Смертная казнь

[Стюра]

кое-где утверждается, что она меньше там, где смертной казни нет.

Вы вроде обещали поискать статистику на эту тему. Не нашли?

Россия не Америка. Увы. Потому что мы так и не научились защищать права мирных граждан вперед прав преступников.

 

[Tsilya]

Ага.
Забили в камере, потому что не хотел признаваться в том, чего не совершал.

вот только не надо начинать кого забили. это другая тема. забивают до смерти не только подозреваемых в убийстве.

Читать дальше...

моего свёкра представители правоохранительных органов забили до полусмерти , потом раздели и подкинули на другой участок. а дело зимой было и у него рука в гипсе была от ключицы. за зарплатой съездил. муж его несколько дней найти не мог, а потом и опознать. я в морге тоже к чужому покойнику потом подошла.

тут мы говорим о смертной казни , поэтому несовершённая официально казнь казнью не является. можно назвать расправой , убийством , но не казнью. пусть даже это сделали теже "люди" что совершают и саму казнь.

 

[фра Чезаре]

Вы вроде обещали поискать статистику на эту тему. Не нашли?

Я давно её ищу.
Периодически нахожу очередное упоминание, что такие работы есть.
Но ни сами работы, ни даже какое-нибудь внятное изложение их хотя бы в студенческом реферате мне не попадается.

 

[Forever Free]

Стюра, правильно говоришь. +1.

 

[Jetar]

И уничтожать не единично, как вынуждено сейчас, а тысячами, если не миллионами, как уже бывало.

Тебе это сам Путин по секрету доложил? Что у всей "кровавой гэбни" руки чешутся пострелять, только вот натеж... СК не введено, значит руки связаны?

Сначала давайте возьмем у них свободные выборы и независимую прессу.

Буга-га-га! Свободные выборы - это ладно... У них прикрытие под демократию знатное... Но пресса уже показала какая она "свободная".

Потом свободу ношения оружия.

Ага - чтобы маньяки теперь не колготками душили, а стреляли на поражение? Или чтобы бытовуха теперь была с огнестрелом? Россия уж точно не США.

По поводу США. Конечно - там тварей из штатов, где нет смертной казни под любыми предлогами переправляют в штаты, где есть и там казнят. Так всё это чистая профанация, чтобы казаться "демократичнее" и чтобы отстали.

И не надо пугать Берией. Хватит прошлым жить, ага. У нас нормальное однопартийное государство... Тем более, развелось паскуд-правозащитников, так что массово расстреливать уж точно не дадут.

 

[Verbashka]

Ага - чтобы маньяки теперь не колготками душили, а стреляли на поражение? Или чтобы бытовуха теперь была с огнестрелом?

Неужели у меня к вам +1?

 

[Выворотень]

У каждого своё представление о "безопасности".

И не только о ней. Но вот не надо в очередной раз осознанно передергивать и сопостовлять вещи различные по своей природе.

Тогда, может сообразите, что при введении смертной казни государство будет уничтожать ВОВСЕ НЕ маньяков и педофилов.
И уничтожать не единично, как вынуждено сейчас, а тысячами, если не миллионами, как уже бывало.

А ежели у кого мания преследования - то это к врачу надо, к психиатру, да И ко всему искаженное восприятие действительности. ИМН к тысячам применять никто не будет, а неугодных можно устранить и без сложных процедур судебной системы.

Сначала давайте возьмем у них свободные выборы и независимую прессу.

Ты в это действительно веришь?! Свобода американской прессы - миф, свободные выборы - сказка для наивных детей и обывателей. Мне даже лень тыкать носом в факты - можно вспомнить август этого года.

Как гарантии от злоупотреблений власти.

не смеши мои тапочки. Гарантия от злоупотреблений власти может быть лишь одна - отвтственность перед народом и наличие мозгов у исполняющих властные полномочия людей.

Потом свободу ношения оружия.

Угу. Горы крови, море трупов. По-моему, ты просто не представляешь, чем это чревато...

А потом уже посмотрим.

Потом не будет.

Периодически нахожу очередное упоминание, что такие работы есть.

Слова про слова, да? Согласись, это уже основание сделать некоторые выводы?

 

[Verbashka]

Уже намозолило глаза Ваше словоизлияние (не сказать грубее) на темы, в которых Вы, по-видимому, не разбираетесь толком.

Если не умеете подходить к своей вере не как к чему-то перед чем все должны склоняться в благоговении, лучше уж молчите.

Читать дальше...

Язычество-иудаизм-христианство.
Язычество-иудаизм-христианство-мусульманство
Так понятнее? Не найдете вы религии, которая не происходила бы от язычества и ничего оттуда не почерпнула бы.

А ежели у кого мания преследования - то это к врачу надо, к психиатру, да

О, похоже вы всегда начинаете переходить на личности, как только выявляете идеологические разногласия. Бедная.

 

[Выворотень]

Если не умеете подходить к своей вере не как к чему-то перед чем все должны склоняться в благоговении, лучше уж молчите.
Читать дальше...
Язычество-иудаизм-христианство.
Язычество-иудаизм-христианство-мусульманство
Так понятнее? Не найдете вы религии, которая не происходила бы от язычества и ничего оттуда не почерпнула бы.

Не надо демонстративно подтверждать правоту оппонента явной примитивностью собственных суждений. Хотя бы потому, что не всё так просто и однозначно, как ты представляешь себе.

О, похоже вы всегда начинаете переходить на личности, как только выявляете идеологические разногласия.

Не путайте пресное с кислым, юноша. И думайте головой, прежде чем цеплять оппонентов.

 

[diogen2007]

а на законодательном уровне ничего вводить нельзя, не дай боже невинные пострадают? А каков процент ошибок при совершении самосудов? Истерия в массах - это ещё хуже, чем "кабинетные" ошибки. "Заведенные" люди убьют того, на кого падёт малейшее подозрение, сразу и без проверок.

Да,считаю,что при введении на законодательном уровне пострадает не кто-нибудь,а очень много невиновных людей,и это будут не ошибки,а просто фабрикация дел с целью закрыть висяки.

Истерия в массах? Я имел ввиду не это.Допустим кому-то точно известно,но адекватное наказание законом не предусмотрено...Был случай.В советское время.Главный агроном колхоза пьяным в грузовике наехал на легковушку.У 14-летненго пацана погибли родители и сестра.На суде пацан кричал,что убьет и убил,когда тот вышел(дали 10,вышел через 5).Парню дали год или два...Разве не имел он права.А если мужчина отсидел за изнасилование которого не совершал,не имеет ли он права убить женщину?

Кто-то из известных(не помню кто) сказал,что если закон не является равным для всех,то он превращается в суд Линча.Сейчас законы очень избирательны - значит все равно грань между законом и беззаконием размыта ...Вот в Древнем Египте были законы.Например,если бык насмерть забодал человека,то и быка и его хозяина насмерть забивали камнями и личность потерпевшего и обвиняемого не имела значения,пусть обвиняемый был уважаемый человек,отец многочисленного семейства...

 

[Nobody]

На суде пацан кричал,что убьет и убил,когда тот вышел(дали 10,вышел через 5).Парню дали год или два...Разве не имел он права.А если мужчина отсидел за изнасилование которого не совершал,не имеет ли он права убить женщину?

Нет не имел. Ни морального права ни законного.

.Вот в Древнем Египте были законы.Например,если бык насмерть забодал человека,то и быка и его хозяина насмерть забивали камнями и личность потерпевшего и обвиняемого не имела значения,пусть обвиняемый был уважаемый человек,отец многочисленного семейства...

не понимаю, к чему это? Вы считаете справедливым такой закон? Предлагаете вернуть времена др. Египта?

 

[diogen2007]

Нет не имел. Ни морального права ни законного.

не понимаю, к чему это? Вы считаете справедливым такой закон? Предлагаете вернуть времена др. Египта?

Считаю,что пацан моральное право имел,нефиг было пьяным садиться за руль.

Считаю,что закон Древнего Египта был справедливым.Думаю,что многим людям он сберег жизнь...

 

[Nobody]

Считаю,что пацан моральное право имел,нефиг было пьяным садиться за руль.

Нет никаких моральных прав на суд линча. Уж извините, либо мы стремимся к нормальному функционированию законодательной и исполнительной власти, либо вершим самосуд.

Считаю,что закон Древнего Египта был справедливым.Думаю,что многим людям он сберег жизнь...

Корова проломила ограждение, забодала кого-то и меня за это убили. Это, простите, все равно, что я одолжила бензапилу соседу, он отрезал себе руку, а меня за это наказали.
Ничего справедливого в этом нет, да и вообще, в рабовладельческом обществе есть своя прелесть только если ты в верхних эшелонах.

К тому же вообще не понятно, к чему этот разговор о древнем египте. Простите, наверное у меня голова не варит. Не могу провести аналогию

 

[Выворотень]

Да,считаю,что при введении на законодательном уровне пострадает не кто-нибудь,а очень много невиновных людей,и это будут не ошибки,а просто фабрикация дел с целью закрыть висяки.

а вот тут вполне можно вставить механизм защиты от призвола, и достаточно простой. Только это почему-то игнорируется, и муссируются параноидные страхи.

Парню дали год или два...Разве не имел он права.А если мужчина отсидел за изнасилование которого не совершал,не имеет ли он права убить женщину?

Нет, не имел. Закон суров, но он закон. Самосуд является нарушением закона и подрывает устои судебной системы.

Сейчас законы очень избирательны - значит все равно грань между законом и беззаконием размыта ...

Утверждение достаточно голословное для того, чтобы привлечь за клевету. Не надо путать закон и людей, которые обеспечивают его исполнение. Не надо шулерствовать и подменять понятия (по сути - врать окружающим и себе)

Пацан совершил умышленное убийство, насколько я помню квалификацию - меньше пятерика ему по-хорошему дать не должны были, так что он ещё соскочил. Вот если бы он агронома тупо сгноил морально - другой разговор.

Да, насчет законов Кхемт: там было достаточно много рабов, которых наказывали без всякого суда...

 

[diogen2007]

Пацан совершил умышленное убийство, насколько я помню квалификацию - меньше пятерика ему по-хорошему дать не должны были, так что он ещё соскочил.

Умышленное убийство - от 6.Однако согласно Ст.64 ,ч.1 УК РФ возможно наказание "ниже нижнего".Сейчас за одно и то же преступление можно получить и условно и пожизненно.Убийство с отягчающими - возможно пожизненно,со смягчающими - возможно условно(редко ,конечно).

 

[фра Чезаре]

Тебе это сам Путин по секрету доложил? Что у всей "кровавой гэбни" руки чешутся пострелять, только вот натеж... СК не введено, значит руки связаны?

Пока связаны. Пока они могут только давать по 20 лет заключения по "шпионским делам".

Буга-га-га!

Других аргументов нет?

Ага - чтобы маньяки теперь не колготками душили, а стреляли на поражение? Или чтобы бытовуха теперь была с огнестрелом?

В советское время и обучение айкидо было запрещено. Боялись, что народ друг друга перебьёт. Сейчас разрешено. Много народу перебито?
Отменена уголовная ответственность за ношение холодного оружия.
У тебя под окнами на шпагах дерутся?

По поводу США. Конечно - там тварей из штатов, где нет смертной казни под любыми предлогами переправляют в штаты, где есть и там казнят. Так всё это чистая профанация, чтобы казаться "демократичнее" и чтобы отстали.

Почему профанация? Каждый штат имеет право на принятие своего законодательства. Кстати, Уголовные кодексы союзных республик в СССР порой весьма отличались друг от друга.

И не надо пугать Берией. Хватит прошлым жить, ага. У нас нормальное однопартийное государство... Тем более, развелось паскуд-правозащитников, так что массово расстреливать уж точно не дадут.

Нормальных однопартийных государств не бывает. Все однопартийные государства НЕнормальные по определению.
И ты дашь гарантию, что прошлое не повториться? А если да, чего будет стоить твоя гарантия?

 

[Выворотень]

Отменена уголовная ответственность за ношение холодного оружия.
У тебя под окнами на шпагах дерутся?

Ты забыл про разрешительную систему...
Да и без этого самым смертоносным был обычный столовый нож, по определению ХО не являющийся.
Кроме этого, про шпаги - опять передергиваешь.

Нормальных однопартийных государств не бывает. Все однопартийные государства НЕнормальные по определению.

Номинальное множество партий, из которых только две реально играют на выборах и по сути мало чем отличаются друг от друга - профанация выбора и цирк. Твое представление о нормальности государства основано на искаженных представлениях о его сущности, которое бытует на Западе и среди доморощенных демолибералов. Дело-то не в партиях, дело - в людях, которые делают выбор... или не делают его.

И ты дашь гарантию, что прошлое не повториться? А если да, чего будет стоить твоя гарантия?

Шутить изволите, сударь? Прошлое не может повториться по определению - это раз. Другие времена, знаете ли, другие реалии, мир изменился... И если ты этого не понимаешь... Это уже твоя личная проблема, да.

diogen2007 в советские времена был немного другой расклад.
И что есть "одно и то же преступление"? Сроки наказания зависят от квалификации обстоятельств дела, а это уже совсем другая песня...

В советское время и обучение айкидо было запрещено. Боялись, что народ друг друга перебьёт. Сейчас разрешено. Много народу перебито?

Неудачный пример, однако. Айкидо - единоборство, построенное от защиты, как идеологически, так и технически. Прокольчег, однако.
И сравнивать рукопашный бой, серьёзными приемами которого овладеть не так-то просто, и огнестрельное оружие, из которого любой дурак может кого-нибуть убить без какого-либо обучения - более чем некорректно. И красочно иллюстрирует всю твою идеологию.

Других аргументов нет?

А какие аргументы нужны для того, чтобы опрвергнуть явную глупость и передергивание фактов, основанные на параноидальных страхах?

PS кстати, а что насчет тем про власть и государство?

 

[Jetar]

У тебя под окнами на шпагах дерутся?

Нет, ты что. Какие шпаги - за этот год только из того, что по ТВ показали, десять ножевых просто так на улице из-за того, что "рожей не вышел". Умножаем на 50 (по статистике, наши телевизионщики успевают на каждое пятое крупное преступление, а на 1 крупное....)...

Каждый штат имеет право на принятие своего законодательства.

И именно поэтому мы читаем в колонке анекдотов реальные законы штатов США.

Все однопартийные государства НЕнормальные по определению.

Кто сказал? Ты знаешь формулу идеального государства, чтобы судить?

И ты дашь гарантию, что прошлое не повториться?

Я не могу давать гарантию - я не гарантийное бюро и не Бог. Но как правильно сказала Ми, сейчас время другое.

 

[HacTpoeHue]

Последние страницы мне как-то показались не по теме, читать все 23 - лень...
Смертная казнь должна быть как высшая мера наказания за жестокие либо массовые либо умышленные/хладнокровные преступления, которые несут вред обществу, государству или конкретным индивидам. Так что я ЗА, хотя по каким-то причинам в опросе проголосовать не могу, хотя еще не разу эту тему не открывала. Человек должен понимать что отнимая жизнь другого он может поплатся своей. То что сейчас за убийства выпускают досрочно, за хорошее поведение и дают небольшие сроки мне сложно принять. Если жена хладнокровно с расчетом убивает мужа и выходит через 15-20лет разве это справедливо по отношению к убитому, который мог бы прожить эти же годы с пользой для общества?

 

[nonemo]

Ну прикинь, какой кайф пожизненно сидеть вхорошо охраняемой тюрьме, откуда нет шансов сбежать? Если они и хотят там оставаться, то пусть платять за них их родственники, я в этом не участвую!!!
Но возможно Вы имели введу тех, кто попадает туда и строит планы побега, для которых отсидка это игра: сбежал - твоя победа. Да я их понимаю. Сразиться с системой!!! - неплохая мысль!

Ну некоторые расчитывают на амнистию...