Отношения ради зачатия

[diogen2007]

Единственный минус - это секретность. То есть имя отца не сообщают. И не получится потом потянуть с него алименты. Так это же и правильно.

Некоторый минус в том, что теоретически такой папаша впоследствии сможет жениться на собственной дочери - хотя ввиду редкости искусственного оплодотворения вероятность ничтожно мала.

 

[Изменившаяся]

Если любит - не уйдет. Почему здоровая женщина не может позволить себе родить ребенка ?

Кто ж спорит? Но изменять зачем?
Да, конечно, если ребёнку уже несколько лет, и в семье всё хорошо, и он считает мужа папой, и вдруг выясняется, что папа на самом деле - сосед, то ситуация сложная.

Но если женщина ещё только беременна или только что родила, и собщает, что ради зачатия ей "пришлось" изменить - то нормальный мужчина уйдёт. Потому что это унизительно и ненормально - такое отношение.

А если под "изменой" понимается договор: женщина идёт к соседу и беременет от него, а муж заранее в курсе, то это никакая не измена, а вариант с тем же донорством спермы, только для бедных.
Сперма в банке спермы тоже от живых людей берётся. Только там она обычнно проходит проверку - на заболевания, к примеру.
Доноры заполняют анкеты, из которых можно узнать о наследственности и т.д.и т.п. Не просто берётся случайная пробирочка: можно подобрать отца для ребёнка подходящей наружности.
Но это, конечно, всё денег стоит.

Ещё один плюс - анонимность. О том, что ребёнок - от донора, знают только супруги и работники банка. А так - будет знать как минимум, настоящий отец ребёнка.

Вот не представляю я, чтобы психически здоровый мужчина предпочёл, чтобы его женщина занялась сексом с другим мужчиной (изменила ему) ради зачатия, чем если бы она воспользовалась для того же банком спермы. Это уже извращение какое-то.

Отсидит - выйдет. Если убьет - люди поймут.

Что-то у нас сегодня просто день извращений.
В том обществе, где живу я, убийство за измену считается дикостью и осуждается.
В некоторых странах, конечно, по закону изменников камнями забивают, но весь цивилизованый мир так же считает это зверством и первобытными перрежитками.

 

[Forever Free]

Да где же он "живой-то", если он с ней не живет и знать ребенка не хочет и может быть даже не знает о его существовании или даже живет в другом городе и адреса его нет ( в санатории зачатие произошло).

Это уже обстоятельства, да и женщина будущего отца не будет искать по санаториям.

А если не коротко - в чем безумие-то

Да во всем.
Начиная этическими моментами и заканчивая генетикой.

Мужчин с наследственными болезнями тоже отсеивают. А чего от такого папы женщине нужно? Ничего кроме здорового набора генов

Есть заболевания, которые отсеять невозможно, кроме того предрасположенность ко многим болезням передается по наследству.

Вот не представляю я, чтобы психически здоровый мужчина предпочёл, чтобы его женщина занялась сексом с другим мужчиной (изменила ему) ради зачатия, чем если бы она воспользовалась для того же банком спермы. Это уже извращение какое-то

Извращение это дети из пробирки.
Здесь я не имею в виду искусственное оплодотворение спермой мужа.
Я слышал о том, что в одном из случаев мужчина страдающий бесплодием сам предложил зачать ребенка от другого.

Не просто берётся случайная пробирочка: можно подобрать отца для ребёнка подходящей наружности

Если признак ( у отца ) наследуется рецессивно, то "подбор наружности" ничего не даст.

 

[Изменившаяся]

Я слышал о том, что в одном из случаев мужчина страдающий бесплодием сам предложил зачать ребенка от другого.

И что? А я слышала, что есть люди, которые друзьям своих жён попользоваться дают. Некоторые ещё и наблюдают за этим.
А есть те, кто заставляют своих женщин идти на аборт, если они беременны дочкой.
А есть те, которые любят, чтобы их жёны в попу трахали искусственным членом.
А ещё, слышала, есть те, кто своих женщин поколачивают.
Можно дооолго продолжать. (специально для Диогена и ему подобных: это НЕ предложение начать делиться байками. Это просто примеры).
В мире существует масса извращений и отклонений от нормы - сексуальных, этических, социальных.
Но при этом есть и понятие нормы.

И, повторяю, нормальному мужчине должна претить мысль, что его жена ради зачатия ребёнка будет заниматься сексом с другим мужчиной. Да и любящую женщину, в общем-то, секс на стороне тоже привлекать не должен.
Может, конечно, мои взгляды - с представлениями о верности в браке и т.д. устарели, но по крайней мере, значительная часть людей хотя бы на форуме пока ещё придерживается их.

Так что насчёт терминологии-то?
Говоря об измене, ты таки имел в виду измену, или секс на стороне по договору? А то ты так и не ответил.

Извращение это дети из пробирки.
Здесь я не имею в виду искусственное оплодотворение спермой мужа.

Обоснуй.
и в чём тогда разница между искусственным оплодотворением спермой мужа и спермой донора?
И - в чём разница между естественным оплодотворением и искусственным? Желательно услышать чёткие аргументы против последнего или хотя бы в пользу первого.

Есть заболевания, которые отсеять невозможно, кроме того предрасположенность ко многим болезням передается по наследс

Если признак ( у отца ) наследуется рецессивно, то "подбор наружности" ничего не даст.

Но оплодотворение в банке спермы всяко безопаснее и надежнее в этом плане, чем секс "вживую" с посторонним человеком.
Или думаешь, что на глазок можно с большей достоверностью узнать о заболеваниях, наследственности и т.п.?

 

[Forever Free]

Так что насчёт терминологии-то?
Говоря об измене, ты таки имел в виду измену, или секс на стороне по договору? А то ты так и не ответил.

Секс, как ты говоришь, по договору, или измена - не имеет значения. Скрывать это - нет необходимости, я уже писал.

Обоснуй.
и в чём тогда разница между искусственным оплодотворением спермой мужа и спермой донора ?

Ты считаешь нет никакой разницы между спермой мужа и спермой донора ?

И - в чём разница между естественным оплодотворением и искусственным? Желательно услышать чёткие аргументы против последнего или хотя бы в пользу первого.

Изменившаяся, "в чем разница" ? Отвечаю. Естественное оплодотворение происходит естественным путем, искусственное соответственно искусственным.

Не буду приводить аргументы в пользу первого , а насчет последнего я уже касался этого.
Набор хромосом которые несет сперматозоид это информация всех поколений закодированная в генах. Это в бытовом плане ребенок из пробирки ваш, на самом же деле он на 50% чужой, вы абсолютно ничего не знаете об отце, что это за человек и.т.п. Конечно возможность наследственной передачи заболеваний приблизительно в равной степени присутствует и в обычном браке, однако в этом случае это свой, родной ребенок, рожденный в семье, а не неизвестно от кого. Рано или поздно информация о "папе из пробирки" может стать известна ребенку, это психологическая травма.
Искуственный ребенок неизвестно от кого, ты просто вдумайся в эти слова.
Другой вопрос если оплодотворение происходит спермой мужа, например из-за непроходимости маточных труб вызванной хроническим воспалительным процессом или др. заболеваний. Это абсолютно оправданный, вынужденный шаг, ребенок родной, имеет отца и мать.

 

[crazyofsims]

Forever Free, ты от темы не уходи. При чем тут вообще сперма мужа?
Мы обсуждаем ситуацию, при которой мужчина бесплоден, а его жена собирается зачать ребенка от постороннего человека. Ты написал, что делать это она должна естественным путем, т.е. заниматься сексом с другим мужчиной. А большинство женщин в теме считают, что лучше такой паре воспользоваться услугами анонимного донора спермы. И зачатие будет проходить без секса, как медицинская процедура.

 

[Изменившаяся]

Секс, как ты говоришь, по договору, или измена - не имеет значения. Скрывать это - нет необходимости, я уже писал.

Нет, значение есть. Измена - это тайные отношения на стороне, без воли на то партнёра, обман. Блин, ну не маленький же мальчик, почему я должна тебе прописные истины объяснять?
А если есть на то договор, "разрешение" партнёра - то это уже изменой назвать нельзя.

Ты считаешь нет никакой разницы между спермой мужа и спермой донора ?

Что-то общаться всё труднее и труднее.
Ок, буду выделять акценты жирным, раз без этого не выходит диалога.

и в чём тогда разница между искусственным оплодотворением спермой мужа и спермой донора ?

Ты выше писал, что искусственное оплодотворение ("дети из пробирки", по твоему выражению) от донора - извращение. В отличие от "живого секса" с тем же по сути донором - мужчиной на стороне.
И сказал, что речь не идёт об искусственном оплодотворении спермой мужа (т.е. это уже не извращение).
Так вот, меня интересует - почему ты считает что искусственное оплодотворение спермой донора - извращение, а такое же по механизму искусственное оплодотворение спермой мужа - не извращение. Те же "дети из пробирки",разве нет?

Не буду приводить аргументы в пользу первого , а насчет последнего я уже касался этого.

Конечно, не будешь. Потому что не можешь. Я по большому счёту и не надеялась, если честно.

вы абсолютно ничего не знаете об отце, что это за человек и.т.п.

А, так что же, по-твоему, если зачинать ребёнка от чужого человека "естественным путём", то надо его сначала как следует узнать? Может, скажешь ещё, от друга семьи рожать? Или ещё и влюбиться в него надо - чтоб уж совсем по-настоящему всё?

Искуственный ребенок неизвестно от кого, ты просто вдумайся в эти слова.

Да не искусственный он, самый обычный ребёнок.

Рано или поздно информация о "папе из пробирки" может стать известна ребенку, это психологическая травма.

Вот чесслово - для меня куда большей травмой было бы узнать, что я рождена от соседа или папиного друга - причём по воле самого папы. Я бы папу как мужчину уважать перестала после этого.

Другой вопрос если оплодотворение происходит спермой мужа, например из-за непроходимости маточных труб вызванной хроническим воспалительным процессом или др. заболеваний. Это абсолютно оправданный, вынужденный шаг, ребенок родной, имеет отца и мать.

Да ты что! Это же ИСКУССТВЕННЫЙ ребёнок! Ууу! Из прробирки! Аааа!

Ну, в общем, всё с тобой понятно.

И crazyofsims права - мы отошли от темы.

А большинство женщин в теме считают, что лучше такой паре воспользоваться услугами анонимного донора спермы. И зачатие будет проходить без секса, как медицинская процедура.

Ну, мы, видимо, просто ничего не понимаем.

 

[Forever Free]

При чем тут вообще сперма мужа?
Мы обсуждаем ситуацию, при которой мужчина бесплоден, а его жена собирается зачать ребенка от постороннего человека.

Объясняю.
Есть два варианта искусственного оплодотворения.
1/ Спермой мужа.
2/ Спермой донора.
Чтобы не возникло "передергивания" фраз, как это бывает, я специально акцентировал внимание на этом моменте.

А/ Я принципиально против оплодотворения спермой доноров.

Б/ Считаю экстракорпоральное оплодотворение спермой мужа вариантом выбора при невозможности зачатия естественным путем вследствие заболеваний.

Теперь надеюсь понятно ? Еще вопросы.

Нет, значение есть. Измена - это тайные отношения на стороне, без воли на то партнёра, обман. Блин, ну не маленький же мальчик, почему я должна тебе прописные истины объяснять?
А если есть на то договор, "разрешение" партнёра - то это уже изменой назвать нельзя.

То, о чем ты говоришь, всего лишь разные варианты достижения цели. Кто-то как ты пишешь будет "по договору", а кто-то изменит. Еще раз. Выбор варианта не имеет значения в отношении желания зачать ребенка.

Так вот, меня интересует - почему ты считает что искусственное оплодотворение спермой донора - извращение, а такое же по механизму искусственное оплодотворение спермой мужа - не извращение. Те же "дети из пробирки",разве нет ?

Я уже об этом писал. Пост № 65. Повторить ? Причем здесь вообще "одинаковый механизм" ? Это по сути разные вещи.

Конечно, не будешь. Потому что не можешь. Я по большому счёту и не надеялась, если честно.

Изменившаяся, а теперь внимательно посмотри что ты спрашиваешь - В чем польза естественного оплодотворения ( по отношению к искусственному ) ? Нет, ну я понимаю, когда-то далеко в будущем люди вероятно будут задавать себе этот вопрос. Терминатор, войны роботов и все такое.

А, так что же, по-твоему, если зачинать ребёнка от чужого человека "естественным путём", то надо его сначала как следует узнать? Может, скажешь ещё, от друга семьи рожать? Или ещё и влюбиться в него надо - чтоб уж совсем по-настоящему всё?

А ты считаешь не надо узнавать ? Сразу в лоб прохожему, - "Слушай мужик сделай ребенка, а ?"

От друга конечно "крутовато", а влюбиться - в самый раз !

Да ты что! Это же ИСКУССТВЕННЫЙ ребёнок! Ууу! Из прробирки! Аааа!

Что-то общаться всё труднее и труднее.

Эмоции транформируются в междометия ? Да, ты права, мне трудно общаться с человеком который использует междометия и не читая ответы задает по нескольку раз одни и те же вопросы.

 

[crazyofsims]

Forever Free, ты опять запутался в своих принципах.

 

[Изменившаяся]

Кто-то как ты пишешь будет "по договору", а кто-то изменит. Еще раз. Выбор варианта не имеет значения в отношении желания зачать ребенка.

От друга конечно "крутовато", а влюбиться - в самый раз

Ну, если лично ты предпочитаешь в случае, если вдруг с тобой случится несчастье бесплодия (это гипотетически, а не пожелание ), чтобы твоя женщина влюбилась в другого и изменила тебе с ним ради ребёнка - твоё дело.

Я предпочитаю более цивилизованные методы решения проблемы.

crazyofsims, а это постоянно так. Можно по дискуссиям в других темах отследить тенденцию.

 

[Forever Free]

Forever Free, ты опять запутался в своих принципах.

crazyofsims, ты даже не знаешь 5% моих принципов, и говоришь, что я запутался. Впрочем ничем не подтвержденное мнение мне фиолетово.

твоя женщина влюбилась в другого и изменила тебе с ним ради ребёнка - твоё дело.

Да нет. Просто я не стану лишать женщину счастья стать матерью в браке с другим.

 

[crazyofsims]

Лучше лишить женщину счастья жить в браке с любимым мужчиной, если он не может иметь детей? Одновременно заиметь ребенка и сохранить любовь женщина желать не может?
То есть если ты бесплоден, то она будто виновата. И если захочет ребенка, то должна валить на все 4 стороны искать нового мужчину.

 

[Nobody]

Да нет. Просто я не стану лишать женщину счастья стать матерью в браке с другим.

То есть либо ты со мной, но без детей. Либо ты станешь матерью, но тогда с отцом ребенка и живи, с ним детей делай, воспитывай, а я здесь ни при чем, потому что у меня принципы?

 

[Forever Free]

Foxkid, не совсем так. Я считаю, что мужчина должен уйти сам.

 

[Gobblin]

Я считаю, что мужчина должен уйти сам.

А если он вдруг решит продолжать жить с любимой и любящей женой, для примера, усыновив ребенка или дав согласие на искуственное оплодотворение спермой донора, то это уже не мужчина?
Мне вот кажется, что на такое решение надо мужества поболее, чем на "освободить место". Не всякий решится воспитать чужого ребенка, как своего. Тем не менее, попади я в такую ситуацию (не дай Бог конечно), чтобы мне пришлось выбирать между искуственным зачатием ребенка моей жены от донора, или естественным от соседа, я б послал соседа нах.

Возвращаясь непосредственно к теме: предложение зачать ребенка вне брака, потому что женщине хочется ребенка и я вроде бы подходящий кандидат на роль квазипапы я бы отверг. Не хочу, чтобы мой ребенок был чужим ребенком.

 

[Forever Free]

Gobblin, я пишу как в такой ситуации поступил бы я. Жить женщине с бесплодным мужчиной - слишком дорогая цена для любви.

Что касается собственно вопроса темы - никогда бы на это не пошел. Я не хочу чтобы мои дети называли чужого дядю папой.

 

[Gobblin]

Знаю супружескую пару с такой проблемой. Живут вот уже 9 лет, все у них хорошо, кроме возможности иметь детей. Воспитывают приемного ребенка, детдомовского. Ребенок знает, что он им не родной, но не рвется искать биологических родителей. И, что характерно, женщина вполне довольна жизнью и менять своего достойного уважения мужа на плодовитого совершенно не собирается.

 

[Изменившаяся]

озвращаясь непосредственно к теме: предложение зачать ребенка вне брака, потому что женщине хочется ребенка и я вроде бы подходящий кандидат на роль квазипапы я бы отверг. Не хочу, чтобы мой ребенок был чужим ребенком.

Вот только не всегда такое предложение при наличии намерений может быть озвучено.

 

[Выворотень]

Forever Free всё-таки лучше быть бедным и здоровым, чем богатым и больным - как оно изнчально и звучало.

По сабжу - ну... Не знаю. Не возникало такой ситуации. То есть в принципе подобные варианты у знакомых были, за единственным исключением всё пока благополучно. Но сама... Вряд ли.
Что же до аспекта "головой думать" в плане деторождения - это должно быть. Трезвое осознание того, что будет дальше, и чего ты делать ни в коем случае не имеешь права. В частности - сваливать на других ответственность за принятые тобой решения.

 

[Forever Free]

Вот только не всегда такое предложение при наличии намерений может быть озвучено.

Этот "номер" сработает не с каждым.

Ми, звучало не так.