По заслугам ли...

[diogen2007]

Произошла эта история в 1990 году в г. Балашихе.Две 15-летние девчонки убили одноклассника.Одна имела от него ребенка, другая была на 7-м месяце беременности...Речь пойдет не о девчонках и не о парне, а вот о чем. Подобные убийства большинством женщин одобряются( см. тему "Женская жестокость") , можно предположить, что и мать парня лет эдак за 15 до описываемых событий, если бы узнала о подобном убийстве одобрила бы его...И вот если одобрила бы, то не по заслугам ли страдания...Это можно обобщить...

P.S Тема в чем-то пересекается с "Женской жестокостью, но смысл у ней иной - не рой яму людям, сам в нее попадешь...

 

[Илюха_nsk]

Если вопрос стоит: по заслугам ли? - то нет, не по заслугам (хотя заслуг-то как таковых в подобных вещах нет)...

Мать ребенка выростила все же...

 

[diogen2007]

Так то оно так, но если женщина одобряет убийство человека, выращенного другой матерью ... и вдруг ЭТО происходит с ее сыном...

 

[Sonja Naimann]

Подобные убийства большинством женщин одобряются( см. тему "Женская жестокость")

Статистику в студию. В теме про женскую жестокость с вами разговаривают несколько девушек, которых за большинство принять нельзя. Да и говорят они в основном, не об оправдании кастрации\убийств\зверств, а о том, что у вас некие навязчивые гипертрофированные идеи.

Эта тема о чем? О том, что женщины оправдывают убийства, совершенные беременными и малолетними матерями? И если да, то потом их детей заслуженно ждет смерть от руки жестоких малолеток? Черт... Сама была модератором, и знаю, что так нельзя... но не удержусь - вы в своем уме?

 

[diogen2007]

Статистики,конечно, нет, но выборка даже из нескольких человек обычно в целом характеризует общество...Тема о том, что если человек роет яму другим...

 

[Sonja Naimann]

Выборка из нескольких человек не характеризует даже этот форум, не то что общество. Об этом можно поговорить в другой теме.

Рыть другому яму в данном случае мать могла только если потакала неким домыслам общества (какого угодно) о том, что детей не надо посвящать в аспекты полового созревания. И то - это не ее вина, а ее беда.
А строить предположения о ее мировоззрении и плате за него - смысла ноль.
Может быть, отец мальчика в юности изнасиловал пару школьниц - и это его так покарало провидение... Право слово, глупо...

 

[Оладушка]

выборка даже из нескольких человек обычно в целом характеризует общество.

Тогда можно было бы на основе данных журнала "Форбс" сделать вывод, что все жители Земли миллионеры. Или померить IQ профессорского состава МГУ и сказать, что все россияне баснословно умны. И так далее. Так что максимум, что может как-то характеризовать выборка из нескольких человек - это взгляды (особенности) части социальной группы, которую они представляют.

По теме - на сегодняшний день человечество уже достигло той стадии развития, когда убийство как абстрактное явление не одобряется ни обществом, ни отдельными личностями, вне зависимости от пола. Это потом уже, когда переходят от общего к частному и описывают конкретные ситуации, часть людей может сказать - да, такое убийство оправдано (война, самооборона, месть и т.д.). Опять же - оценка даётся в зависимости не от пола, а от моральных ценностей человека.

 

[Ramina]

Тема о том, что если человек роет яму другим

Для подобной темы, какой то пример приведён слишком уж " притянутый за уши", непонятно:

можно предположить, что и мать парня лет эдак за 15 до описываемых событий, если бы узнала о подобном убийстве одобрила бы его...И вот если одобрила бы, то не по заслугам ли страдания..

, а если бы не одобрила ? Слишком много сослагательного наклонения, и ни одного факта.

 

[diogen2007]

Статистику в студию. В теме про женскую жестокость с вами разговаривают несколько девушек, которых за большинство принять нельзя.

Но ведь девушки не маргинальные, а вполне приличные, приятные в общении и отсюда можно предположить, что их мнение о том, что убийство неверных мужчин есть заслуженное наказание является довольно широко распространенным. Никто ведь и не утверждает, что это мнение большинства.

Отсюда возникают вопросы.

1.Какой процент женщин считает данное убийство хорошим делом - 5, 10, 20, 40, 45?

2.Как сильна женская солидарность - что перетянет : солидарность со страданиями женщины у которой убили 15-летнего сына или чувство удовлетворенности от того, что потерпевший получил заслуженное наказание.

 

[Keishi]

Гм, а вот то что девушки не маргинальные - в это как раз трудно поверить исходя из рассказа. О приятности в общении привык судить по личному опыту, а не из вторых уст, а то, что в 15 лет у обеих уже по ребенку тоже говорит далеко не в пользу их умственного развития и намекает на неблагополучие их семей. Именно в таких семьях как правило рожают рано и много.

Однако представим себе ситуацию - допустим, парень изнасиловал двух девчонок, вследствие чего у них завелось потомство, а насильника по каким-то причинам не посадили (кто-то отмазал и т.д.). Тогда все полностью понятно и оправдано.

Но здесь ни о каком насилии речь даже не идет. Все было как бы по взаимному согласию обеих сторон, без малейших понятиях о контрацепции, а убийство произошло, как тут пишет основатель темы, на почве мести "НЕВЕРНОМУ МУЖЧИНЕ"!
Неверному мужчине пятнадцати лет, который умудрился заделать детей двум таким же малолетним жертвам аборта, не имеющим ни малейшего понятия о контрацепции.

На мой взгляд, история - воплощенный маразм, а еще некоторых следует душить в колыбели.

 

[diogen2007]

Гм, а вот то что девушки не маргинальные - в это как раз трудно поверить исходя из рассказа.

Вы не поняли - речь шла не о девушках, убивших 15 -летнего пацана, а о тех девушках, с которыми я беседовал в теме Женская жестокость и по мнению которых:
1. подобные действия являются для мужчин заслуженным наказанием и
2.подобные действия следует делать.

Девушки не маргинальные, а очень даже приличные и симпатичные. Из чего был сделан вывод о том, что данное мнение достаточно широко распространено в женской среде и вывод о различиях между мужской и женской жестокостью.

 

[Keishi]

В таком случае, уважаемый, приведенный вами пример с трудом подходит к вопросу, которую вы пытаетесь поставить. Очень трудно по данной теме перейти от общего к частного, она слишком провокационна.
Что я знаю - так это то, что во многих странах древнего и средневекового мира было официально предусмотрено наказание для неверных жен. Что касается мужчин, то для них полигамия была обычным делом - за исключением религий, зародившихся достаточно поздно - христианстве и мусульманстве, да и то с многочисленными оговорками, с множеством лазеек и путей обхода.
Что касается жестокости чисто женской - то знакомые мне молодые и не очень зрелые женщины не только не помыслили бы об убийстве на почве неверности, но даже и к самой измене относятся на редкость спокойно. Что касается менее раскрепощенных барышень - то у них чаще всего все остается на словах в момент сильной обиды: "Убила бы". Чаще всего, все остается только на словах.

Возвращаясь от общего к частному - можно какие-то материалы о приведенном вами примере? Тоже очень хотелось посмотреть на столь расхваленных вами приятных и приличных убийцах.

 

[Gobblin]

Статистики,конечно, нет, но выборка даже из нескольких человек обычно в целом характеризует общество...

Крайне ошибочное мнение. Принятие решения при недостаточных данных нелестно характеризует того, кто решение принимает.
Мнение ДОБРОВОЛЬНОЙ выборки может характеризовать только мнение тех, кто дал его добровольно, то есть интересующихся данной проблемой.
Например, я создаю тему о соотношении влияния ветра на снос пуль и девиации при стрельбе на дальние и сверхдальние дистанции из прецессионных винтовок больших калибров. Несомненно, ответы будут, мнения, возможно разделятся. Я смогу сделать вывод о мнении общества в целом по этому вопросу на основании нескольких ответов, заинтересованных людей? Смогу, но будет ли он верным. Потому как большинству людей этот вопрос будет не интересен, а пацифистам так и вовсе неприятен. И если большинство людей даже не станут вникать в сущность вопросов и пытаться ответить, то пацифисты напишут, что я дурак и стрелять вообще не надо. Это так, аналогия. К тому, что многие просто почитали "байки из склепа, рассказанные одной бабушкой", решили, что это им не интересно, или что аффтару неплохо бы подлечить нервы на Пряжке, а отвечать не стали. Кто-то, возможно, впал в глубокую депрессию, залился слезами от ужаса и тоже не ответил. Узнали мы мнение общеста? Да нет, наверное.

Отсюда возникают вопросы.

1.Какой процент женщин считает данное убийство хорошим делом - 5, 10, 20, 40, 45?

Единственный вариант - создать опрос.

Что касается мужчин, то для них полигамия была обычным делом - за исключением религий, зародившихся достаточно поздно - христианстве и мусульманстве

В мусульманстве нет полигамии???? Ново, свежо, смело. Рукоплещу стоя.

 

[Keishi]

В мусульманстве нет полигамии???? Ново, свежо, смело. Рукоплещу стоя.

Коран, рекомендуя мусульманам мужского пола иметь одну жену, позволяет им брать в жены до четырех женщин. (цитата)
Здесь, опять же заметьте, речь идет о законном заключении брака, а не о "походах налево", что не может считаться супружеской изменой, о которой мы здесь говорим.

 

[Nobody]

Единственный вариант - создать опрос.

Всероссийский опрос к примеру.

 

[Gor]

угу. анонимный.
Фокся, я тя анонимно спрашиваю: ДОКОЛЕ!? по заслугам ли?

 

[Nobody]

Гор
я тебе анонимно отвечаю, что свечку там не держала и понятия не имею, по заслугам ли

 

[Gor]

Лисенка, "Занесть в летописи!"(с) )))
писарю (ака диоген), приими сей глас в фонд мира разрешения этой проблемы.

 

[diogen2007]

Принятие решения при недостаточных данных нелестно характеризует того, кто решение принимает.

А решение при недостаточных исходных данных принимается в жизни достаточно часто.Редко данные бывают полными.

Мнение ДОБРОВОЛЬНОЙ выборки может характеризовать только мнение тех, кто дал его добровольно, то есть интересующихся данной проблемой.

Что ж, с этим можно согласиться. ДОБРОВОЛЬНАЯ выборка не всегда характеризует...это логично.
Хотя. Взять выборы. Ведь туда ДОБРОВОЛЬНО ходят. Одна женщина много лет работавшая на избирательных участках рассказывала, что как лег расклад голосов на ее участке - так и по всей стране в целом. В 1996 году были президентские выборы. После первого тура был как-то в гостях, было там человек 20. Зашел разговор о том кто за кого голосовал, посчитал, прикинул и потом оказалось, что расклад голосов оказался таким же как по стране в целом.

Коран, рекомендуя мусульманам мужского пола иметь одну жену, позволяет им брать в жены до четырех женщин. (цитата)
Здесь, опять же заметьте, речь идет о законном заключении брака, а не о "походах налево", что не может считаться супружеской изменой, о которой мы здесь говорим.

Полигамность и измена( не обязательно супружеская) - разные понятия. Несколько сексуальных партнеров - есть полигамность , независимо от того как оформлены отношения.

 

[Keishi]

Полигамность и измена( не обязательно супружеская) - разные понятия. Несколько сексуальных партнеров - есть полигамность , независимо от того как оформлены отношения.

Хорошо, извиняюсь, в данном случае - мое некорректное использование терминов.
Имелось в виду, что во все времена именно к женщинам предъявлялись повышенные требования и проявлялась повышенная жестокость касательно сексуальных отношений.

Что касается всего остального - на данный момент, думаю, разумнее всего будет дождаться мнений участниц, потому как кроме них кто-то вряд ли сможет дать объективный ответ.

И все-таки, diogen2007, есть ли какая-то ссылка на материалы по описанному Вами случаю?