• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Смертная казнь

  • Автор темы Автор темы NirVanKa
  • Дата начала Дата начала

Опрос Опрос За или против?

  • за

    Голосов: 96 60.0%
  • против

    Голосов: 64 40.0%

  • Всего проголосовало
    160
maikl1292 написал(а):
Смертная казнь необходима. Есть преступления, после которых сделавший их не имеет права жить среди людей.
Может быть. Но живут. И даже часто остаются безнаказанными. Поскольку существуют разногласия, кем считать таких людей, преступниками или героями. Пример - полковник Буданов.
maikl1292 написал(а):
О чём Вы говорите? Кто же умышленно устраивает аварии и катастрофы.
Я говорю о том, что не следует совершать необратимых поступков в случае, когда невозможно исключить ошибку.
maikl1292 написал(а):
Мы ведём разговор о введении нормы в законодательство. А эти вещи не принимаются решением в зависимости от того, что кто-то стал утром не с той ноги.
К сожалению, у нас в законодательстве есть множество бредовых норм. И в истории нашего государства бывали примеры, когда подобные вещи принимались в зависимости от того, что кто-то стал утром не с той ноги.
maikl1292 написал(а):
санкции к нему будут применены, если основания есть, согласно действующих правил и на основе объективных доказательств ущерба, что будет подтверждено и заактировано по действующим нормам.
Либо будут, либо нет. Зависит в том числе от того, с какой ноги встанет судья, принимающий решение.
maikl1292 написал(а):
здесь ВСЁ зависит от людей. И только от них.
Увы, я знаю, что такое люди. И поэтому больше доверяю технике.
maikl1292 написал(а):
Повторяю- Есть все основания утверждать, что устранить всякую возможность судебной ошибки вполне возможно. Для этого есть всё необходимое.
Хорошо. Допустим, убедили. Устраняйте. Если, начиная с сегодняшнего дня, в течение 200-300 лет не будет сделано ни одной судебной ошибки, возможно, я соглашусь с целесообразностью применения смертной казни.
А может, и не соглашусь. Поскольку возможность судебной ошибки - не единственный аргумент против неё.
maikl1292 написал(а):
А взрыва в Чернобыле вполне можно было избежать, если бы не преступные, по сути действия, обслуживающего персонала
Количество преступных действий в наших правоохранительных органах, думаю, в разы превышает количество таких действий среди работников атомной промышленности.
 
фра Чезаре написал(а):
Я говорю о том, что не следует совершать необратимых поступков в случае, когда невозможно исключить ошибку.
Скажи это маньякам, пожалуйста.
фра Чезаре написал(а):
Поскольку возможность судебной ошибки - не единственный аргумент против неё.
Единственные не надуманный аргумент. Или можешь привести другие адекватные?

Сейчас я коснусь именно маньяков, ибо смертниками обычно становятся именно они... Либо утырки, устроившее массовую резню и подобные страшные преступления. Как правильно писала Мухоморовна здесь, эти нелюди, в большинстве своём, не раскаиваются в своих преступлениях и искренне считают себя героями. Либо им просто на всё пофиг. Есть и расаявшиеся, но сколько таких не показывали по ТВ, все твердили, что заслуживают смерти и готовы принять её... и знают, что их место в аду. Теперь о опасности того, что эти люди живы. Опустим все стороны типа "их кормят налогоплательщики" - это неприятно, конечно, но не такие уж и большие деньги, извиняюсь за цинизм. Ты утверждаешь, что знаешь людей. Так ты знаешь наверняка ту прослойку, которая считает, что жить надо в своё удовольствие, не работать и вообще ленно проводить свои дни. Таких много, очень много! И среди них попадаются неуравновешенные. И они сознательно идут на преступления, зная, что когда их поймают, то посадят в уютную камеру (всё лучше, чем на вокзале) и будут кормить всю жизнь ни за что, а за хорошее поведение ещё позволят и к библиотеке дойти... Ну тогда вообще не жизнь, а сахар. Много ли надо такому человеку для счастья? Так вот - их останавливало бы то, что так они жить не будут... Но улицезрев по ящику холёные рожи маньяков из камер, они решают - "А отчего бы нет - игра стоит свеч. Я сейчас получу свой кайф, а потом буду жить не хуже их." Осознание неадекватности приговора создаёт новое преступление и утяжеляет то, которое бы совершилось и при более строгом законе! Вывод прост - отсутствие смертной казни убивает гораздо больше людей, чем её наличие. Причем, "пассивное" убийство в данном случае страшнее, ибо страдают невинные люди - чаще всего, женщины и дети. Тут стоит моральный выбор - либо реальные женщины и дети, либо гипотетические жертвы судебных ошибок, третьего не дано... Лично я выбираю женщин и детей.
 
фра Чезаре написал(а):
Либо будут, либо нет. Зависит в том числе от того, с какой ноги встанет судья, принимающий решение.

Я не соглашусь. Приговор не зависит от того, с какой ноги встанет судья. Уж поверьте. Приговор основывается на уголовном законе, материалах дела, тяжести содеянного . Дело - это не один том и не одно доказатаельство, и не один допрос.
Кроме того, в соотвествии с законодательством, если мораторий на смертную казнь будет отменен, то дела обвиняемых по статьям, санкция которых предусматривает высшую меру наказания, будут рассматриваться судом присяжных заседателей.
 
фра Чезаре написал(а):
Поскольку существуют разногласия, кем считать таких людей, преступниками или героями. Пример - полковник Буданов.

Цитата:

Отличный пример, кстати. Военные и он сам уверены, что он снял ножом снайпера на крыше. Гражданские уверены, что он изнасиловал и убил девушку. Правда, девушку в камуфляже в обнимку с СВД, со следами пороховых газов на руках и лице а так же с 7ю зарубками на прикладе.
Jetar написал(а):
Сейчас я коснусь именно маньяков, ибо смертниками обычно становятся именно они.
О как! Являются ли маньяками террористы? Н. Кулаев, например?
 
Взыскание штрафа - это наказание, тюремное заключение (в том числе пожизненное) - это наказание. А казнь - нет. И в этом ее основной минус. Казнь не наказывает преступника, а лишь удовлетворяет общество, которое требует жертвоприношения. Чем вам мешает преступник отбывающий пожизненное? Да нихрена ничем не мешает... В сумме по данным от америки институт смертной казни получается дороже пожизненного заключения, так что по деньгам никто не выигрывает... Еще варианты? Или просто крови захотелось? Так давайте может вернем четвертование и публичную казнь, что бы народ потешить?

В ираке есть смертная казнь, в австрии и швейцарии нету - может кто нибудь сводный анализ сделает? Смертная казнь сама по себе очень слабо влияет на количество тяжких преступлений. Так зачем тогда оно надо?

Вообще те, кто считает, что маньяки и прочие уроды легко отделались - так вы для себя определите - что вам было бы хуже - смертная казнь или пожизненное... По мне так пожизненное - это гораздо более жестокое наказание. Куда ж вам ребята еще больше крови то надо?

Да и вообще все это наше замечательное правосудие - это такое зыбкое и непонятное дело, что мама не горюй. В статистике тяжких сейчас куча парней с чеченских. И типа этих ребят, которых против их воли повыдергивали из нормальной жизни, нихрена не выучили и отправили как мясо на никому не нужную войну, а потом бросили на улице, без денег и работы мы сейчас должны расстреливать чтоли? У меня лично пара знакомых оттуда приехали полностью перекрытые по фазе, со съехавшей крышей и рассказами о том, как мозги друга в совок веником сгребали... Один сидит уже.. Ну давайте их всех расстреляем, хрен ли нам кабанам...

Тех, кто все эти войны придумал и провернул никто ведь никогда не достанет. Не то, что не казнят, так ведь и не посадят даже... Так что ребят, давайте сначала хоть какую то видимость нормального правосудия изобразим, а потом уж будем думать - боги мы или нет, чтобы решать, кому жить, а кому умирать. Все эти маньяки и психи - оно ведь не просто так, от хорошей жизни.... Оно ведь тоже все чем то обоснованно и вызвано. Головы рубить - оно легко, а вот проблему решать - сложнее..
 
Jetar написал(а):
Скажи это маньякам, пожалуйста.
Я и говорю это маньякам - сторонникам смертной казни. У многих это превратилось в манию.
Jetar написал(а):
Единственные не надуманный аргумент. Или можешь привести другие адекватные?
Вывод прост - отсутствие смертной казни убивает гораздо больше людей, чем её наличие.
Уголовная статистика утверждает, что наоборот. С отменой смертной казни количество тяжких преступлений уменьшается. Возможно, за счёт снижения уровня озлобления в обществе. Это и есть ещё один аргумент.

Jetar написал(а):
Так вот - их останавливало бы то, что так они жить не будут...
НЕ останавливает. Давно известно. Битцевский маньяк сам искал смерти.

favoritka написал(а):
Приговор не зависит от того, с какой ноги встанет судья. Уж поверьте.
НЕ верю. :no:
НЕ должен зависеть. Но часто зависит.
favoritka написал(а):
Кроме того, в соотвествии с законодательством, если мораторий на смертную казнь будет отменен, то дела обвиняемых по статьям, санкция которых предусматривает высшую меру наказания, будут рассматриваться судом присяжных заседателей.
favoritka, когда у нас будет идеальная правоохранительная и судебная система, возможно, я с разумностью смертной казни и соглашусь. Но пока у нас что с судом присяжных, что без суда присяжных от идеала весьма и весьма далеко.
 
Убийцу убить, а насильника изнасиловать, так что ли?
Это уже крайность. Хотя, в принципе... Око за око, зуб за зуб - чтоб неповадно было.

Я за смертную казнь. Почему маньякам-насильникам, а уж тем более маньякам-педофилам дают смехотворные сроки? У каждого человека есть право на жизнь. Так почему тем, кто отнимает чужие жизни, сохраняют это право? По-моему, человек, совершивший такое серьезное преступление, как убийство, не имеет права жить. Он преступает самые серьезные статьи Конституции, ему закон не писан. Он не уважает чужие права. Таких "людей" надо как минимум сажать на пожизненное и приговаривать к смертной казни, как максимум - объявлять вне закона.
 
Афалина де Лакруа написал(а):
У каждого человека есть право на жизнь. Так почему тем, кто отнимает чужие жизни, сохраняют это право? По-моему, человек, совершивший такое серьезное преступление, как убийство, не имеет права жить.
Что нужно было делать с Виталием Калоевым? Расстрелять?
 
Грей написал(а):
Являются ли маньяками террористы?
Конечно нет. Они ещё хуже - они сознательно убивают мирных людей ради достижения каких-то невероятных целей. Причём, не одного-двух-десять, а чем больше, тем лучше. Хотя тут есть одна загвоздка - террористы, которых казнили, становятся мучениками. Поэтому лучше стрелять на месте или при попытке к бегству.
kiryaka написал(а):
Чем вам мешает преступник отбывающий пожизненное?
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=2098747
Там всё описано. Мешает тем, что олицетворяет неадекватность правосудия.
фра Чезаре написал(а):
НЕ останавливает. Давно известно. Битцевский маньяк сам искал смерти.
И что? А Чикатило вот до последнего малявы президенту катал.
Президенту Российской Федерации Ельцину Борису Николаевичу

От осужденного 15.10.1992 г. Ростовским обл. судом к высшей мере наказания - смертной казни гражданина России и Украины Чикатило Андрея Романовича

Прошение о помиловании.

Прошу Вас помиловать меня - сохранить, оставить мне жизнь. 40 лет я отработал на благо нашей Родины, 30 лет в рядах КПСС на стройках Коммунизма. Всю жизнь прожил в труде, в трудностях. Хочу пожить в новой возрожденной Свободной России, при новой Конституции, где гарантированы все свободы и Права человека, когда наша Россия возвращается в число цивилизованных народов, после Коммунистической тирании. Всю жизнь с раннего детства мы с моей женой Феодосией Семеновной упорно трудились, надеялись на призрачное светлое будущее, ждали всемирной Победы Коммунизма. Ничего мы не нажили, только унижали, преследовали нас, всякая инициатива в труде пресекалась - били по рукам и мозгам, чтоб было всеобщее равенство в нищете. Мне не хочется уходить из жизни, оставлять мою жену - подругу тяжелых многих лет, больную, беспомощную, она не переживет. Три года пытаются внушить мне и всему мировому общественному мнению, что Чикатило - преступник, насильник, убийца, людоед. Без всяких фактов и доказательств. В погоне за сенсацией никто не замечает голословных, надуманных утверждений. Содержат меня, больного человека, в камере смертника, по сфабрикованному делу, без суда и без следствия. У меня психопатия шизоидно-мозаичного круга с сексуальными перверсиями, головные боли от черепно-мозгового давления, бессонница, кошмары, аритмия сердца. Моя история болезни осталась в Шахтинской психбольнице, пожизненно, бессрочно. Чтоб запугать меня, сначала посадили меня на трое суток, без всякого оформления и позвонили детям в институты: «Здесь сидит ваш отец, проворовался». При мне звонили из милиции, чтоб я добровольно написал заявление на увольнение, чтоб не мешал хищникам. Да, в таких случаях я менял место работы, переводился переводом в другую организацию - хотя это и не нравится теперь судье. Генеральный директор называл меня при всех ФАШИСТОМ. Это меня - коммуниста №1. Все партийные собрания проходили однотипно, с одним докладом: «Генсек Черненко успешно ведет нас к Коммунизму, а Чикатило контра, в оппозиции сидит». Я написал во все партийные органы снизу доверху: «Черненко был и останется редактором «Блокнота агитатора». Бывший редактор стенгазеты Генсек Чикатило: я закончил 5 факультетов пяти университетов марксизма-ленинизма. У меня 8 дипломов и ни одной профессии. Чему я посвятил жизнь? Разве после такой порции отравы-марксизма можно быть нормальным, ориентироваться в жизни? Я - один-единственный, кто безусловно верил в скорую победу Коммунизма во всем мире, я был фанатик Коммунизма, а остальные только агитировали и слушали, и притворялись. И вот моя трагедия совпала с кризисом Коммунизма. Я - жертва и орудие этого Монстра. Прошу реабилитировать моих деда и отца, отменить смешной приговор 1984 г. на 3 месяца тюрьмы за хищение того, что украл мой генеральный директор Палагин. Моя жизнь связана с жизнью Страны. Мы - мирные люди. Не ждали агрессии Наполеона и Гитлера, но ответили партизанщиной. Меня травили, преследовали как бешеного волка десятки лет от рождения, меня изгнали из работы, из жилья - на вокзалы, в электрички, в лесополосы. Я предупреждал всех: «Спасите, помогите». Но ассирийская мафия доконала меня. Вынудила меня перейти к партизанским методам защиты, против всех, кто шел в партизанский лес, преследовал меня, всех агентов мафии я направлял как «языков» к командиру партизанского отряда. Я защищал свою честь и свою хату на баррикаде до последнего. Прошу перевести меня в Москву, где можно говорить Правду об этом странном, сенсационном деле, чтоб написать мемуары о моей трагической жизни, чтоб встретиться со специалистами — юристами, сексопатологами, психиатрами.

Прошу Вас оставить мне жизнь.

18 июля 1993 г.

Чикатило А.Р.
 
Последнее редактирование модератором:
kiryaka написал(а):
Смертная казнь сама по себе очень слабо влияет на количество тяжких преступлений. Так зачем тогда оно надо?
Как сказать ... Маршал Жуков в Одессе быстро порядок навел.
 
Jetar написал(а):
Единственные не надуманный аргумент. Или можешь привести другие адекватные?

Чем вам "желание поиграть в бога" не адекватный аргумент?
У защитников смертной казни также всего один довод - "чтоб не убежал и не набедокурил снова". Это действительно серьезный аргумент, ведь если мы знаем, что человек на это способен, единственный способ остановить его совсем - умертвить. Вот такой парадокс жизни. Но других адекватных аргументов я не вижу. Даже отсутствие средств на содержание заключенного отпадет, если вдруг выяснится, что на казни средств уходит еще больше.

Смертная казнь, по сути, это пережиток молодости цивилизации. Просто весь процесс с публики отвели за кулисы. А так - все то же стремление к удовлетворению, к справедливости, к возмездию и прочим абстрактным вещам. Как верно заметили, казнь - это не наказание. Это избавление общества от элемента путем его перевода в состояние смерти. Я уж говорил, сие не решение проблемы. Сие - банальная укладка в долгий ящик, прятание под ковер. Стоило бы сосредоточиться не на смертной казни, а на первопричине маньячества как такового. Проблемы-то в обществе. И казнь их не решит.

Преступники - это люди. У них были причины. И мы все - тоже люди. Устраняя человека, мы не устраняем причины. А значит причины эти могут добраться до любого и любого сделать преступником. Тогда общество умертвит его наравне со всеми. Система, может быть, и прикольная, но проблемы не решает.
 
SkaarjD написал(а):
Стоило бы сосредоточиться не на смертной казни, а на первопричине маньячества как такового.
SkaarjD написал(а):
Устраняя человека, мы не устраняем причины.
Почему же ? Я думаю наследственность, в вероятных причинах тяжких преступлений, играет далеко не последнюю роль.
 
Forever Free написал(а):
Я думаю наследственность, в вероятных причинах тяжких преступлений, играет далеко не последнюю роль.

Ну тогда у меня плохие новости - все мы происходим от диких варваров и предки каждого кого-нибудь да убивали.
 
Jetar написал(а):
Как правильно писала Мухоморовна здесь, эти нелюди, в большинстве своём, не раскаиваются в своих преступлениях и искренне считают себя героями...
И среди них попадаются неуравновешенные. И они сознательно идут на преступления...
Тут стоит моральный выбор - либо реальные женщины и дети, либо гипотетические жертвы судебных ошибок, третьего не дано... Лично я выбираю женщин и детей.

Во-первых, если это неуравновешенные люди, почему же тогда они должны в вашем понимании сознательно идти на преступление?
Во-вторых, с чего это вдруг маньяков, которые рассматривают свои преступные похождения как особую форму геройства, должна беспокоить угроза смертной казни? По-моему, она наоборот лишь привлечет их к повышению показателей, так сказать, собственных производственных мощностей.
В-третьих, интересно вы вопрос ставите - либо женщины и дети либо жертвы судебных ошибок. И вроде как ничего с этим поделать нельзя. Третьего не дано только тогда, когда крепость задним умом достигает космических значений. Дело вышеупомянутого "Битцевского маньяка" - ярчайший образчик этого.
 
SkaarjD написал(а):
Ну тогда у меня плохие новости - все мы происходим от диких варваров и предки каждого кого-нибудь да убивали.
Это оправдание преступников ? Ну, тогда уже предлагай анархию. Так хотя бы будет относительно честно. ;) У кого больше кулаки, длиннее палка и толще кошелек тот и останется жить.
 
Баян написал(а):
Во-первых, если это неуравновешенные люди, почему же тогда они должны в вашем понимании сознательно идти на преступление?
Неуравновешенные и ненормальные - это разные понятия.
Баян написал(а):
Третьего не дано только тогда, когда крепость задним умом достигает космических значений. Дело вышеупомянутого "Битцевского маньяка" - ярчайший образчик этого.
Не понял про задний ум. Что-то ты перегнул немного с символизмом. :loss:
А я привожу яркий пример Чикатило. Причём, чей пример показательнее, это даже к гадалке не ходи. ;)

SkaarjD написал(а):
желание поиграть в бога
У кого желание? :confused:
Вердикт выносит система, а не человек, желающий в Бога поиграть. Это маньяки, скорее в Бога играют, нежели палачи
SkaarjD написал(а):
Устраняя человека, мы не устраняем причины.
А причину устранить не удастся - не удалять же всем младенцам часть мозга, отвечающую за фантазию и абстрактное мышление. Причина скрыта в человеческой природе, а не в социальных проблемах. Того же Чикатило не могли выявить очень долго. Он даже издевался над органами, дежуря дружинником в операции "Лесополоса".
 
Jetar написал(а):
Вердикт выносит система, а не человек
Во блин! Именно поэтому кзнить нельзя!!! Никогда и ни в коем случае СИСТЕМА не должна быть сильнее человека. СИСТЕМЕ нельзя давать право убивать!

Да и вообще - что за...??? ты что, умышленно хочешь, чтобы группа людей превращалась в обезличенную систему?
Я вот думаю, тебе ж там до Магадана недалеко, сьездил бы... :devil:
 
Лично я против смертной казни так как я очень позитивно мыслящий человек и не люблю конфликты и агрессию во всех её проявлениях. Считаю что убивать людей-плохо и если один урод это сделал-его надо наказать но не надо чтобы другой человек-палач тоже становился убийцей. И ещё-если уж смертная кзнь и будет когда нибудь введена ИМХО применять её нужно только к серийным убийцам.
 
Грей написал(а):
Я вот думаю, тебе ж там до Магадана недалеко, сьездил бы...
Ага - на инспекцию. :D Запросто, в принципе - там красиво и тихо... Только дорого. А за бесплатно красоты и тишины не увидеть.
Грей написал(а):
Никогда и ни в коем случае СИСТЕМА не должна быть сильнее человека. СИСТЕМЕ нельзя давать право убивать!
Сейчас Система хуже - она решает кому жить, а кому нет. Причём, без суда и следствия. Хуже, как говорится, некуда.
Kotopsina написал(а):
И ещё-если уж смертная кзнь и будет когда нибудь введена ИМХО применять её нужно только к серийным убийцам.
Угу - забежал отморозок в дом, поизмывался над женщинами, потом вырезал всю семью, включая грудничков, Его поймали. Он не серийный, просто вот в голову стукнуло. И достоин он жить после этого?
 
Назад
Сверху