей духовности и нравственности. А потом пойдут решать оставшиеся проблемы в своих интересах.
 
Демократия

Вот до чего мы докатились, дожили, нищенская зарплата учителей, врачей..Нашу страну разворровывают, делят на чати, а мы молчим, всё говорим о ВВП, демография падает. И так далее до бесконечености
 
Приводите доказательство, что нельзя сделать высокими зарплаты врачей и учителей при демократии.
 
А почему вы не хотите, чтобы люди жили нормально при демократическом строе общества?
 
В США демократия, но там учителя и врачи получают много больше даже не в частных заведениях, а в государственных.
Просто наша демократия очень молодая, ей больше 10 лет, а развитые демократические страны прошли 100-300-летную историю развития этой формы правления.
 
Назад
Сверху