Поговорим о сектах...

[Sargost]

Далее... Как можно судить по всего лишь книгам, которые секта публикует?

Я не сужу. Просто мне задали конкретный вопрос:

А по поводу книг, которые они распространяют у меня вопрос:" А вы их читали?"

Я на него отвечал.

 

[Изменившаяся]

arsenmarina
если ты хочешь обсудить особенности вероучения или культа Св. Иеговы, не вынося им оценок (которые ДАННАЯ тема предполагает самим названием), то тебе сюда - "Новые религиозные движения - непредвзятое обсуждение"
Еще об иеговистах можно поговорить в разделе Христианство - "Протестантизм и неопротестантизм", т.к. иеговистов еще и к протестантизму отнести можно, не только к НРД.
Но. Совсем не значит, что в данной теме "проклятых сектантов" надо ругать, а в тех двух - хвалить. Разница именно в характере обсуждения - вынесении/невынесении оценок. Отношение к иеговистам обсуждается именно здесь. А сама организация обсуждается в тех двух темах. В НРД - как новое религиозное движение, со всеми вытекающими свойствами, а в "протестантизме" - как одно из направлений протестантизма, соответственно. Здесь обсуждается, являются ли свидетели деструктивным культом с упором на выявления таких признаков. (опять-таки, см. название темы).
Сильва Гауэн, Sargost, вы оба молодцы, не ругайтесь.

 

[Albertini]

У меня много друзей этой веры, если честно лучше друзей не было!

У меня тоже остались много друзей среди СИ, так как сам был в собрании много лет.

Косо не смотрят, за глаза не смеются над людьми, плохого слова не скажут, помогут в трудную минуту, словом воспитаны по Библии, вот бы все люди были такими!

Знаете в мире есть хорошие люди, а есть и нехорошие люди, так и у СИ, но насчет плохого слова и за глаза, лучше так не говорите, я там был и знаю что у них такие вещи происходят из-за замкнутости (т.е. тесное общение только среди своих), это как в деревне, в одном месте пукнул, а в другом месте унюхали

И не было бы такого Хаоса, что в мире творится! Есть цитата в Библии " Широкой дорогой легко идти, а попробуйте идти узкой" и не каждый сможет (Матфея 7:13,14).

С этим согласен, давно был бы мир на всей планете! Так что мир-миру

А по поводу книг, которые они распространяют у меня вопрос:" А вы их читали?" В ихней литературе идет обсуждение Библейских стихов и пророчеств! У меня девиз есть, никогда не говори о том чего не знаешь!

Наверно я за всю жизнь столько литературы не прочитал

А знаете почему они ходят по домам? Иисус сказал ученикам своим, несите весть о Царстве Бога. Марка 13:10, Деяния 10:42,(2Коринфянам 6:3, Колоссянам 2:8, 2Фессалоникийцам 2:15, 1Фессалоникийцам 5:21, 1Иоанна 4:,2Коринфянам 10:16, Матфея 9:35.

Знаю, сам проповедовал из дому к дому, на улице, да везде где приходилось и где были люди.

И что ини делают не так?

А потому что весь мир по другому мыслит и делает!

А вообще они замечательные люди

 

[Гротеск]

Иисус сказал ученикам своим, несите весть о Царстве Бога. Марка 13:10, Деяния 10:42,(2Коринфянам 6:3, Колоссянам 2:8, 2Фессалоникийцам 2:15, 1Фессалоникийцам 5:21, 1Иоанна 4:,2Коринфянам 10:16, Матфея 9:35. И что ини делают не так?

Все просто - расселиты несут весть не о том Царстве Бога, о котором говорится в Библии, а о каком-то своем его видении, которое явно не совпадает с Библейским, а в некоторых тезисах даже противоречит Писанию... Вот это они и делают не так, остальное уже вишенки

 

[Albertini]

Душка Гротя
Ну с этим я бы поспорил, честно говоря

 

[Гротеск]

Душка Гротя
Ну с этим я бы поспорил, честно говоря

Кто тебе мешает? Ты, главное, не бросай все на половине пути... А так - велкам: часть тезисов расселитов с критикой таковых раскрывалась здесь, часть - в теме про НРД, часть - в других темах...

Вот, например, любопытный вопрос был не так давно поднят (в НРД) - с какого перепугу расселиты утверждают, что Христос = Архангел Михаил = Апполион-Губитель Интересный и вполне себе глубинный вопрос

 

[&nika&]

Душка Гротя, ты пишешь, что расселиты несут весть не о том Царстве Бога, о котором говорится в Библии, а о каком-то своем его видении, которое явно не совпадает с Библейским? А я бы так не сказала! Все так логично нет никаких тайн, все ясно и понятно, ты не суди по людям о вере, ведь, согласись, не каждый из нас может хорошо преподнести урок, может вам попался не тот человек, кто мог заинтересовать? Если честно я раньше рассуждала также

 

[Гротеск]

Душка Гротя, ты пишешь, что расселиты несут весть не о том Царстве Бога, о котором говорится в Библии, а о каком-то своем его видении, которое явно не совпадает с Библейским? А я бы так не сказала! Все так логично нет никаких тайн, все ясно и понятно, ты не суди по людям о вере, ведь, согласись, не каждый из нас может хорошо преподнести урок, может вам попался не тот человек, кто мог заинтересовать? Если честно я раньше рассуждала также

Я сужу о вере по догматам, которые позиционируются в литературе ОСБ. Там все логично до тех пор, пока не начинаешь воспринимать ВСЮ Библию как одно целое, а не отдельными цитатами, сдобренными измышлениями функционеров из ОСБ...

 

[Валентин Палыч]

Все так логично нет никаких тайн, все ясно и понятно, ты не суди по людям о вере, ведь, согласись, не каждый из нас может хорошо преподнести урок, может вам попался не тот человек, кто мог заинтересовать?

43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
(Иоан.5:43,44)

На земле много хороших людей. Ещё больше талантливых менеджеров, которые впарят вам что угодно и вы при этом даже бутдете чувствовать себя счастливо какое то время.
Главно во всём докапываться до сути событий. Стремясь к Богу надо смотреть на Его желания и Его учение. Всё, что Бог хотел сказать сказано в Библии.

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)

P.S. Прочитав библию я много читал христиансой литературы и в один прекрасный момент поймал себя на том, что я подсознательно сортирую что соответствует библии, а что нет. Ведь любая книга или статья в журнале это всего лишь чьё-то мнение. Не лучше ли самому обратиться к первоисточнику и иметь своё мнение?!

 

[Сильва Гауэн]

Не лучше ли самому обратиться к первоисточнику и иметь своё мнение?!

Если бы это было бы реально сделать, то христианство было бы едино, а не раздроблено. Каждый, читая Св. Писания, находит что-то свое, соответствующее своему представлению об истине.

Была знакома с одними... хм... не знаю, как их охарактеризовать... Скажем, философов... Они умудрялись на основе Библии утверждать, что Бог - это зло, а Дьявол есть Источник добра и света. По Библии.

 

[Валентин Палыч]

Если бы это было бы реально сделать, то христианство было бы едино, а не раздроблено.

Ты абсолютно права.
1-е Коринфянам 1:10-13. 10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Дело не только в различных мнениях. В большей степени причина деления в личных амбициях отдельных лидеров. А люди выбирают "удобную" религию. Например: чтобы спастись не обязательно быть верным учеником Христа, а достаточно быть прихожанином. Мой дядя, когда мы спорили по поводу христианства говорил мне: лучше бы ты пил, курил, ругался матом, но по воскресеньям ходил в православную церковь. Конечно, он перегнул палку, но идея понятна.

 

[Сильва Гауэн]

Вообще, сегодня один умный чел высказал одну мысль, не могу удержаться, чтобы не ее сюда не влепить:

...Каждый человек в религии пытается найти то, что соответствует его желаниям, пытается удовлетворить какие-то свои амбиции, имеет свои виды на что-то, одному ему понятное... Если он не может найти это в существующих религиях - он создает свою секту... Или просто живет по тем правилам, которые сам для себя придумывает... Ведь и среди последователей любой религии нет ни одного, который всегда следует Абсолютно всем предписаниям своей веры, никогда не отступая от них в угоду каким-либо своим мотивам... В наше время очень распространено представление, что богу допустимо верить, придерживаясь СВОИХ правил, типа как "Вот, я верю ему в душе, и неважно, что я многого не соблюдаю, а местами даже откровенно грешу, но я ведь верю, что он хороший, что он есть, что он всемогущий, так что я христианин (мусульманин, буддист, кришнаит и т.д)... И все эти секты, Новые Религиозные Движения и прочие ответвления возникают именно по этой простой причине - удовлетворение своих желаний...
Слышу, как вы говорите мне в ответ, что "А как же с соблюдениями предписаний? Ведь они часто бывают неудобными и неприятными, и если человек следует религии в удовлетворение своих амбиций, то он вряд ли бы стал, например, поститься, соблюдать каки-то ограничения..."
А вы никогда не испытывали радость от мысли, что сегодня сумели выдержать день диеты? Или радость в том, что вы студент, хотя вставать утром на пары ох как тяжело? Или радость, таща тяжелые сумки, зная, что помогаете близким? Или просто побеждали в спортивных состязаниях, осознавая, что вы можете это? Человек, как творение-подобие бога, умеет любить и подчиняться, и подчинять... Как его творения, у нас есть качество -подчиняться ему и испытывать в этом радость. А как его подобие у нас есть радость подчинять других, играя роль этакого божка...

 

[Изменившаяся]

Сильва Гауэн
что за "умный чел"? чья цитата, в общем?

 

[Сильва Гауэн]

Изменившаяся
Не бейте меня сильно... То, что этот "чел" - "умный" - это у меня так, обычное выражение... Мы в чате на Майле сидели... Не знаю его совсем...

 

[Валентин Палыч]

В наше время очень распространено представление, что богу допустимо верить, придерживаясь СВОИХ правил, типа как "Вот, я верю ему в душе, и неважно, что я многого не соблюдаю, а местами даже откровенно грешу, но я ведь верю, что он хороший, что он есть, что он всемогущий, так что я христианин (мусульманин, буддист, кришнаит и т.д)...

Интересно, ни кому не приходила в глову мысль, что диавол тоже верит что Бог есть? Разница между Христом и диволом в том, что один исполняет волю Бога, а другой нет. А кому подражаете вы?

38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)

А как его подобие у нас есть радость подчинять других, играя роль этакого божка...

Не согласен. Бог ни кого не заставляет быть Его слугой. Иначе мы бы это сейчас не обсуждали. Все были бы одинаковые. Но и сатане Он не даёт власти нас поработить. Сатана может только искушать и заманивать, чтобы мы сами сделали шаг...


12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
(Иоан.15:12-14)

 

[Линда Гауэн]

Валентин Палыч

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор сообщения Сильва Гауэн
А как его подобие у нас есть радость подчинять других, играя роль этакого божка...
--------------------------------------------------------------------------------

Не согласен. Бог ни кого не заставляет быть Его слугой. Иначе мы бы это сейчас не обсуждали. Все были бы одинаковые. Но и сатане Он не даёт власти нас поработить. Сатана может только искушать и заманивать, чтобы мы сами сделали шаг...

Не имеется ввиду, что бог жаждет подчинить всех насильно, просто это его позиция - быть тем, кому поклоняются. А мы, как его подобия, имеем желание тоже быть в центре поклонения.

Насчет подражания: у многих религиозных течений сильно развито это "подражательство", особенно заметно в обществе ИСКОН и среди некоторых мусульман. Некоторые ученики Бхактиведанты Свами доходили до того, что ходили с палочкой, копируя старческую походку своего гуру, а один имам, приехавший в холодную татарскую деревню из Сирии, выговаривал местным мусульманам, что те не спят на полу - так делал Пророк (САВ), а вы так не делаете, поэтому вы не мусульмане. На что татары предложили тому спать на полу в 40градусный мороз, пообещав вылечить потом ему почки, если сумеют.

Я к тому, что подражание должно быть с умом. Даже сейчас среди некоторых христиан встречается обычай - раз в год есть праздник, где люди прибивают себя к кресту и висят - в подражание Христу.

Говорить, что кто-то подражает дьяволу... Интересно, а много ли таких, которые осознанно идут на это? Кто провозглашает себя последователем Сатаны, пусть даже и не во всеуслышание? Говорить о подражании можно, но о намеренном.

Люди идут на поводу своим желаниям. Я согласна с цитатой моей сис, в ней что-то есть.

 

[Валентин Палыч]

Я к тому, что подражание должно быть с умом.

Умничка! Ты подобрала нужное слово. Необходимо думать кому и в чём подражаешь.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

С диаволом всё гораздо проще. Ему не надо приносить кровавые жертвы. Принеси ему в жертву свою совесть, способность прощать, любить, дружить, доверять... Главное, чтобы ты чувствовал себя запуганно, подавленно, не достойным даже поднять глаза к Богу. А ещё здорово чтобы ты рвался к своим целям не взирая на праведность.
Например богатство. Оно всегда в Ветхом Завете было признаком благословления от Бога. Но если на пути к своей цели надо грешить - этот путь не от Бога. Может кто-то скажет, что честно работая не разбогатеть? Ложь. Вы потеряли веру. Стана делает своё дело.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Не возможно подражать Христу? Ложь.
Достаточно быть хорошим человеком? Ложь.
Бесполезно читать библию - всё равно ни чего не поймёшь? Ложь.

 

[Trotil]

Признаки тоталитарной секты

Правительство ФРГ опубликовало листовку, призванную предупредить своих граждан об опасности, исходящей от сектантских организаций. Она включает 17 признаков тоталитарных сект:

1. В группе Вы найдете именно то, что до сих пор напрасно искали. Она знает абсолютно точно, чего Вам не хватает.
2. Уже первая встреча открывает для Вас полностью новый взгляд на вещи.
3. Мировоззрение группы ошеломляюще просто и объясняет любую проблему.
4. Трудно составить точную характеристику группы. Вы не должны размышлять или проверять. Ваши новые друзья говорят: "Это невозможно объяснить, Вы, должны пережить это - пойдемте сейчас с нами в наш Центр".
5. У группы есть учитель, медиум, вождь или гуру. Только он знает всю истину.
6. Учение группы считается единственно настоящим, вечно истинным знанием. Традиционная наука, рациональное мышление, разум отвергаются, поскольку они негативные, сатанинские, непросвещенные.
7. Критика со стороны не членов группы считается доказательстве ее правоты.
8. Мир катится к катастрофе, и только группа знает, как можно спасти его.
9. Ваша группа - это элита. Остальное человечество тяжело больно и глубоко потеряно: ведь оно не сотрудничает с группой или не позволяет ей спасать себя.
10. Вы должны немедленно стать членом группы.
11. Группа отграничивает себя от остального мира, например одеждой, пищей, особым языком, четкой регламентацией межличностных отношений.
12. Группа желает, чтобы Вы разорвали свои "старые" отношения, так как они препятствуют Вашему развитию.
13. Ваши сексуальные отношения регламентируются извне. Например, руководство подбирает партнеров, предписывает групповой секс или, наоборот, полное воздержание.
14. Группа наполняет все Ваше время заданиями: продажей книг или газет, вербовкой новых членов, посещением курсов, медитациями...
15. Очень сложно остаться одному, кто-то из группы всегда рядом с Вами.
16. Если Вы начинаете сомневаться, если обещанный успех не приходит, то виноваты всегда окажетесь Вы сами, поскольку Вы якобы недостаточно много работаете над собой или слишком слабо верите.
17. Группа требует абсолютного и беспрекословного соблюдения своих правил и дисциплины, поскольку это единственный путь к спасению.

http://old.eparhia-saratov.ru/txts/sects/char.html

 

[S Axis]

Как мне стало когда-то известно, слово "секта" - это ответвление в религии от основного учения... Не кажется ли автору темы, (да и, судя по невероятной активности в этой теме,... - прочих участников диспута ) на этом основании, что его установка некорректна и, извините, ... абсурдна по своей сути да и по определению?

Alessa

Прошу прощения, но дьявол таки не верит, что Бог есть, а знает это. Две большие разницы, между прочим.

А можно почитать интервью с дьяволом на этот счёт?

serg_b

Вы только что неявно привели некие признаки сектанства
Теперь сделайте следующий шаг и примените их к самому православию
Манипулятивные техники - присутстствуют
Подавление и искажение личностных смыслов - присутствуют
"Сектантские глупости" - присутствуют
Вы проверьте на признаки сектанства ВСЕХ, не делая исключений для господствующей конфессии

 

[Irish]

Лутше не в какие секты не вступать, потому-что потом очень тяжело оттуда уйти. (по собственному опыту знаю ) Вообще любая секта сильно изменяет человека в психологическом плане.