Смертная казнь

[diogen2007]

diogen2007 в советские времена был немного другой расклад.
И что есть "одно и то же преступление"? Сроки наказания зависят от квалификации обстоятельств дела, а это уже совсем другая песня...

Та же самая песня.Одно и тоже преступление можно квалифицировать по разному.Даже в рамкакх одной статьи можно от условного до пожизненного.

Пацан убил мужика задавившего его семью - можно увидеть смягчающие обстоятельства и дать "ниже нижнего"(один год),а можно отягчающие(месть) и дать пожизненное.

 

[Globalist]

Количество партий не является критерием "нормальности" государства.

Если партий несколько и по крайней мере две на выборах получают более-менее близкое число голосов, то не является. Потому что для демократии="нормальности государства", еще нужно выполнить много требований. А вот однопартийность и есть фашизм.
Что касается смертной казни, то ее введение означает высокую степень жестокости общества по отношению к случайным жертвам правоохранительной системы. Во-первых, потому, что, если осужденный не виноват, то у него заключение, даже пожизненное, не отнимает возможность защищаться. В штатах, при одной из лучших правоохранительных систем уже десятки случаев, что обвиненные в изнасиловании и убийствах через двадцать лет доказывали свою невиновность. Кроме того, друзья и родственники заключенного, убежденные в его невиновности, существенно помогают. А вот у казненного ничего этого нет. Обычно от него отступаются и друзья: ну, потратишь полжизни и докажешь, а зачем?
Поэтому так много "правоохранителей", хорошо знающих, о чем речь, выступают за смертную казнь: она "списывает любой их брак.
Во-вторых, ошибки были и будут. Но, хоть "отсидевшему" его годы не вернешь, однако можно хоть деньгами компенсировать, льготы какие-то дать. А что дашь казненному? Раскаяние общества? Цветы на могилку? Оно ему нужно...

 

[Jetar]

В штатах, при одной из лучших правоохранительных систем уже десятки случаев, что обвиненные в изнасиловании и убийствах через двадцать лет доказывали свою невиновность.

Понятное дело - накопил денюжек, вызвал адвоката получше и доказал, что не верблюд. А вот не верблюд ли на самом деле?

 

[Zontyara]

Каждый человек имеет право на исправление

 

[Jetar]

Zontyara
Каждый человек имеет право на защищённость от тех, кто "возможно исправится".

 

[Globalist]

Понятное дело - накопил денюжек, вызвал адвоката получше и доказал, что не верблюд. А вот не верблюд ли на самом деле?

Я ведь не о России, где адвокат всегда может с судьей договориться...
В нормальной стране, поймали вора с поличным и сделали это грамотно, адвокат - "троечник", вчерашний студент, добьется семи лет, а самый лучший - шести. Адвокат с именем полезен только тогда, когда вопрос спорный.

Каждый человек имеет право на исправление

Только вопрос в сроке... В Штатах 500 лет дадут - могут потом за образцовое поведение 200 скинуть.. Время есть исправиться...

 

[Выворотень]

Если партий несколько и по крайней мере две на выборах получают более-менее близкое число голосов, то не является. Потому что для демократии="нормальности государства", еще нужно выполнить много требований. А вот однопартийность и есть фашизм.

"демократия" ещё не есть = нормальное государство. Хотя бы потому, что камо понятие "демократия" трактуется в достаточно широких рамках.
Приравнивание однопартийности к фашизму - скажем так, вызывает у меня некоторе недоумение и приводит к нелицеприятным выводам о высказавшем такое всерьёз. И вообще-то это оффтоп, да...

Во-вторых, насчет бочки в сторону правоохранителей - не надо, да? ст 319 УК РФ тебе для раздумий

В-третьих, между вынесением приговора и его исполнением, когда идет речь о смертной казни, есть промежуток времени, который может растянуться надолго. И в нем как раз должны существовать предохранительные механизмы. Плюс ко всему отношение населения к законам... Хм-хм... При том, что правоохранители - такое же население.

Кстати, кто и когда в последний раз заглядывал в УК РФ и смотрел статьи общей и особенной части, где она упоминается?

В штатах, при одной из лучших правоохранительных систем

позволю себе не согласится с данным утверждением. Поелику не вижу для него никаких оснований. Потому как буксует и проскальзывает эта система не реже, чем российская.

Каждый человек имеет право на исправление

Каждый человек имеет право подумать, что он делает. И обязанность отвечать за свои поступки.

В нормальной стране, поймали вора с поличным и сделали это грамотно, адвокат - "троечник", вчерашний студент, добьется семи лет, а самый лучший - шести.

Хм-хм... а как часто ловят в "нормальной стране" вора с поличным, да ещё и грамотно задерживают? Знакомство с оперативной работой (не хотела, да пришлось вот ) говорит мне, что очень-очень редко.
Плюс существует ещё много всяких судебных тонкостей и уловок, при помощи которых защита пудрит мозги не только присяжным, но и судьям.

Только вопрос в сроке... В Штатах 500 лет дадут - могут потом за образцовое поведение 200 скинуть.. Время есть исправиться...

Если жена хладнокровно с расчетом убивает мужа и выходит через 15-20 лет разве это справедливо по отношению к убитому, который мог бы прожить эти же годы с пользой для общества?

Ну как тебе сказать... наверно нет. Но Закон есть Закон, ведь так? Читаем УК (нарыла в Консультант-Плюс):

Статья 59. Смертная казнь

1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.

там же - примечание:

С момента вступления в силу Постановления Конституционного Суда РФ от 02.02.1999 N 3-П и до введения в действие соответствующего федерального закона, обеспечивающего на всей территории Российской Федерации каждому обвиняемому в преступлении, за совершение которого федеральным законом в качестве исключительной меры наказания установлена смертная казнь, право на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей, наказание в виде смертной казни назначаться не может независимо от того, рассматривается ли дело судом с участием присяжных заседателей, коллегией в составе трех профессиональных судей или судом в составе судьи и двух народных заседателей.

Так вот...

 

[himeness]

Сори что влезаю, но я за смертную казнь. Особенно по отношению к наркоторговцам. Таких надо казнить разговоров, чтобы другим неповадно было.

 

[Выворотень]

himeness увы, этим санкции до 15 лет при отягчающих максимум...

 

[Globalist]

"демократия" ещё не есть = нормальное государство. Хотя бы потому, что камо понятие "демократия" трактуется в достаточно широких рамках.

Демократия - политическая технология, разработанная с целью обеспечения функционирования государства в интересах народа. Как и всякая технология, успеха не гарантирует. Но ее отсутствие зато вполне гарантирует неудачу. К нашей теме имеет то отношение, что в недемократическом государстве справедливый суд невозможен, суд зависим от властей, эаведомо необъективен. В этом случае смертная казнь недопустима стократно.

Приравнивание однопартийности к фашизму - скажем так, вызывает у меня некоторе недоумение и приводит к нелицеприятным выводам о высказавшем такое всерьёз. И вообще-то это оффтоп, да...

"Фашио" - единство. Само собой, возможно только при однопартийной системе. Хотите обсудить - откроем тему. А "нелицеприятные выводы" - нетерпимость к иному мнению?

Во-вторых, насчет бочки в сторону правоохранителей - не надо, да? ст 319 УК РФ тебе для раздумий

Я о фактическом состоянии вопроса.

В-третьих, между вынесением приговора и его исполнением, когда идет речь о смертной казни, есть промежуток времени, который может растянуться надолго. И в нем как раз должны существовать предохранительные механизмы. Плюс ко всему отношение населения к законам... Хм-хм... При том, что правоохранители - такое же население.

Есть термин даже такой - "профессиональная деформация личности", трудно преодолеть предвзятость, если постоянно по работе сталкиваешься с преступниками. Человек невольно начинает видеть преступников во вполне честных людях. Один из важных факторов, способствующих судебным ошибкам.

 

[Jetar]

Но ее отсутствие зато вполне гарантирует неудачу.

Как и наличие...
Свободный суд может быть в любом государстве. Всё зависит от власти. В тех же США судебных ошибок ничуть не меньше. Но их систему почему-то возносим. Вообще, излишний гуманизм во власти исключительно вреден. Смотрим на турок в Германии, на африканцев во Франции и на "политических беженцев" в Англии. А эффективность смертной казни наглядно углядывается на примере Китая.

 

[Сильва Гауэн]

Я за смертную казнь. Потому что псевдогуманное пожизненное заключение на самом деле

а) забирает из карманов налогоплательщиков неслабые суммы;
б) заставляет преступников мучаться не один год...

 

[Грей]

б) заставляет преступников мучаться не один год...

Я против смертной казни в том числе и по этой причине

 

[Выворотень]

Демократия - политическая технология, разработанная с целью обеспечения функционирования государства в интересах народа.

Источник этой сказки в студию, пожалуйста. А если это твой собственный вывод, то... хм-хм... тупо но комментс, да.

в недемократическом государстве справедливый суд невозможен, суд зависим от властей, эаведомо необъективен.

Для начала не будем страдать от западной пропаганды и понимания демократии. А для конца оставим байку про независимость демократических судов байкерам.
Справедливость суда отчасти обеспечивается именно государством, которое пресекает попытки давления на суд со стороны участников процесса.
А насчет того, что бабло побеждает - и зло, и добро, и всё вообще - так это аксиома западной "демократии". И не только её, да.

"Фашио" - единство. Само собой, возможно только при однопартийной системе.

Хм, фасции, если к латинскому первоисточнику обратиться - это пучок розг.
Единство же возможно при любой системе, в том числе при полном отсутствии каких-либо партий.

Я о фактическом состоянии вопроса.

Фактически твое утверждение трактуется как ложь, наносящая ущерб чести и достоинству представителей правоохранительных органов. Что наказуемо. Но тебе пофиг, да?

трудно преодолеть предвзятость, если постоянно по работе сталкиваешься с преступниками.

Две ошибки в одном выводе. Во-первых, неправомерное обобщение, поскольку профдеформация наступает у людей определенными мелкими отклонениями в психике и несколько неотягощенных критичностью взгляда на жизнь. Не надо путать ПДЛ и проф. цинизм - это разные вещи.
Во-вторых, лично я работаю непосредственно с курсантами и личным составом УВД - я инструктор РБ и спецтактики. Хотя в задержаниях прходилось участвовать...

Наконец не стоит путать предвзятость и трезвый взгляд на вещи, основанный на реальном жизненном опыте. А он говорит, что "гуманизьм" социально опасен - поелику потакает распространению далеко не гуманной заразы преступности.

Человек невольно начинает видеть преступников во вполне честных людях. Один из важных факторов, способствующих судебным ошибкам

Чушь. Природа судебных ошибок лежит совершенно в другом - в "палочной" системе, например... К тому же судебных ошибок гораздо больше, чем вы считаете - сколько подонков выходит оправденными из зала суда и продолжают творить прежние дела, не интересовались?

 

[Tsilya]

Я за смертную казнь. Потому что псевдогуманное пожизненное заключение на самом деле

а) забирает из карманов налогоплательщиков неслабые суммы;
б) заставляет преступников мучаться не один год...

а я в частности из-за пункта Б и против смертнорй , пусть мучаются. не на курорт приехали

 

[Выворотень]

Tsilya штука в том, что баблу найдется и лучшее применение

 

[Tsilya]

Сумеречная К., на такое и бабла не жалко

 

[Nobody]

Что-то я сомневаюсь, что они там мучаться будут.

 

[Выворотень]

Tsilya а мне жалко. Они там живут и не мучаются, если совесть не заест, на полном гособеспечении.
Прав Андрюша - при попытке к бегству нафиг, чтобы никаких шансов уйти не было...

 

[Грей]

а мне жалко.

Интересно, тебе-то почему жалко? Не ты ж его зарабатываешь Вроде ГУИН - ваша контора, можно попилить еще один бюджетный поток.
А так его попилит кто-нибудь другой. Хотя... На трупах пилить надежнее. Наверное, со смертной казнью проще мухлевать, ибо проверяющий опираться будет только на бумажки, написанные заинтересованным лицом