• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Демократия или тоталитаризм, что лучше для простого человека?

  • Автор темы Автор темы Андрей
  • Дата начала Дата начала
"демократия" ещё не есть = нормальное государство. Хотя бы потому, что камо понятие "демократия" трактуется в достаточно широких рамках.
Демократия - политическая технология, разработанная с целью обеспечения функционирования государства в интересах народа. Как и всякая технология, успеха не гарантирует. Но ее отсутствие зато вполне гарантирует неудачу. К нашей теме имеет то отношение, что в недемократическом государстве справедливый суд невозможен, суд зависим от властей, эаведомо необъективен. В этом случае смертная казнь недопустима стократно.
Приравнивание однопартийности к фашизму - скажем так, вызывает у меня некоторе недоумение и приводит к нелицеприятным выводам о высказавшем такое всерьёз. И вообще-то это оффтоп, да...
"Фашио" - единство. Само собой, возможно только при однопартийной системе. Хотите обсудить - откроем тему. А "нелицеприятные выводы" - нетерпимость к иному мнению?
 
Globalist написал(а):
Но ее отсутствие зато вполне гарантирует неудачу.
Как и наличие... ;)
Свободный суд может быть в любом государстве. Всё зависит от власти. В тех же США судебных ошибок ничуть не меньше. Но их систему почему-то возносим. Вообще, излишний гуманизм во власти исключительно вреден.
 
Globalist написал(а):
Демократия - политическая технология, разработанная с целью обеспечения функционирования государства в интересах народа.
Источник этой сказки в студию, пожалуйста. А если это твой собственный вывод, то... хм-хм... тупо но комментс, да.

Globalist написал(а):
в недемократическом государстве справедливый суд невозможен, суд зависим от властей, эаведомо необъективен.
Для начала не будем страдать от западной пропаганды и понимания демократии. А для конца оставим байку про независимость демократических судов байкерам.
Справедливость суда отчасти обеспечивается именно государством, которое пресекает попытки давления на суд со стороны участников процесса.
А насчет того, что бабло побеждает - и зло, и добро, и всё вообще - так это аксиома западной "демократии". И не только её, да.


Globalist написал(а):
"Фашио" - единство. Само собой, возможно только при однопартийной системе.
Хм, фасции, если к латинскому первоисточнику обратиться - это пучок розг.
Единство же возможно при любой системе, в том числе при полном отсутствии каких-либо партий.
 
Сумеречная К. написал(а):
Источник этой сказки в студию, пожалуйста
Аристотель, есичо.
Сумеречная К. написал(а):
Для начала не будем страдать от западной пропаганды и понимания демократии.
Справедливость суда отчасти обеспечивается именно государством,

Учим матчасть. Не страдаем от западной пропаганды. :)
Значит, так. Для демократии необходимое условие - три независимых ветви власти, составляющие государство. Исполнительная, законодательная, судебная.
Вы, утверждаете что суд обеспечивается государством? это бред. Ибо демократический суд - треть государства. А вы своей фразой уже ставите суд в подчинение власти исполнительной, что является таким нарушением, что только мощь исполнительной власти (авторитаризм) способен удежать такую недодемократию на плаву.
В этом, кстати, болезнь милиции. Они, как руки исполнительной власти, считают что судебная власть должна быть их корешами, а не независимой прокуратурой. Из-за чего у милицейских с прокурорскими часты дрязги с взаимным недоумением.
Сумеречная К. написал(а):
А насчет того, что бабло побеждает - и зло, и добро, и всё вообще - так это аксиома западной "демократии".

Перестаем считать США источником демократии, учим матчасть, узнаем, что политический строй США - лишь одна из поздних ветвей этого политического строя. Перестаем считать его эталоном, ибо в США строй зарождался во многом методом "подогнать под уже существующие реалии" и не может считаться базисом. Ибо создавался на вооруженной анархии, а не методом революционного замещения предыдущего строя.
 
Как и наличие... ;)
Естественно, и наличие демократии не гарантирует. Точно также, как и использование любых человеческих знаний и опыта. Например, и грамотный, опытный летчик иногда разбивает самолет с собой и пассажирами. Но не умеющий управлять самолетом (или умеющий, но не желающий соблюдать профессиональные правила) сделает это обязательно.
К политике обычно применим второй вариант. Чиновник мог бы принять верное решение, соответствующее интересам народа, но из-за бесконтрольности со стороны народа делает то, что выгодно лично ему или начальнику.
Свободный суд может быть в любом государстве. Всё зависит от власти.
Теоретически. Независимый судья часто принимает решения, отменяющие распоряжения власти. И если власть может расправиться с таким судьей, она это сделает непременно.
В тех же США судебных ошибок ничуть не меньше. Но их систему почему-то возносим.
А откуда Вы знаете? По отмененным решениям судов? Так если есть только ведомственная система контроля за судопроизводством, отмена судебного решения будет редкостью. Потому и возносим штатовскую, как одну из лучших, что она прозрачна и контролируется многими институтами, в том числе общественными.
Вообще, излишний гуманизм во власти исключительно вреден.
Конечно. Но недостаточный - тоже не подарок. Не стоит рубить голову за переход улицы на красный свет при отсутствии машин. А вот оштрафовать нужно. Может, даже жизнь человеку спасете.

Источник этой сказки в студию, пожалуйста. А если это твой собственный вывод, то... хм-хм... тупо но комментс, да.
Да, мне угодно именно так определять демократию. Считаю, что это более понятно определяет ее суть. А вот Ваш ответ либо должен быть обоснован ясным указанием на противоречия с общепринятыми определениями (которых действительно множество), либо является ответом .... но не буду следовать Вашему примеру, нарушающему не только требования к поведению на форуме, но и вообще общепринятые нормы порядочности.

А насчет того, что бабло побеждает - и зло, и добро, и всё вообще - так это аксиома западной "демократии". И не только её, да.
Это сказочки, которыми коммунистическая пропаганда настолько обкормила совковые народы, что из ушей прет. Попробуйте думать самостоятельно, и это пройдет...

Хм, фасции, если к латинскому первоисточнику обратиться - это пучок розг.
Единство же возможно при любой системе, в том числе при полном отсутствии каких-либо партий.
Смотря какое единство. Если, например, уверенность народа, что дважды два - четыре, то оно достигается просвещением. А вот политическое единство ничем, кроме фашизма (и других диктатур), не достигается. Достаточно посмотреть новостной сайт любой демократической страны. Фашисты же ставят достижение политического единства главной целью под предлогом эффективности государства в достижении поставленных целей. Естественно, что наличие оппозиции эту систему сломает. Поэтому все фашистские движения всегда ставили достижение однопартийности своей целью. (Что касается отсутствия партий вообще, то так не бывает - у любого лидера есть группа сторонников. Их, конечно, можно партией не называть, но это игра в слова).
Надо отметить, что часто фашистское государство эффективно, гораздо эффективнее демократий, вот только поставленные цели, не контролируемые народом, оказываются преступными и приводят к катастрофам.
Гитлеровское государство достигло очень многого, но цели оказались настолько преступными, что вызвали создание антигитлеровской коалиции, политического образования, которое казалось современникам немыслимым. Кончилось все, как обычно.
Известно, что немцы были на редкость едины, оппозицию разгромили - кто бежал "за бугор", кого - уничтожили, многих заставили замолчать. И народ, один из образованнейших и прогрессивных, обратился в быдло.
 
Globalist
1. Определение демократии как технологии семантически как минимум спорно. Если идти от корней (упомянутого Аристотеля), то не следует забывать, что демос - это свободные граждане Афин. И то не все, а исключительно мужчины ЕМНИП. Демократия западного образца является по сути своей театром, за кулисами которого творит свой закон бабло (которое побеждает всё. И везде...).

Строго говоря, на данный момент сложилась ситуация, когда тебуется переосмыслить значение и функции государства как института, потму как прежние представления обветшали и не соответствуют требованиям мира на сегодняшнем этапе его развития.


Globalist написал(а):
сложной системой контроля со стороны народа.
Байка, которая развеивается путем тщательного перекрестного анализа информации. Есть иллюзия сложной системы, которая вполне достаточна для обывателя, не настроенного вдаваться в тонкости. Работает же все проще. И не надо кивать на общественное мнение - это не глас народа, а глас толпы, которой манипулировать не так уж и сложно. Если задаться такой целью...

Globalist написал(а):
Это сказочки, которыми коммунистическая пропаганда настолько обкормила совковые народы, что из ушей прет.
Кровавая гэбня Инк, 628-я серия? :lol:
Увы, это не сказочки, а реалии современного мира. Причем свежие - последнего десятилетия.

Грей *вздыхает* Все неймется? ;) Я понимаю, гнуть свою линию, не обращая толком внимания на оппонентов проще, но по словам твоим тебя и оценивают :allusion:

Globalist написал(а):
Но реально всегда делает это только демократическое государство,
Которго не существует в природе?

Globalist написал(а):
Государство - это группа чиновников, которым суд мешает работать (объективно).
Ага. При том, что судебная власть - одна из ветвей государства...

Globalist написал(а):
Известно, что немцы были на редкость едины,
Да? Ничего не путаешь? Основная масса населения была оболванена пропагандой, плюс полиция с гестапо... И опять же толпоэффект - та же механика формирование общественного мнения, что и в дем.странах.
А почему же тогда ты не вспоминаешь маккартизм в послевоенных штатах?
Политические партии - это по сути кучка пропагандистов и людей, более-меннее искренне выражающих свое мнение (и преследующих свои, определенные цели) плюс множество поверивших им людей.
Что же до лидера/вождя и поддерживаюших его линию людей - оно ведь перпендикулярно любым партиям. Штука в том, что лидер нужен тогда, когда общество не может саморегулироваться без "пенделей" и хоругвей. То есть когда большая часть населения является по сути чистыми потребителями и никак не стремится влиять на ситуацию.
Вообще натуральная демократия в обществе, где пофигизм является одним из жизненных устоев, попросту невозможна.

Globalist написал(а):
Поэтому такие ошибки есть и будут.
Ну, я в себе уверена на 150%. Птому в отношении лично меня - не будет.

Globalist написал(а):
Гитлеровское государство достигло очень многого, но цели оказались настолько преступными, что вызвали создание антигитлеровской коалиции
Выводы на основании поверхностного знания предмета. Третий Рейх - одна из тех особых статей, которые не стоит поспешно с чем-либо сравнивать. Плюс столь любимые Митей ньюансы...

Globalist написал(а):
демократическая система, созданная творческими усилиями миллионов людей,
основание для такового вывода приведите...
 
Globalist написал(а):
Но реально всегда делает это только демократическое государство, потому что только оно находится под сложной системой контроля со стороны народа
Где вы это видели в объективной реальности?


Globalist написал(а):
А вот политическое единство ничем, кроме фашизма (и других диктатур), не достигается.
=>
Российская монархия и СССР - фашистские государства!
 
1. Определение демократии как технологии семантически как минимум спорно. Если идти от корней (упомянутого Аристотеля), то не следует забывать, что демос - это свободные граждане Афин. И то не все, а исключительно мужчины ЕМНИП. Демократия западного образца является по сути своей театром, за кулисами которого творит свой закон бабло (которое побеждает всё. И везде...).

Строго говоря, на данный момент сложилась ситуация, когда тебуется переосмыслить значение и функции государства как института, потму как прежние представления обветшали и не соответствуют требованиям мира на сегодняшнем этапе его развития.

Полеты человека по воздуху начались с монгольфьеров - воздушных шаров, наполненных теплым воздухом. Сегодня мы летаем на самолетах. Есть или нет связь между начальной технологией и сегодняшней? - Конечно. Многое, верное тогда, верно и сегодня. Но еще больше изменений. И, рассуждая о неком предмете, лалеко не всегда исторический взгляд помогает. Еще чаще - мешает. Это прямо относится к вопросу о демократии. Сегодня она мало похожа на то, что было у древних. Поэтому, мне представляется, нужно говорить о том, что сегодня.
Что такое технология? - некий комплекс непрерывно пополняемых знаний о способах построения, изготовления чего-либо, нужного людям.
Нужна нам организация общественной жизни? - естественно. Мы ведь не живем каждый на своем острове, все делают только свою маленькую часть работы, обменивая" ее на труд других людей. Это можно делать по-разному, значит, нужно понимать - как? Т.е. иметь технологию.
Вот и Вы, сопротивляясь моему определению, тем не менее, говорите о необходимости переосмысления роли государства, т.е. ставите технологический вопрос. Кстати, "по делу".
Понятно, что, говоря о технологии, мы всегда должны ответить, чего, собственно, мы хотим.
Применительно к демократии или "недемократии" - нужно определиться, что мы считаем важным - благо подавляющего большинства членов общества или некоторой избранной части.
Принято считать, что государство должно служить народу, т.е. быть демократическим. Так говорят даже откровенные диктаторы. Забывая объяснить, что это при диктатуре невозможно, "вешая лапшу", вроде "суверенной демократии".

Байка, которая развеивается путем тщательного перекрестного анализа информации. Есть иллюзия сложной системы, которая вполне достаточна для обывателя, не настроенного вдаваться в тонкости. Работает же все проще. И не надо кивать на общественное мнение - это не глас народа, а глас толпы, которой манипулировать не так уж и сложно. Если задаться такой целью...
Общественное мнение, естественно, не всегда "глас народа", поэтому демократия и устроена так сложно. Она возможна только в условиях развитого гражданского общества.
Насчет простоты - вот сейчас в Штатах борются два избирательных штаба, оба владеют всеми технологиями, квалификация действующих лиц - наивысшая, но никто не может точно предсказать результат - вот и вся простота...

К несчастью для тебя - нет. Один из моих бывших однокурсников получил второе высшее (юридическое) здесь и ещё поучился в Штатах. И вот там он как раз изучал судебную систему на материалах реальной судебной практики. Его устные комментарии приводить не стану, но смысл их - "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу???".
До кучи скажу, что учась здесь он так же по фактичесим делам изучал российскую судебную систему, так что сравнивал не по слухам.
Это одно из мнений. Есть множество иных.

Ага. При том, что судебная власть - одна из ветвей государства...
Да. А что странного? Вот работаю я на фирме. Мне нужно срочно купить новый станок. А бухгалтер говорит: "Подожди. Денег нет". Он же мне противодействует. А вместе мы делаем одно дело.

Вообще натуральная демократия в обществе, где пофигизм является одним из жизненных устоев, попросту невозможна.
Вот. Золотые слова. Самая суть главной проблемы демократии на сегодня.

Ну, я в себе уверена на 150%. Птому в отношении лично меня - не будет.
Увы. Должен разочаровать. Законы природы неумолимы. Умнейшие люди бились, пытаясь создать "вечный двигатель". Но - никак.
 
Globalist написал(а):
Это одно из мнений.
Это не мнение, это исследование...

Globalist написал(а):
Не понял. Вообще нельзя высказывать свое мнение, или как?
Говорить "уменми" словами пустосмысленные периоды с нотками назидания - не стоит. Ибо ответ будет жестким и резким. Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь.

Globalist написал(а):
Что такое технология? - некий комплекс непрерывно пополняемых знаний о способах построения, изготовления чего-либо, нужного людям.
Источник определения, плз.

Globalist написал(а):
Умнейшие люди бились, пытаясь создать "вечный двигатель".
передергивание аргументов в дискуссии по сути является враньём. Ферштеен? ;)

Globalist написал(а):
но никто не может точно предсказать результат
а кому оно нужно? "Неуловимый Джо", блин. Кого бы не выбрали, ничего принципиально ни в Штатах, ни в их политике не изменится.
И вообще, что-то много оффтопа в теме...
 
Globalist написал(а):
Сегодня мы летаем на самолетах. Есть или нет связь между начальной технологией и сегодняшней? - Конечно.
С точки зрения техники связь весьма призрачна - монгольфьеры это летательные аппараты, условно считающиеся легче воздуха, поднимающиеся в воздух за счет разной плотности теплого и холодного воздуха. С самолетами, которые поднимаются в воздух за счет подъемной силы крыла и силы тяги движителя (реактивный либо винтовой) тут мало общего. Даже с планерами, у которых двигателя нету вовсе общего мало. Так что либо попробуй подобрать более адекватный пример, либо твои последующие утверждения будут подвергнуты сомнениям любым человеком, который в школе интересовался физикой.
Globalist написал(а):
Принято считать, что государство должно служить народу, т.е. быть демократическим. Так говорят даже откровенные диктаторы. Забывая объяснить, что это при диктатуре невозможно, "вешая лапшу", вроде "суверенной демократии".
А теперь приведи хоть один пример, когда это реально работает.
Берем "самую демократичную демократию". И что мы видим? Прикрываясь воплями о демократии эта страна ведет захватнические войны ничуть не смущаясь международным правом, мнением других стран и т.д.
Спросим себя, надо ли это рядовому американцу? Тем солдатам, которые в данный момент сидят в Ираке? Судя по настроениям самих американцев - не особо. Кому была нужна эта война? Она, как и большинство политических действий направлена на то, чтобы богатых людей стоящих у власти сделать очень богатыми, только и всего.
Не надо смешить людей рассказами о том, что демократия западного образца - это сказочно справедливое общество.
Кстати, именно в США смертная казнь не отменена во многих штатах. И даже рабство законодательно запрещено уже в конце 20 века, если быть юридически точными. Демократично? Ага, ага.
 
Globalist написал(а):
Забывая объяснить, что это при диктатуре невозможно
При диктатуре возможно всё - зависит это от личности диктатора, так что высказывание малость несостоятельное.
Globalist написал(а):
но никто не может точно предсказать результат
А разница? С самой депрессии США управляют не президенты, а олигархическая верхушка - капитал. США - власть денег ради денег. Так что кто бы ни пришёл - те же яйца, только в профиль. А если что пойдёт не так, то у американцев есть национальная забава - отстрел неугодных президентов.
Globalist написал(а):
Он же мне противодействует.
Как? Тем, что денег нет? Забавно...
Гобблин написал(а):
И даже рабство законодательно запрещено уже в конце 20 века, если быть юридически точными
Не везде. ЕМНИП, в каких-то штатах закон о рабстве официально не отменён.
 
Ни чего подобного, мы - народ, будем потерпевшими - обманутыми, преступник - тот, кто намеренно ввел в заблуждение. Основная задача выявить преступника и убирать из системы фактор ошибки. Именно изъятие из системы факторов ошибки сводит вероятность ошибки к минимуму. Наличие в системе противоречий увеличивает вероятность ошибки.
Вобще то не противоречия а противовесы. А изъятие из системы фактора ошибки это утопия.

При диктатуре возможно всё - зависит это от личности диктатора, так что высказывание малость несостоятельное.

[/spoiler]
А кто определят хорошоли плохо ли? Тот же диктатор со своих субъективных позиций
 
bigoleg написал(а):
А кто определят хорошоли плохо ли? Тот же диктатор со своих субъективных позиций
Диктатор определяет лишь позицию власти, а хорошо-плохо - это субъективный взгляд на окружающее народа. Конечно, если взять того же Оруэлла, то там взгляды народа(пролов) не имеет значения, потому как все более-менее важные отрасли в руках партии. Но у него и нет диктатора. ;) Диктатор всегда ущербен и временен - один человек не может держать власть, хотя бы из-за того, человек этот смертен. Поэтому поговорка "новая метла метёт по-новому" очень хорошо оценивает "диктаторов". К примеру, в США от этого избавились - у них диктатура денег. Но вот хорошо ли это?
 
Globalist написал(а):
Технология, позволяющая свести ошибки к минимуму - это система сдержек и противоречий
bigoleg написал(а):
Вобще то не противоречия а противовесы.
Так что, я от своих слов не отказываюсь, против "противовесов" нет возражений, SFOT.

А демократия не утопия ли?!
О каком правлении "народа" идет речь, если для избрания президента достаточно голосов лишь четверти населения страны? Кто этот народ?
Очень часто задаюсь этим вопросом, но ни один из сторонников демократии мне вразумительного ответа не дал.
 
Российская монархия и СССР - фашистские государства!
Насчет российской монархии - применениесовременных понятий к прошлым эпохам - занятие вообще неблагодарное. Можно договориться и до "коммунистов древней Греции". А с другой стороны - российская монархия, конечно, имела элементы, которые можно назвать предвестниками фашизма. А вот СССР сталинского пнриода, безусловно, фашистское государство. Естественно, были существенные особенности, отличающие этот вид от итальянского или гитлеровского, но и общего вполне достаточно, чтобы обозначать эти социальные системы единым термином. А вот СССР брежневского периода - не фашизм, и, главным образом, не по внутренним причинам (хотя и они важны), а по внешним - не хватало сил полноценно сопротивляться влиянию Запада, вот и пришлось "очеловечиваться". Вообще, социализм нефашистского образца неустойчив. Его появление - признак скорого конца.

Это не мнение, это исследование...
Насколько я знаю, исследований на эту тему с полярными ответами исследователей полно...
Да и как сравнивать? Львиную долю "раскрываемости" в СССР и после дает оперативная работа в "зонах", когда, во-первых, используется болтовня з/к и доносительство, а затем угроза администрации "пресс-хатой", а, во-вторых, договоры с з/к, чтобы они взяли на себя дополнительные эпизоды, которые не увеличат общий срок, при этом обещают УДО и т.д. В Штатах же, например, такой практики нет и быть не может - во-первых, каждый эпизод там срок добавляет арифметически, потому з/к писать "чистосердечное признание" просто бессмысленно, а, во-вторых, там правозащитник на правозащитнике сидит...

Говорить "уменми" словами пустосмысленные периоды с нотками назидания - не стоит. Ибо ответ будет жестким и резким. Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь.
Так не мешало бы это продемонстрировать, а то, что может быть более "пустсмысленным". чем утверждение, что на Вас лично законы природы не распространяются?

Источник определения, плз.
Я. Чем путать людей, всегда лучше четко заявить, что конкретно в данном разговоре понимается под важным понятием.


передергивание аргументов в дискуссии по сути является враньём. Ферштеен? ;)
А какая разница, на какой из фундаментальных законов природы Вы покусились? Почему бы их не поменять один на другой? Степень чуши от этого не изменится...

а кому оно нужно? "Неуловимый Джо", блин. Кого бы не выбрали, ничего принципиально ни в Штатах, ни в их политике не изменится.
Конечно, коренных изменений не будет, потому что они не нужны американскому народу. А вот внутренняя и внешняя политика в пределах, в которых она народом признается спорной, может измениться чувствительно для американцев. Поэтому борьба идет всерьез.
 
С точки зрения техники связь весьма призрачна - монгольфьеры это летательные аппараты, условно считающиеся легче воздуха, поднимающиеся в воздух за счет разной плотности теплого и холодного воздуха. С самолетами, которые поднимаются в воздух за счет подъемной силы крыла и силы тяги движителя (реактивный либо винтовой) тут мало общего. Даже с планерами, у которых двигателя нету вовсе общего мало. Так что либо попробуй подобрать более адекватный пример, либо твои последующие утверждения будут подвергнуты сомнениям любым человеком, который в школе интересовался физикой.
Вот для того я и подобрал такой пример, когда, несмотря на формальную связь (там - полеты, и здесь - полеты), речь идет о почти несравнимых процессах, имея в виду, что древнюю демократию с современной сравнивать почти бессмысленно - различия принципиальны, огромны. Тем более, что древняя демократия не была ни прогрессивным обществом, ни удачным. Я потому и дал свое определение, что уверен - опираться в анализе современной демократию на древнюю - контрпродуктивно.

А теперь приведи хоть один пример, когда это реально работает.
Берем "самую демократичную демократию".
Такой нет. Есть довольно много весьма отличающихся структур, которые были построены разными народами с разным историческим опытом в разных условиях. Особенно трудно сравнивать американскую и европейские формы. Потому что европейская демократия создавалась подневольными людьми, отнимавшими права сначала у монарха - знатью, а потом у знати - "нижними" слоями общества. Это демократия, которая шла путем ограничений власти. Поэтому европейцы, а не американцы, создали систему Прав Человека, котрую американцы не признали.
А вот в Штатах было совсем не так. Туда ехали свободные люди - пионеры, которые ни в какой власти не нуждались, правила жизни были нехитрые и просто их было мало, связи между ними - также самые примитивные. А потом их стало уже достаточно много, и вот тут начался "дикий Запад". Бардак по-нашему. Жить и работать так невозможно. Понадобилась власть. Но свободные люди в кабалу, понятно, не лезут. Поэтому власть с самого начала формировалась как наемная, а, значит, поднадзорная и ограниченная. И формировалась она от маленьких сообществ к большим. От поселений - к городам. И потому у них такая фигура - шериф, что это был первый служащий - наемник. Он и сейчас в каждой местности избирается отдельным голосованием.
А заметили , хоть бы по фильмам, какие натянутые отношения между местной полицией и федеральной? Это не просто так, у них разные источники финансирования, федералы служат "центру", а "местные" - своим соседям.
И что мы видим? Прикрываясь воплями о демократии эта страна ведет захватнические войны ничуть не смущаясь международным правом, мнением других стран и т.д.
Хороши "захватнические". Штаты в эти страны, с которыми воюют, колоссальные деньги вкладывают. Захватническая война - та, которая деньги приносит, а не уносит.
Спросим себя, надо ли это рядовому американцу? Тем солдатам, которые в данный момент сидят в Ираке? Судя по настроениям самих американцев - не особо. Кому была нужна эта война? Она, как и большинство политических действий направлена на то, чтобы богатых людей стоящих у власти сделать очень богатыми, только и всего.
Основа Штатов - труженики. А труженикам нужна спокойная жизнь по твердо установленным правилам. Всякий бардак в мире бьет по торговле, а, значит, по интересам людей труда. Вот и на форуме - бабло... бабло...
А что такое бабло? - Эквивалент результата полезного труда. Свободный конкурентный товарообмен увеличивает ценность произведенных товаров, поэтому фраза "бабло правит миром" - верна и эквивалентна другой - производительный труд правит миром.
Но это не относится к странам, где высший приоритет - не труд (т.е. бабло), а власть. Вот и конфликты, войны.
Не надо смешить людей рассказами о том, что демократия западного образца - это сказочно справедливое общество.
Вот уж чего никогда не говорил... Мне представляется, что демократия находится на начальном этапе своего развития, и, если уж продолжать "самолетную" аналогию, то похожа на первые самолеты - деревянно-матерчатые "этажерки".
Демократия держится на прозрачности, открытости общества. На мой взгляд, ее перспективы связаны, например, с интернетом - любые решения властей, вплоть до мелких, должны быть предствалены в общедоступных базах данных, любые собрания, по любому поводу - транслироваться, занятия в школе и даже в детском саду - тоже. Причем без ограничений и на весь мир.
Конечно, есть служебные секреты. Но и они должны рассекречиваться в свои сроки, причем так, чтобы можно было заявить иски, если на засекреченных мероприятиях были приняты решения, неправомерно нанесшие вред.
Кстати, именно в США смертная казнь не отменена во многих штатах. И даже рабство законодательно запрещено уже в конце 20 века, если быть юридически точными. Демократично? Ага, ага.
Ну, против смертной казни я принципиально. Причины - на соседней "ветке". На мой взгляд, этот вопрос тесно связан с демократией, потому что демократия обязана считаться свозможностью и неизбежностью человеческих ошибок. Уж чего при демократии быть не должно, так это ханжества и преувеличения человеческих возможностей.
Что касается отмены рабства, то разные формальные законы не очень-то работают в Штатах, хотя и имеются. Там совсем другая юридическая система - прецедентное право. А вот чуть не самая отсталая страна с точки зрения рабства - СССР. Рабство простым указом отменил Хрущев в 1955 году и странно, что даже дату такого события, поистине мирового масштаба, практически никто не помнит. И я не знаю, например.
 
Globalist написал(а):
Штаты в эти страны, с которыми воюют, колоссальные деньги вкладывают.
Угу. Особенно это заметно в случае с Сербией. После того как ее разбомбили - прямо цветущая страна. Тот же Ирак. Деньги если и будут вкладывать, то в нефтедобычу, которая начнет приносить прибыль. Опять же не рядовым гражданам США. Афганистан. О да, в этой стране теперь покой и благолепие. Производство наркотиков увеличилось в десятки раз. Не в это ли вкладывают деньги США? Ну, тут и отбить вложеное не трудно, как и в случае с нефтью.
Globalist написал(а):
Захватническая война - та, которая деньги приносит, а не уносит.
Война никогда не приносит много денег напрямую. Война затевается ради ресурсов и стратегических выгод. Времена викингов, грабивших прибрежные районы уже миновали, да и можно ли назвать это войной, а не грабежом?
Globalist написал(а):
Основа Штатов - труженики
Это основа. А правят, согласно твоим же словам, те у кого бабло.
Globalist написал(а):
что такое бабло? - Эквивалент результата полезного труда.
Давно уже нет. Что полезного совершает игрок на бирже? Ничего ровным счетом. Но бабла у него в разы больше, чем у честного труженика. Тому, кто действительно работает достается немного. Выгоднно быть посредником.
И разделять власть и деньги - это уже совсем смешно. Без денег нет власти. А где власть - там деньги. И чем больше власть - тем большие деньги вокруг нее крутятся. И ради нее крутятся.
Globalist написал(а):
Мне представляется, что демократия находится на начальном этапе своего развития, и, если уж продолжать "самолетную" аналогию, то похожа на первые самолеты - деревянно-матерчатые "этажерки".
Это на котором? Демократия в Древней Греции, Римская республика, парламентская монархия в Англии или, быть может, диктатура пролетариата? Тоже власть народа, которая, собственно, демократия и есть.
Globalist написал(а):
На мой взгляд, ее перспективы связаны, например, с интернетом - любые решения властей, вплоть до мелких, должны быть предствалены в общедоступных базах данных, любые собрания, по любому поводу - транслироваться, занятия в школе и даже в детском саду - тоже.
Хорошо. Сколько ты способен прочитать сообщений за день? Сколько решений принимаются властными структурами за тот же день? Ты реально думаешь, что кто-то кроме тех, кто уже занимается политикой станет серьезно заниматься просмотром всех решений власти, включая мелкие?
занятия в школе и детском саду должны транслироваться? Зачем? Чтобы каждый мог заорать: моего ребенка не так учат! Ему не надо учить теорию эволюции, потому что я верю в кеационизм? В детском саду рано учить детей думать, с ними играть надо? Чего мы этим добьемся? того, что каждый идиот будет постоянно оспаривать действия специалистов? К тому же не вижу смысла транслировать занятия в Саратовской средней школе №х в какую-нибудь Ботсвану. Толку то? Ни один чернозадый ни слова не поймет. Равно как и в Саратове не поймут, о чем говорят китайцы.
Globalist написал(а):
Конечно, есть служебные секреты. Но и они должны рассекречиваться в свои сроки, причем так, чтобы можно было заявить иски, если на засекреченных мероприятиях были приняты решения, неправомерно нанесшие вред.
Вот это конечно самое интересное. Кто будет решать? Вот допустим: спецслужбы провели операцию по уничтожению боевиков. Мы это рассекретили. Теперь боевики знают, кто грохнул их друзей. И могут отомстить. А кто-нибудь решит, что пристрелить боевиков - это жестоко и бесчеловечно и подаст на спецслужбы в суд. Понимаю, что я утрирую, но можно дойти и до такого.
Globalist написал(а):
Уж чего при демократии быть не должно, так это ханжества и преувеличения человеческих возможностей.
Да ты не глобалист, а идеалист, батенька. Или, я б даже сказал - утопист.
 
Globalist написал(а):
А вот в Штатах было совсем не так. Туда ехали свободные люди - пионеры, которые ни в какой власти не нуждались,
и т.д.
Отщепенцы и колонизаторы туда ехали, а не "свободные" люди и ехали за одной только целью - зарабатывать деньги, и черт с ними с индейцами, подумаешь истребили нацию, даже книг от нё не осталось. Зато "Демос"...

Globalist написал(а):
производительный труд правит миром
Вы не из коммуняк случаем выкрест? Всё на их терминологию сползаете. Вы хотя бы знаете соотношение сил: продавец/производитель в масштабах своего родного города?

Globalist написал(а):
На мой взгляд, ее перспективы связаны, например, с интернетом - любые решения властей, вплоть до мелких, должны быть предствалены в общедоступных базах данных,
http://www.kodeks.ru/ Что то, пока я не наблюдаю общедоступности интернета.
А еще до появления интернета в "Союзе" (эпохи палеолита) для этого существовали газеты - ну бумажки большие такие с буквами. :)
 
Крокозябра написал(а):
Отщепенцы и колонизаторы туда ехали, а не "свободные" люди и ехали за одной только целью - зарабатывать деньги, и черт с ними с индейцами, подумаешь истребили нацию, даже книг от нё не осталось. Зато "Демос"...
Что за пропагандистский бред?
Буканьеры, например, туда ехали создавать комунны и жить землей. Ранняя Америка - аграрная.
Да и потом - Куда дошел, взял землю - все твое. С соседом выбрали шерифа, уведомили письмом Вашингтон - все, теперь у вас есть закон. Жили как хотели.

США создавалась как сообщество свободных анархистов :)
Туда ехали, как беглецы на Дон - за свободой. За анархией. И находили ее. Там все население собрано из тех, кому пофиг на чьи-то указы. Которым даже кольт не аргумент.

Естественно, что у них сложилась своя система "понятий", вероятно, более сложная, чем наша, ибо у наших "перо" есть менее чем у половины, а у них у каждого - ствол.

А про индейцев... Vae Victim.
Тем более книг они не писали. Выжить и победить особо не стремились... Пусть их. К этрускам, скифам и прочим :)
 
Грей история - 2, логика -2, сообажаловка - КОЛ!!! (С) Митя

Буканьеры - это одно из наименованй банальных пиратов, сиречь - морских разбойников. Потом ещё Вашингтон надо было для начала основать... вобщем, Митя всё оценил исчерпывающе. :lol:

Грей написал(а):
США создавалась как сообщество свободных анархистов
Что ты куришь, приятель? Пуритане не были анархистами. Религиозные сектанты разного рода, тщеменцы, отбросы Старого Света в том или ином виде - вот из чего произошли американцы. Плюс поздние волны эмиграции в поисках лучшей жизни и ввоз рабов из Африки.

Грей написал(а):
Тем более книг они не писали. Выжить и победить особо не стремились...
Ой ли? Особенно на ему "выжить"...

Крокозябра насчет "заработать деньги" - это про прошлый век, а изначально были совсем другие цели.. у первопоселенцев, то есть.

Globalist бабло деньги - понятия отнюдь не синонимчные. Деньги по сути - действителн эквивалент, но бабло - это не только суть денег, но и миф о них. Бабло - это деньги, возведенные в абсолют, в позицию идола.

Гобблин - респект!
 
Назад
Сверху