Месть и мстительность

[diogen2007]

Как определить границы,где месть,а где восстановление справедливости?Не всегда эти границы легко установить.Если речь идет о пустяке,то месть гнусноватое дело,а если...Рассмотрим гипотетический случай:мужчина изнасиловал 8-летнюю дочь своей сожительницы(возможные последствия - бесплодие,психическая травма и пр.).Возможные действия со стороны женщины:
1.Заявить в милицию
2.Свершить самосуд
3.Простить и замять дело
При действии по п.1 - все нормально,а по п.2?За изнасилование можно наказать адекватно по закону,но существует много преступлений наказать за которые адекватно по закону невозможно.Понятно,что адекватность - очень субъективное понятие и если люди начнут восстанавливать справедливость в рамках своих понятий,то начнется всеобщий бедлам,однако...

 

[Иваныч]

Для меня никаких границ не существует. В том смысле, что я считаю месть одним из главных "виновников" того, что люди до сих пор топчутся на месте в своём развитии. Конечно, месть очень сильно героизировали в кино и литературе. В советские времена месть тоже воспевалась. Достаточно вспомнить "Неуловимые МСТИТЕЛИ" - самый "культовый" детский "сериал". А песни какие пели! "А если я погибну, пусть красные отряды ОТПЛАТЯТ за меня!". А, ведь, кто знает, может, откажись большевики от пропаганды мести, многое могло пойти и не так.

Можно много примеров мести вспомнить в прошлом и настоящем. Взять хоть кровную месть, с огромным трудом не так уж и давно изжитую в Европе и до сих пор правящую бал на том же Кавказе. Большего идиотизма представить себе трудно, что уж тут обсуждать - не пойму...

В фильмах главный положительный герой - обязательно мстит. И не важно, что мстит он "плохим", совершая месть он перестаёт быть "хорошим", психика - сложная вещь, убийство для неё не остаётся без последствий, это только в кино дальше идут титры и подоразумевается "happy end", в жизни всё гораздо сложнее ...

А как страдают из-за мести люди непривыкшие размахивать кулаками и стрелять "по-македонски"! Мысль о том, что "полагается" отомстить превращается в идею-фикс, разъедает человеческую душу словно ржа...

Добавлю лишь, что месть не отменяет поступка, за который она "применяется", поэтому местью люди лишь пытаются насытить собственную кровожадность... Не стоит этого делать, ведь тем самым мы продолжаем плодить зло на этой планете. Кто-то же должен найти в себе силы и остановить это безумие.

P.S. Мне понятны стимулы, подталкивающие людей к мести. Это - прогнившая судебная система. Люди не верят в то, что свершится правосудие и предпочитают "разбираться самостоятельно". Но, если задуматься, сколько сил и средств люди тратят на мщение, становится ясно, что гораздо проще было бы выбирать верховную власть, сумеющую наладить работу судов, и потом её контролировать... . Отчего-то такая мысль редкая гостья в массовом сознании...

 

[Comte Noire]

Каждому воздастся и далее по тексту.

 

[diogen2007]

Для меня никаких границ не существует.
Взять хоть кровную месть, с огромным трудом не так уж и давно изжитую в Европе и до сих пор правящую бал на том же Кавказе. Большего идиотизма представить себе трудно... психика - сложная вещь, убийство для неё не остаётся без последствий...
Добавлю лишь, что месть не отменяет поступка, за который она "применяется", поэтому местью люди лишь пытаются насытить собственную кровожадность...
P.S. Мне понятны стимулы, подталкивающие людей к мести. Это - прогнившая судебная система. Люди не верят в то, что свершится правосудие и предпочитают "разбираться самостоятельно".

Думаю,что в некоторых ситуациях месть является сдерживающим началом(возможность ответной мести),по крайней мере на Кавказе...и к мести людей подталкивает не только прогнившая система,но и то,что законы в ряде случаев законы просто являются человеконенавистническими.Например,изнасилована и убита 8 летняя девочка.Преступников нашли.Что с ними делать? По закону - ничего,если им нет 14 лет.Закон в данном случае поощряет убийства и изнасилования.Или женщины с детьми иногда не садятся за убийство...то же поощрение ...

В жизни часто бывают компромиссы добра зо злом.Смотрел по ТВ.Мужчина убил женщину за то,что заразила СПИДОМ.6 лет уже была больна и заражала.Он был женат,двое детей,ждали 3 -го.У жены произошел выкидыш как узнала,хотела суэцидом кончить...Убив он совершил добро,но нарушив закон совершил зло.По восточному мышлению - компромисс добра со злом есть добро,по западному -зло.Видимо у меня восточный тип мышления...

 

[Hope]

Смотрел по ТВ.Мужчина убил женщину за то,что заразила СПИДОМ.6 лет уже была больна и заражала.Он был женат,двое детей,ждали 3 -го.

Какой добропорядочный мужчина, жена, дети, а он по другим гуляет, может быть это ее месть таким вот мужикам. Убив он не совершал добра!
Я против мести, сама не мщу,

Читать дальше...

потому как не умею

но и не прощаю. Свожу к минимуму общение.
Хотя и месть бывает разная.

Читать дальше...

Единственный фильм о мести который мне нравится "Клуб первых жён"

 

[тяфка]

неее, я за месть, мне как-то не охота щеки попеременно подставлять.

 

[lovelora]

Месть - это животный инстинкт. Животного укусили за хвост - оно тут же набросится на обидчика. И с этим трудно справиться.
Конечно, хорошо бы "всех прощать", но это не так легко, как кажется.
Я не против мести. Могу восхищаться людьми, которые сумели грамотно отомстить, просчитать все ходы, а не просто наброситься и разорвать, действуя исключительно на эмоциях и животных инстинктах.
Но я и не за месть, т.к. подобные расчеты иногда требуют так много сил и времени, что... хочется задуматься, а оправдывает ли цель средства?

 

[Brucks]

иногда хочется отомстить хорошенько, только вот до дела редко доходит))

 

[diogen2007]

Какой добропорядочный мужчина, жена, дети, а он по другим гуляет, может быть это ее месть таким вот мужикам. Убив он не совершал добра!
Я против мести, сама не мщу,

Читать дальше...

потому как не умею

но и не прощаю. Свожу к минимуму общение.
Хотя и месть бывает разная.
[/spoiler]

Речь идет не о добропорядочности этого мужчины, а о том, что убив он совершил добро - ведь она еще многих бы могла заразить (убить) - он же ее обезвредил. Кроме того и его ведь дни сочтены и жены, дети сиротами останутся ...За две жизни - одну. Да ведь гуманно убил - просто зарезал... добрый мужик видать был,хоть и непорядочный...

Я считаю, что все дело за ЧТО месть. В некоторых случаях - это просто восстановленная справедливость, в некоторых случаях - просто дело чести...так ,например, если бы я был знаком с героями историй описанных в теме " Женская жестокость" и если бы они оставили в живых героинь - то я бы просто этих парней не считал за людей - не сел бы с ними за один стол и не 6ы подал бы руки...

А воообще я против мести. Два раза в жизни отговаривал знакомых людей отмести и отговорил. В одном случае месть предполагалась ерундовой, а в другом - прострелить в квартире дверь автоматной очередью...а все эмоции.

 

[lessi]

До сей поры никому ещё не мстила, если человек сделал мне мягко говоря «козу», то я просто прекращаю с ним общение, как бы он не изощрялся и не пытался наладить контакт. Никаких объяснений, никаких выяснений отношений, мне и так уже понятно, на что он способен. Просто, он для меня перестал существовать на этом свете.

Но когда люди, потерявшие близкого человека в результате несчастного случая, требуют и всячески пытаются добиться высшей меры наказания для убийцы своего родственника, это другое дело. И тут я полностью солидарна с ними. Индивидуум, решивший, что он может лишить жизни другого, опасен для общества.

По-моему это не месть, а восстановление справедливости! (И, кстати, безопасности для остальных живущих на земле.)

 

[diogen2007]

Но когда люди, потерявшие близкого человека в результате несчастного случая, требуют и всячески пытаются добиться высшей меры наказания для убийцы своего родственника, это другое дело. По-моему это не месть, а восстановление справедливости! (И, кстати, безопасности для остальных живущих на земле.)

А если наказания добиться невозможно и родственники сами убивают виновного - разве это не восстановление справедливости, разве это нге доброе дело?

 

[Hope]

А если наказания добиться невозможно и родственники сами убивают виновного - разве это не восстановление справедливости, разве это нге доброе дело?

Нет не доброе, родственники погибшего становятся убийцами, это тупик потому как у убитого тоже есть родственники и они тоже будут мстить за .....
Степень виновности доказывает суд.

Читать дальше...

Это всё равно как с детской преступностью Пример," Соседский ребенок убил моего ребенка суд его оправдал т.к он не совершеннолетний. Вы предлагаете восстановить справедливость и наказать убийцу моего ребенка". это только пример

 

[lessi]

diogen2007

А если наказания добиться невозможно и родственники сами убивают виновного - разве это не восстановление справедливости, разве это нге доброе дело?

По-моему - доброе дело. (Я в первом сообщении об этом и писала.)


Hope, в примере о детях, речь идёт видимо о непреднамеренном убийстве. Я считаю, что есть разница между преднамеренным убийством и убийством по неосторожности.

В первом случае, лишение жизни виновного является восстановлением справедливости, во втором случае это будет месть.

 

[EHOT]

Месть и возмездие это не одно и то же? А отсутствие мести (возмездия) это разве не всепрощение? А всепрощение не рождает ли безнаказанность? Или всепрощение это и есть безнаказанность?
Юный друг, в бою открытом
Защитить готовься честь,
И оружием забытым,
И оружием забытым
Совершить святую месть
Месть нужна не для удовлетворения оскорблённых чувств, а для того что бы другие знали - что посеешь.. то к тебе и ... Что бы сознавали что за свои поступки придётся отвечать и если закон не в состоянии то всё равно придётся и уж лучше по закону. Безнаказанность развращает и провоцирует вседозволенность.
Но месть за мелкие всякие бытовые обиды - это уже низость.

 

[Alien]

Мстительность... Насколько же это разрушительные эмоции, и как они отравляют жизнь человека, которым владеют...

 

[EHOT]

Насколько же это разрушительные эмоции, и как они отравляют жизнь человека, которым владеют...

Некоторые считают что вовсе не отравляют а придают вкус, остроту жизни и плюс цель.

 

[Барабанщик]

В любой период истории в любом здоровом обществе, состоящем не из святых людей, месть была нормой. Да, существовала этика - заповеди и т.д. - но желание отомстить обидчику было понятно и ожидаемо. Скорее даже отсутствие такого желания воспринялось бы общество с недоумением. Особенно когда дело касалось чести рода или жизни близкого человека. Утрированные понятия чести (за косой взгляд - стреляться!) стали пределом, он же тупик идеи мести - но и боязнь своих желаний отомстить, укоренившаяся в современном обществе это тоже предел.

 

[Роман Шевкун]

месть хороша.

Оч правильный фильм об этом ОЛДБОЙ

 

[Kelly]

Меня давно интересует такой вопрос, но ответа найти не могу. Представим ситуацию. когда на гражданке встречаются двое молодых парней, один из которых был дедом во время службы в армии и жестко унижал другого. А теперь они вынуждены, допустим, работать вместе. Станет ли молодой мстить и имеет ли это смысл?

 

[frida']

Меня давно интересует такой вопрос, но ответа найти не могу. Представим ситуацию. когда на гражданке встречаются двое молодых парней, один из которых был дедом во время службы в армии и жестко унижал другого. А теперь они вынуждены, допустим, работать вместе. Станет ли молодой мстить и имеет ли это смысл?

Точно сказать нельзя. Некоторые говорят, что время лучший целитель и расставляет все на свои места. Мне кажется, что это утверждение сейчас немного неуместно. В зависимости оттого, как сильно он его обижал?! А потом еще ряд немаловажных факторов, типа.. его нынешнее социальное положение, может с возрастом ему немного мудрости прибавилось?
Думаю, что можно простить. Забыть как страшный сон.
А мстить и ворошить былое, будет (ИМХО), немного глупо.