Грузино-Осетинский конфликт

[Тень]

Дык еще вчера говорили, что корабли черноморского флота открыли заградительный огонь кораблям грузии, приближающимся к побережью абхазии, в следствие чего те были вынуждены отступить

 

[Грей]

Meliss
Все по делу. Когда наши миротворцы уничтожат все грузинское оружие - наступит мир. Иначе с этими дикарями нельзя. Они ж как дети - дай кынжал рэзат всэх буду...

 

[Тень]

Meliss, а может на этих координатах просто находятся резервы грузинской армии?

 

[Meliss]

Ю. ЛАТЫНИНА:
В 1914 году известный черносотенец Петр Дурново, патриот из патриотов, государственник из государственников, подал государю Николаю II известную записку, она называлась "записка Дурново". Основная идея записки была та, что России ни в коем случае не следует вступать в войну против Германии. Дальше перечислялось почему. Дальше перечислялось, что эта война будет катастрофой для России. И особо говорилось, что вступление России в войну против Германии абсурдно потому, что у России и Германии нет стратегических конфликтов, у них общие стратегические интересы.

Вот о войне России и Грузии можно сказать то же самое: у России и Грузии нет стратегических противоречий на Кавказе. Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупных республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде, как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия – даже не народа, а государства Россия – и интересами кремлевских силовиков. Потому что если стратегический интерес России на Кавказе – мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора – получить звездочки, у генерала – поделить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес – сохранить власть над Россией...

...P.S. Саакашвили, как мне кажется, совершил огромную стратегическую ошибку. Он не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».
читать полностью

Meliss
Все по делу. Когда наши миротворцы уничтожат все грузинское оружие - наступит мир. Иначе с этими дикарями нельзя. Они ж как дети - дай кынжал рэзат всэх буду...

Давненько мне пришлось немного пожить в городке Марнеули (восточная Грузия). Гостеприимный, щедрый и дружелюбный народ. Не верю, что они изменились.

 

[Zhuk]

Сепаратизм - это всегда кровь. Чечня - страшная вещь, упаси господи такому повториться, но ведь де юре - осетия это Грузинская Чечня. Мочить в сортирах ставновится принуждением к миру? Это двойные стандарты. Я не ищу виновных, но меня как украинца пугают Лужковы и иже, которые едут в Крым и психологически готовят новую Осетию . Но я гарантирую, что на фронте солдата с фамилией Лужков не будет. Такие как они затевают драку. а потом тихо линяют, а гибнут Вани и Вано.

 

[Тень]

Meliss при чем тут жители городка Марнеули?

и зачем копировать сюда элементы информационной войны, которая сейчас также идет?
Давайте может все-таки своими мыслями обмениваться?

но ведь де юре - осетия это Грузинская Чечня.

не совсем так. Когда грузия выходила из состава ссср - она, как страна, имеющая автономные области (абхазия, ю. осетия) должны была провести там референдумы. Этого сделано не было.
Кроме того, был договор, подписанный в 96 кажется году, по котрому грузия не имела права вводить войска в ю. осетию. Условия договора грузией, как мы все видим, были нарушены.

 

[фра Чезаре]

Лень дальше писать

Оказывается, это из выступления Латыниной на Эхе Москвы (см. ссылку Meliss).
Детали она передаёт неточно, но знает весьма много.

 

[Meliss]

На фасаде здания Пограничной академии ФСБ РФ начертано - «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим».
Почему Российская власть думает, что другие отдадут???
Я не оправдываю Саакашвили. Со своей стороны, Грузия должна была сделать все возможное, чтобы не пролилась кровь ни в чем не повинных жителей.
Я не оправдываю российские власти, которые «устраивают порядки» на чужой земле.
Каждая сторона преследует свои цели, а страдают простые люди.
Мерзко.

 

[Тень]

Я не оправдываю российские власти, которые «устраивают порядки» на чужой земле.

а при чем тут российские власти то? это российские власти чтоли сравняли цхинвал с землей и за 2 дня уничтожили 2% населения республики

 

[Meliss]

а при чем тут российские власти то? это российские власти чтоли сравняли цхинвал с землей и за 2 дня уничтожили 2% населения республики

Позволю себе очередную цитату:

Война началась не сейчас, она начиналась с запрещения ввоза грузинского вина, с составления списков грузинских детей, обучающихся в московских школах. И происходило это под дружное одобрение большинства россиян. Затем были поддержка Москвой сепаратистов и поставки втихую оружия Ю.Осетии и Абхазии. Москва планомерно разжигала конфликт

Защита российских граждан? Они считаются гражданами России только потому, что Россия раздала им паспорта, чтобы потом вмешаться в конфликт под предлогом защиты "российских граждан"


Когда Россия стирала с лица земли Чечню ковровыми бомбардировками, никто в России не упоминал о геноциде. И о правах человека, и праве нации на самоопределение. Все переживали только за целостность России. А Грузии целостность, выходит, ни к чему.

Выход. на мой взгляд - очевиден. Полный вывод грузинских войск с территории ЮО. Полный вывод всех российских войск с территории Грузии (в том числе Абхазии). Ввод миротворцев ООН.
Все остальное - война.

Вспоминается х/ф "Троя" и фраза Ахиллеса: "Вот если-бы Цари дрались сами, была бы потеха."
Почему из-за нездоровых амбиций президентов должны страдать МИРНЫЕ люди, как со стороны Южной Осетии, так и со стороны Грузии. Была-бы моя воля дал-бы по автомату М.С., Д.М., В.П., и всем остальным и в чисто поле выяснять отношения чья страна круче. Жаль что этого никогда не случится.

 

[stab]

Кстати. Теперь Украина в лице правительства еще энергичнее будет стремиться в НАТО, а правительство США будет чаще говорить о необходимости принятия туда Украины. Мол, была бы Грузия в НАТО... И восточноевропейские страны тоже будут так говорить, уговаривая больших братьев принять Украину. Т.е., вони будет больше.

НО! Страны западной Европы теперь будут отбиваться от такого членства куда решительнее, чем отдельные ее, западной Европы, представители в последний раз. Т.е., шансы Украины резко снизились.

Meliss

Ввод миротворцев ООН.

Вообще-то там уже находятся миротворцы, чье присутствие одобрено ООН.

 

[Meliss]

НО! Страны западной Европы теперь будут не отбиваться от такого членства куда решительнее, чем отдельные ее, западной Европы, представители в последний раз. Т.е., шансы Украины резко снизились.

ОЧЕНЬ сомневаюсь. Думаю, все будет наоборот.

Тбилиси. 10 августа. INTERFAX.RU- МИД Грузии в воскресенье вручил консулу Российской Федерации в Грузии Смаге ноту, в которой говорится, что согласно распоряжению президента Грузии от 10 августа, вооруженные силы прекращают огонь в Южной Осетии, сказано в сообщении МИД Грузии, распространенном в воскресенье.МИД отмечает, что "все вооруженные силы были выведены из зоны конфликта"."Грузинская сторона создала гуманитарный коридор и дала возможность населению и раненым выйти из зоны конфликта", - сказано в сообщении.

MelissВообще-то там уже находятся миротворцы, чье присутствие одобрено ООН.

Это ты о ком?

 

[Оладушка]

она начиналась с запрещения ввоза грузинского вина, с составления списков грузинских детей, обучающихся в московских школах. И происходило это под дружное одобрение большинства россиян.

Про списки вообще первый раз слышу. Ни у кого из моих знакомых грузинских детей в школе не переписывали. Естественно, в школе знают имя ребёнка, национальность и гражданство. Но какие-то специальные списки... Похоже на бред.
Что касается вина, то своими ушами слышала по телевизору, как президент Грузии сказал, что русским можно любое дерьмо поставлять, они всё выжрут. Извините, но после такого сама не буду покупать вино этой страны.

 

[Tay']

Просто ужасает то, что творится в сети с информацией.
Все до единого зарубежных СМИ во всю публикуют фотографии разрушенного Цхинвали, окровавленных его жителей с подписями:
Грузинский город Гори после атаки военно-воздушных сил России.
для примера ссылка: http://www.dailymail.co.uk/news/art...ussia-bombs-military-airport-near-Tblisi.html
но это на любом иностранном сайте.

Молчу вообще про подделку фото... ссылки можно найти в топ30 яндекса.

 

[Meliss]

Про списки вообще первый раз слышу. Ни у кого из моих знакомых грузинских детей в школе не переписывали. Естественно, в школе знают имя ребёнка, национальность и гражданство. Но какие-то специальные списки... Похоже на бред.

http://www.fraza.com.ua/news/06.10.06/29133.html
http://www.vsesmi.ru/news/147602/
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=711097
http://www.vazhno.ru/important/article/2078/

4 октября 2006 г.
ОВД Проспект Вернадского

В ответ на Ваш запрос от 3 октября 2006 г. о предоставлении списков школьников грузинской национальности сообщаем, что учёт учащихся по национальному признаку в школе не производится.
Для того, чтобы произвести подобный сбор сведений (носящий конфиденциальный характер) и передать их в другую организацию, мы должны получить соответствующее распоряжение от вышестоящей инстанции – Департамента образования г. Москвы
С уважением
Директор школы № 169 МИОО
А.С.Энгельс
Тел. 138-39-68

​

Вести Образования

 

[Оладушка]

Такое чувство, что живу в другом городе. И мои друзья среди педагогов преподают в другой стране...
Что касается интереса к доходам Акунина, подозреваю, он вызван не только его национальностью.

 

[Forever Free]

Каждая сторона преследует свои цели, а страдают простые люди.

Ну ничего себе цели у правительства Грузии.
Это преступление против собственного народа. Ругайтесь, обсуждайте, обижайтесь, разрывайте дипломатические отношения, но по мирному населению из РСЗО - это геноцид. Владимир Путин прав.

 

[Тень]

Meliss если ты умеешь читать и читала мой пост - то могла бы там вычитать, что сравнение ситуации грузия-ю. осетия и россия - чечня в таком ключе - не корректно. см. пост 126.

"Защита российских граждан? Они считаются гражданами России только потому, что Россия раздала им паспорта"
да, именно поэтому они и есть российские граждане

что касается того, что война началась из-за запрещения ввоза грузинского вина и якобы составления каких-то списков - БУГАГАГА ))))))

 

[Оладушка]

но по мирному населению из РСЗО - это геноцид.

К сожалению, это только нам видно. А чуть не весь мир убеждён, что всё происходящее в Осетии - дело рук России, результат нападения нашей армии. Блин, зла не хватает...

 

[фра Чезаре]

Оценка с точки зрения международного права:

DEUTSCHE WELLE

Президент Грузии Михаил Саакашвили расценивает начатое им военное наступление против политического режима в Южной Осетии как правомерное действие. С юридической точки зрения он имеет на это право. Де-юре непризнанная международным сообществом Республика Южная Осетия является частью Грузии, несмотря на то что еще 15 лет назад Тбилиси фактически потерял контроль над этой территорией. Кроме того, часть осетинского населения является гражданами России.

Интересно, что в качестве аргумента в пользу ввода войск на территорию Южной Осетии Саакашвили использовал риторику российского правительства времен наступления в Чечне. Так, поводом для ввода войск в южноосетинский регион стало "восстановление конституционного порядка" в Грузии. С точки зрения Саакашвили, ввод российских войск на территорию Южной Осетии - не что иное, как объявление войны Грузии и вмешательство во внутреннюю политику суверенного соседнего государства. При этом грузинское правительство рассчитывает на поддержку со стороны Запада, в особенности Америки, в борьбе против "русского агрессора".

С точностью до наоборот пытается представить свои действия в Южной Осетии Россия: так же, как и НАТО при вводе войск в Сербию для защиты Косово, правительство России представляет свое военное наступление как "гуманитарную интервенцию". Москва считает своим долгом защитить российских граждан, проживающих в регионе, и усилить российские миротворческие войска на территории Южной Осетии.

По примеру НАТО в случае с Сербией Россия могла бы начать обстреливать с воздуха грузинские города и инфраструктуру. В случае успешного военного наступления в Южной Осетии - по примеру западного сценария Косово - регион был бы объявлен независимой республикой. В дальнейшем эта территория могла бы перейти под юрисдикцию России.

Полностью: Россия и Грузия - пример непродуктивного обмена опытом