Симс-сериал: "DollHouse"/"Кукольный домик" - совместный сериал Marat и SnowWhite

[zeherita]

Ну, в комментариях довольно активно обсуждались "нетрадиционные" отношения Дэни и Мэри, так что логические выводы сделать было довольно просто.
То, что Мэри пока не вызывает у меня симпатии ("пока" - хорошее слово) никоим образом не умаляет её достоинств, о которых известно всем, кроме меня. Даже не буду отрицать, что читатель из меня, видимо, не очень проницательный. Возможно, я очень плохой читатель. Возможно, мне нужно срочно погуглить, что такое "ирония", "забавно", "между строк" и поменять своё восприятие. Но согласитесь, даже такая, как я, имеет право на мнение о героях?

Бузечка, то, что было в фанатке предугадать и прочувствовать, читая домик, очень сложно, практически невозможно, по-моему... и ваши читательские способности тут ни при чем...
когда я прочитала ваш комментарий про эгоизм Мэри, про избалованность Дэни, я сразу поняла, что Фанатку вы не читали, потому что вряд ли кто-то из тех, кто читал, мог бы так их охарактеризовать...
после всего, что произошло с ними... уже удивительно, как они вообще нашли в себе силы жить дальше относительно нормальными людьми... а не заселились в соседние с Фаней апартаменты тоже клумбочки выращивать для успокоения души...

SnowWhite,

 

[Дарида]

да ладно вам, Дэни и правда избалован. и читая фанатку, я с ещё большей уверенностью скажу: он ещё как избалован. а Мэри и правда ведёт себя иногда эгоистично и не разумно.. а садо мазо наклонности они и в этом сериале проявляли

 

[SnowWhite]

Говорилось о том, что он пытался ее убить в период развода, но о браке и отношениях, и уже тем более, об садо-мазо отношениях, не говорилось ничего. Эта история о другой любви.

 

[Бузечка]

Ну, я повторюсь: о садо-мазо наклонностях очень часто говорилось в комментариях, особенно в обсуждениях к самым первым сериям. Во всяком случае, прочитав первые серии и комментарии к ним, я была уверена, что "Фанатка" малость похожа на "50 оттенков серого", поэтому даже хотела бросить читать. Потом, разумеется, мнение кардинально поменялось. И я рада, что читать не бросила)
Опять же, почему я сказала сразу, что "Фанатку" не читала? Потому что "Домик" позиционировался как что-то, что может прочитать и человек, который и в глаза не видел первую часть. А я, как именно такой человек, незнакомый со страшными событиями, произошедшими ранее, увидела героев пока такими. Наиболее разумно ведёт себя Ванесса, Мэри, абсолютно не думая о детях, хватается за них, как за спасительную соломинку для себя, Дэни отвратительно ведёт себя со своей якобы любимой невестой...
Вам, наверное, сложно абстрагироваться от событий "Фанатки", но мне, не читавшей, всё видится пока именно так.
Ну не могу я испытывать симпатию к женщине, которая не понимает, что ребёнок с травмированной психикой должен находиться в руках более опытных и готовых к этому людей, а у девочки есть мать, о судьбе которой Мэри пока даже не попыталась ничего узнать. Почему она не позвонила утром, после того, как Бэмби переночевала у неё, своем бывшему свёкру? Своей подруге? В социальные службы? Ну, хоть куда-нибудь? Она что-нибудь сделала, чтобы узнать судьбу матери и устроить дальнейшую судьбу девочки, или просто расчёсывала её волосы? Да, мать, видимо, не справляется со своими родительскими обязанностями. Но Мэри с ними пока тоже не справляется.
Опять же, говоря, что два главных героя у меня не вызывают искренней симпатии, я не пытаюсь выразить своё "фи" авторам или читателям.
Это просто моё восприятие. Самая банальная аналогия: к Раскольникову у всех разное отношение, верно? И разве то, что я не оценила его способ "проверить себя" означает, что я отрицательно отношусь к "Преступлению и наказанию" как к произведению?

 

[Supernatural]

Бузечка,И все же я вам настоятельно рекомендую прочитать «Фанатку», чтобы не делать ошибочных мнений об главных героях. Впрочем, указывать вам я не вправе.
В чем-то я с ваши и согласна, не спорю, но ваше мнение об отношениях Мэри к Дэни, невероятно ошибочное. Мэри никогда не «играла» в Дэни. Она любила его и очень сильно, как и он её. Думаю и до сей поры, она любит его, пусть не как в начале их отношений, пусть их любовь не столь всепоглощающая и страстная, но отрицать, что это чувство проскальзывает в их отношениях глупо.

 

[zeherita]

ребёнок с травмированной психикой должен находиться в руках более опытных и готовых к этому людей

не всегда квалифицированные люди со своими "правильными" методами способны помочь... и порой, гораздо эффективнее бывают забота, любовь, нежность, тепло... психика - это так не предсказуемо, тем более травмированная...

а у девочки есть мать, о судьбе которой Мэри пока даже не попыталась ничего узнать. Почему она не позвонила утром, после того, как Бэмби переночевала у неё, своем бывшему свёкру? Своей подруге? В социальные службы? Ну, хоть куда-нибудь? Она что-нибудь сделала, чтобы узнать судьбу матери и устроить дальнейшую судьбу девочки, или просто расчёсывала её волосы?

ведь Мэри не похитила девочку, не спрятала ее где-то... о ее местонахождении знает полиция, воспитатель... почему же мама не интересуется своим ребенком, а Мэри должна ее разыскивать, беспокоиться о ней? кто она ей такая? она видит запущенного ребенка, со странным воспитанием... и естественно не хочет, чтобы она вернулась к тому же... но Мэри ведь пока не предпринимает никаких противозаконных мер, не ущемляет мамашиных прав, только она сама что-то не торопится эти права защищать и забирать своего ребенка от эгоистки-"похитительницы"... ну а уж разыскивать ее - дело полиции
мне кажется, это вовсе не повод обвинять ее в эгоизме
хотя, я не говорю, что Мэри его начисто лишена, как и то, что Дэни не избалованный мальчишка... конечно, он избалован, но мы ведь знаем причину того, что его родители готовы были позволить ему творить, что угодно... и при всей его избалованности чувства к Ариане заставили его сделать многое: забыть о страхе, забыть обо всем ради нее (может, именно избалованность и поспособствовала))) ведь она была ЕГО игрушка, а ее отобрали, такого допустить он не мог)

Опять же, говоря, что два главных героя у меня не вызывают искренней симпатии, я не пытаюсь выразить своё "фи" авторам или читателям.
Это просто моё восприятие. Самая банальная аналогия: к Раскольникову у всех разное отношение, верно? И разве то, что я не оценила его способ "проверить себя" означает, что я отрицательно отношусь к "Преступлению и наказанию" как к произведению?

Бузечка, а что вы сразу защищаетесь? разве на вас кто-то нападает, в чем-то вас обвиняет?
никто не заставляет вас читать Фанатку, никто не говорит, что вы не способны понять произведение и т.д.
вам просто объясняют, почему мы не очень согласны с вашим мнением...
вы говорите

Вам, наверное, сложно абстрагироваться от событий "Фанатки", но мне, не читавшей, всё видится пока именно так.

а для чего нам абстрагироваться от фанатки? ведь это прошлое тех героев, о которых мы все вместе читаем... просто те, кто читал начало, гораздо больше о них знают, и видят события Домика чуть с другого ракурса, чем вы...
это не обвинение, это объяснение разницы в наших мнениях

 

[Бузечка]

zeherita, так и я не оправдываюсь, а объясняю, почему моё мнение отличается от мнения большинства и что тот, кто "Фанатку" пока не читал, видит героев иначе. Только и всего лишь)

 

[La Amante]

тот, кто "Фанатку" пока не читал, видит героев иначе. Только и всего лишь)

я половине коллег втюхала "домик", но в совместных обсуждениях ни разу не проскальзывают мнения схожие с вашими. С "Фанаткой" никто из них не знаком.
Нужно быть дураком, чтобы не заметить явного негатива в вашем "отзыве".

 

[SnowWhite]

Тизер.

Читать дальше...

- Мраморная кожа, мадам Лэнгфилд, - произнес он негромко, опуская свою ладонь к моему предплечью и крепко сжимая его, - Я не заметил сразу...
- Нет, Дэни, - вяло взмолилась я, когда он с силой потянул меня к себе, с явным намерением окунуть в свою ванну, - Нет, Дэни, нет!

 

[Snow_ann]

La Amante, а что такого? У нас свобода слова) Думаю, авторам интересны все точки зрения, тем более, что данный отзыв был вполне вежлив, в той же "Фанатке" встречались куда более резкие высказывания, реально обидные, имхо( Но здесь?
Встревать не люблю, но сама думала не так давно, как выглядят герои для "неподготовленного читателя", который видит их впервые и не знает их историй. Да, они своеобразны, эти взрослые уже люди. В жизни ведь так же - встречаешь человека непростого и отличного от тебя, и кто знает, что там за события детства и юности...

---
Марат, SnowWhite, перечитав сегодня кое-какие серии из Фанатки (мы, фанаты, часто так делаем ) убедилась, что все же детская тема в разрыве героев однозначно была. Не аборт, конечно, и не какие-нибудь отданные в приют дети, но... Додуматься не могу, а догадка, кажется, рядом
Ну и любимая терка для читателей - нет никакого садизма в их отношениях, и не было никогда. Я уверена.
Плюс, нашла интересный момент в 60-х примерно сериях Фанатки, когда Эйдан говорит Ариане про ее поездку и ровный загар на теле, что "какой-нибудь маньяк запросто мог глазеть на пляже". Может, сейчас это актуально?) И таинственный "???" - он прямо или косвенно оттуда?

 

[Voidwraith]

С этим всесторонне восхитительным произведением связана одна прискорбная вещь - некоторые постоянные читатели и самые преданные поклонники категорически нетерпимы к альтернативным мнениям. Это, наверное, и есть та причина, по которой мне, к примеру, не хочется участвовать в обсуждениях (хотя я-то как раз всем в сериале довольна и душевно люблю обоих неидеальных главных героев). Девушки, серьезно, неужели вам не интересно по-другому взглянуть на историю, которая нас здесь собрала? Человек оставил вполне доброжелательный отзыв с в кои-то веки отличным от большинства мнением касательно Дэни и Мэри - почему бы над этим не поразмыслить и не расширить свое видение сериала? В живых людях каждого привлекают и отталкивают разные качества, и нет ничего удивительного в том, что у кого-то персонажи не вызвали симпатии. Это нормально. Особенно если речь идет о качественно прописанных образах.
И, кстати, со многим можно согласиться - даже с тем, что Дэни и Мэри порой ведут себя как дети, пытающиеся жить взрослой жизнью. Я бы это связала с тем, что исключительно травмировавшие их события произошли как раз в школьные годы и, возможно, они до сих пор не могут избавиться от груза. Справляются как могут. Отсюда и вещи вроде приемов борьбы со страхом Мэри (разыграть мини-истерику творческой личности) и некоторая неискренность Дэни (позволил бы себе Эйдан с его серьезным отношением к л-чувству называть Ванессу "моя любовь"?), которые по сути не более, чем способы себя обмануть.
Насчет избалованности Дэниэла я бы серьезно поразмыслила - в каком-то смысле так и есть, если не родителями, то идеально подходящей ему женщиной, но ведь к хорошему привыкаешь. А в Мэри эгоизм мешается с убойным материнским инстинктом, что тоже сложно осуждать. Лично мне наличие таких неоднозначных качеств в персонажах кажется интересным и привлекательным, но, может, я склонна их оправдывать, потому что влюблена в обоих еще с "Фанатки".
В общем, будьте терпимее друг к другу, вот что хочу сказать. Если все будут мыслить одинаково, копаться в чужих головах станет скучно и печально.

Бузечка, а что вам мешает, кстати, ознакомиться с "Фанаткой"? Я бы посоветовала так и поступить, как минимум, неплохо проведете время.

 

[Liivalii]

Тизер.

Когда же прода?
После тизера ломка началась, авторы, хватит мучить читателей!

 

[lain]

Я хоть и читала Фанатку, но соглашусь с Бузечка . Мэри и Дэнни ведут себя как дети. Вместо того, чтобы объединиться вокруг детей они продолжают вести себя не очень адекватно. Дэнни постоянно вспоминает нанесенную ему Мэри обиду, а Арианна же вообще ни о чем вспоминает. Ей доверили двух детей, а она, простите, и за своим здоровьем уследить не может. Они оба продолжают вести себя как подростки и Ванесса пока действительно единственный адекватный человек. А то, что она не знает из-за чего Дэнни с Мэри живут как кошка с собакой или как к ней Дэнни порой относиться - так Ванесса не телепат и не экстрасенс.

 

[Мarat]

Мэри и Дэнни ведут себя как дети.

Они оба продолжают вести себя как подростки

Я не понимаю, что это значит вообще.

Вместо того, чтобы объединиться вокруг детей они продолжают вести себя не очень адекватно.

С какой радости Дэни должен объединяться с бывшей женой?! Ради чужих детей, которых она приволокла откуда-то? Он человечно поступает, когда обследует и лечит Чарли, а так же заботится о нем, когда Мэри пребывает в своей утренней коме. Это не милость, не великодушие, это норма. Он понимает, что должен помогать (не как бывший муж, а просто как человек), поскольку Мэри не всегда в состоянии выполнять свои родительские функции. Но с какой радости он должен взваливать на себя часть ее обязанностей?
А Мэри всегда была полна странностей, но ее это, на мой взгляд, нисколько не портит. Хотя интересное положение, конечно, несколько усугубляет ее состояние.

А еще, для любителей тыкать всех в "где-то в обсуждениях упоминалось", хочу сообщить, что я неоднократно выделял буйные материнские чувства Мэри, делая акцент на том, что тут не все так просто, но этого, похоже, никто не заметил.

Если вы не можете понять мотивы и действия персонажа, это вовсе не означает, что он не прав и что-то делает не так.
Это как с Арианой Петит, которую все раньше времени нарекли темной лошадкой, извращенкой и Лолитой за то, что она целых три месяца ходила к Траппу и никому ничего не говорила.

Кому-то что-то трудно понять и принять, и это понятно, но некоторые просто не хотят даже пытаться(были же у нас буйные моралисты, верно?), поэтому я даже и не утруждаюсь тратить время на их сочинения, и, уж тем более, пытаться объяснять что-то или спорить.


Спасибо. Спокойной ночи.

 

[Бузечка]

О героях, видимо, либо хорошо, либо ничего...

Мarat и все поклонники "Фанатки", если вас так задело моё мнение и если оно действительно выглядит как оскорбление - что ж, извиняюсь, но такой функции оно в себе не несло (кто бы знал бы, что выплывет такая буря негодования, остановился бы на "Вау, сериал супер, молчу и жду новую серию).
Возможно, я не так виртуозно выражаю свои мысли и вообще косноязычна, но суть моего опуса была такова: герои ведут себя странно. В жизни, реальной, для меня это были бы не самые приятные люди и то, что делает Мэри с детьми несколько неадекватно, а то, что социальные службы позволяют ей это - и подавно. Возможно, во мне говорит человек, который в реальной жизни столкнулся с усыновлением "сложного" ребёнка.
Сие абсолютно не значит, что герои неправильные, произведение плохое, а я - злобная любительница кого-то чем-то куда-то тыкать.
Очень жаль, что такой замечательный сериал портится негативом и что этот негатив вызвала я.
А "Фанатку" обязательно прочту. Сразу после "Домика"

 

[lain]

Я не понимаю, что это значит вообще.

Я выбрала для себя такое определение, потому что Дэнни не понимает чего он хочет и что ему нужно, более того, он и не стремится этого понять. Арианна же витает где-то в облаках, на мой взгляд. Просто у меня сложилось такое впечатление.

С какой радости Дэни должен объединяться с бывшей женой?!

Да, тут я соглашусь. В принципе, они втроем и так достаточно объединились ради детей.

 

[Дарида]

Дэни по отношению к детям ведёт себя в полне нормально. Полностью согласна с

С какой радости Дэни должен объединяться с бывшей женой?!

Но с этим

В жизни, реальной, для меня это были бы не самые приятные люди и то, что делает Мэри с детьми несколько неадекватно, а то, что социальные службы позволяют ей это - и подавно.

тоже полностью согласна.

И даже если этому есть объяснение (нет, я ни на минуту не забывала, о том что

я неоднократно выделял буйные материнские чувства Мэри, делая акцент на том, что тут не все так просто

), - факта того что её поступки мне не нравится - не меняет.
У неё есть на это веская причина? Кто-то/что-то заставляет её поступать именно так, а не иначе? Хорошо, это оправдывает её как человека, но это не изменит её поступка. Поступок или плох или хорош, не зависимо от того кто и почему его совершил. Это человек может быть хорошим или плохим, в зависимости от мотивов. А поступок.. он безличностный и безпричинный.

То что она мальчика из дома спасла.. было хорошим поступком. А вот взволить его на себя, учитывая что у неё своих проблем хватает - было глупым и эгоистичным поступком. Дети не игрушки.
Звонить в соц службу с жалобой на маму девочки, тоже было поспешным решением, на мой взгляд. Она захотела забрать девочку, ещё до того как поняла что девочка в этом нуждается. Может быть у неё интуиция, или ведение, или вещий сон, и она из лучших побуждений это сделала. Но это лишь значит что она хороший человек и действовала исключительно из добрый побуждений. Но все же знают: добрыми поступками куда дорога вымощена?
Вон, пока я на 3 дня из города уехала, мои родственники залезли ко мне в квартиру и от чистого сердца доделали мне ремонт. В итоге у меня сномана свч, испорчена плитка в ванне, пропала половина нужных вещей, и на днях был потом из-за не правильно подключенной раковины. Но они то от чистого сердца и исключительно из-за желания помочь. Но поступок всё равно был глупый и не правильный.
Так и Мэри. На мой взгляд, звонок был поспешным. Сколько она там пробыла, перед тем как позвонили они в соц службу? 5? 15 минут? Нельзя за 5 минут общения с воспитательницей решить, что девочку нужно забрать от родителей. Она даже с девочкой не поговорила, а уже её матери лишила.
А её просьба отдать девочку ей вообще беспечна. У неё уже есть один ребёнок с которым она еле справляется.

Наверняка есть какая-то особая причина, заставляющая её вести себя именно так. И хватать под своё крыло всех несчастных детей. И Мэри всё та же Ариана. И мне не терпится узнать причины по которым она ведёт себя так странно.

 

[Georgina]

Мне кажется, или у кого-то сегодня день рождения?

 

[Лёка]

Наверное, я была очень большой фанаткой "Фанатки". И слишком сильно привязалась к Ариане и Эйдану, к их сильной и странной любви, поэтому я не могу принять другое. Я не могу принять Ванессу, я не могу принять их свадьбу, не могу принять их отношения, секс... Все это меня жутко раздражает. Я хочу обратно этих извращенцев, вместе... И кидайте в меня тухлые помидоры и кабачки, мне все равно. Я хочу чтобы этот грязный Дэнни окунул Мэри в эту ванну, и чтобы... в общем, все остальное.
Не знаю, что там сделала Мэри, такого ужасного, что могло привести к разводу, но я прощу ей все. Потому что для меня она та самая Ариана, которую я очень люблю, которая для меня останется единственной, неповторимой... Та самая, ради которой я перечитываю Фанатку. Ну, еще немного из-за Эйдана... И из-за его грязных мыслей...
В общем, что я хочу сказать - Дэни, *****и эту Мэри, не будь тряпкой.
Марат, с Днем Рождения!
И я тут. Да. Читаю. Буду писать. Мысли там, пожелания... Марат, пусть Дэни окунет уже эту Мэри, ладно?

 

[Инженю]