Голосование: Выбираем президента России

[Lenusik]

И представить не могу, как можно делить психов на дееспособных и не дееспособных.

Можно и нужно их делить на дееспособных и недееспособных, первые обладают правом голоса, а вторые нет. Да и вообще с точки зрения закона недееспособный - это не физическое лицо, да, это живой человек, но в силу психических расстройств по решению суда полностью лишен всех прав, в том числе и избирательных
В том-то и дело, что большая часть пациентов психушек - дееспособные, а посему могут голосовать, т.к. попасть в психушку гораздо проще (даже принудительно), нежели лишиться дееспособности, хотя и то и другое только по решению суда. Но знаю, что на практике недобровольная госпитализация - это формальность, в отличие от признания недееспособным.
Вообще я слышала такую вещь, что большую часть электората Жириновского составляют психи

Глядя на голосование в этой теме, по идее должен был быть второй тур, в который вышли бы Медвед и Жириновский, но миХей.ру это не вся страна, а посему результаты голосования отличаются от официальных. Вообще я как-то не ожидала, что у Медведа будет такой мощный результат - 70%, ожидала в районе 50-60 %

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вижу, что весь мой вчерашний пост впустую. Не буду даже обсуждать, продуманный - не продуманный, человечный - бесчеловнчный. Я не на переговорах, продумывать каждую свою фразу. Я изложил свою позицию. Если кто-то сходил и поставил галочку и счастлив от этого - его право. Не надо только за быдло считать тех, кто не пошел с остальными эту галочку ставить. Не вижу гражданского долга в том, чтобы лигимитировать существующую власть. Моя совесть абсолютно чиста. Сие выборы особо от советских не отличаются.

Человечность - знак гармонии естества с самим собой. (с)

 

[Alessa]

Я нет. Сегодня он себе вены резал, а завтра мне горло.

Типичный пример мракобесия. Именно такие товарищи считают, что рак - заразное заболевание, а СПИДом болеют только геи. О чем тут еще можно разговаривать? Это не бесчеловечность, это... немного другое...

Олигофрены, интересно, обладают правом голоса, если у них легкая степень?

Знаю от первоисточника (недееспособного, но который был очень горд, что тоже смог сделать что-то, "как здоровые")

Думаю, такое возможно гораздо скорее на избирательном участке, чем в больнице. В больнице есть все сведения о том, кто дееспособен, а кто - нет, а на избирательном участке их вполне может не быть. Одно дело опекаемый недееспособный, проживающий с опекуном, другое - если никто не обращался в суд, дедуля живет с родственниками. Ну, выжил маленько из ума, и выжил. Пока нет решения суда - это дееспособный гражданин.

 

[Forever Free]

Так было почти всегда (вспомнить хотя бы интриги в Сталинском аппарате; интриги Берии, интриги против Абакумова и т.д.). Но и сейчас это более чем актуально. И лидер государства, для них не лидер, а просто тот, кому надо угождать, чтобы самому не слететь с занятого места.

Тогда следуя этой логике зачем вообще что-то менять ? Все равно придут такие же. Я считаю что в России достаточно патриотов, для которых страна важнее чем собственное благосостояние.

Государство должно отчитываться. Ведь люди платят налоги, люди живут в этой стране - они имеют право знать, куда уходят их деньги, и куда движется (!)их страна.

Каким образом отчитываться ?

 

[Тень]

Тогда следуя этой логике зачем вообще что-то менять ? Все равно придут такие же. Я считаю что в России достаточно патриотов, для которых страна важнее чем собственное благосостояние.

возможно даже, что эти "патриоты" и сами так думают, пока не дорываются до власти...

оффтоп
у коммунистических лидеров молодого СССР, того же сталина и его соратников по партии была одна большая положительная черта, которой нет у нынешней власти. Они не могли рассчитывать на доживание старости в какой-нибудь благополучной западной стране, не могли рассчитывать, что там окажутся их дети. Именно поэтому они худо-бедно, но, все-таки, на благо страны работали в большей степени, чем на благо себя. Сейчас же, не думаю, что есть сколько-нибудь значительный процент людей у власти, которые не присмотрели бы себе и своим семьям в качестве "запасного аэродрома" коттеджик или виллу где-то за границей.
Вот этим, наверное, многое, если не все сказано.

 

[serg_b]

Я задам вопрос - кто из российских политиков сейчас обладает достаточными ресурсами, чтобы реально провести какие-то нормальные реформы и сделать из России супер-державу за 4 года?

а задам встречный вопрос, а кто начал какие-то конкретные шаги к этим нормальным реформам, а не занимается только телевизионной болтовней?
Один из шагов, например, национализация народных ресурсов, потому что когда нефть меняется на чипсы и доход от этого обмена имеет 2-3 олигарха - это таки ненормальная ситуация. Зюганов, по крайней мере, озвучил необходимость этого шага в своей программе. А другие - вообще молчат в тряпочку, либо занимаются откровенной болтовней. И так же по ряду других вопросов. Но ведь вопросы то как говорится важные, без начала их решения в лучшую сторону ничего не сдвинется.
Речь даже не о супердержаве, речь о том, что и на лыжи то еще никто не собирается вставать.

По психам: в психбольнице много "нормальных" корпусов, там лежат заикающиеся, люди с легкими депрессиями, суицидники, лечащиеся от алкогольной зависимости - все эти лица вполне вменяемы. Однако мне не верится, что все они как один единодушны относительны кандидатов, хотя бы по той простой причине, что одинаковых людей не бывает.

 

[Irma]

Вижу, что весь мой вчерашний пост впустую.

Это этот вот?

И что? Вы когда-нибудь доверитесь симу человеку?
Я нет. Сегодня он себе вены резал, а завтра мне горло. Еще вчера сказал, что "демократические" выборы это в лучшем случае выбор по доверию. Т.е. выбор сердцем, а не умом.

Я симу не доверюсь, а "сему человеку" доверюсь далеко не каждому, тем более не всякому "вменяемому и не склонному к суициду".
Категории вменяемость, порядочность, компетентность и еще ого-го сколько для меня вообще в разных вселенных, правда иногда пересекающихся по "прикладным вопросам".

Выбор "рабочего органа" для голосования - имхо уже совсем индивидуален.

Человечность - знак гармонии естества с самим собой. (с)

... в психбольнице много "нормальных" корпусов, там лежат заикающиеся, люди с легкими депрессиями, суицидники, лечащиеся от алкогольной зависимости - все эти лица вполне вменяемы. Однако мне не верится, что все они как один единодушны относительны кандидатов, хотя бы по той простой причине, что одинаковых людей не бывает.

Вообще, в оригинале говорится

Психбольница Скворцова- Степанова ...
Как сообщает ЗАКС.Ру, избирательный участок № 1809, располагавшийся в больнице, показал 100-процентную явку – 536 человек.

Стоит отметить, что на участке в психбольнице за кандидата Дмитрия Медведева проголосовали почти так же, как в целом по стране — 69,96% избирателей. Однако кандидат Андрей Богданов приглянулся избирателям вдвое сильнее (чем по стране) – 2,8%. За Владимира Жириновского отдали свои голоса 13,25%, а за Геннадия Зюганова — 13,43% избирателей.[/i]

Что полностью согласуется с известным "Лошадь можно насильно привести к водопою, ее нельзя заставить из него пить".
Я не поняла, откуда у Вас получается, "все они как один единодушны относительны кандидатов, хотя ... одинаковых людей не бывает"?!

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Это не бесчеловечность, это... немного другое...

Можно поинтересоваться, что именно?

Это этот вот?

Нет, этот: http://www.mixei.ru/showpost.php?p=2002794&postcount=160

 

[Alessa]

Можно поинтересоваться, что именно?

Вольф-Дитрих Вильке, ну, если вы очень настаиваете - то узость кругозора и при этом огромное желание судить о те вещах, о которых вы не имеете понятия. Умственные способности по одному конкретному случаю трудно оценить, но я вообще придерживаюсь мнения, что человек с высоким интеллектом должен соображать хотя бы то, что если, не разбираясь в вопросе, высказывает суждение, то оно с большой вероятностью ошибочное.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Понятно Значит этот форум часть АН РФ. То-то смотрю, вы во всех вопросах разбираеетесь, не задумываясь об ошибочности. Не буду спорить со светилом, хочу заметить лишь только то, что я всего лишь высказываю СВОЮ точку зрения. Когда я претендую на точность, я привожу доказательства.
Вот вы тут что-то пропели про мое мракобесие и мое скудоумие, однако не я строю психбольницы и изолируют их от остального общества. И не я загоняю в них суицидников, а люди гораздо умнее меня. Хотя предположу, что по-вашему, и они подвержены вековому мракобесию

 

[Alessa]

То-то смотрю, вы во всех вопросах разбираеетесь, не задумываясь об ошибочности.

Вольф-Дитрих Вильке, все гораздо проще - "не знаешь, не лезь" - хороший принцип Я не высказываюсь о том, чего не знаю (тем более в категоричной манере). Если я не специалист по ядерной физике, я не буду даже упоминать в своих постах понятия из этой науки, тем более пытаясь этим что-то доказать.

Вот вы тут что-то пропели про мое мракобесие и мое скудоумие, однако не я строю психбольницы и изолируют их от остального общества. И не я загоняю в них суицидников, а люди гораздо умнее меня. Хотя предположу, что по-вашему, и они подвержены вековому мракобесию

Интересно, как ваше мракобесие и скудодумие

Читать дальше...

(заметьте, не я это так сформулировала, и даже выражала сомнения в том, могу ли я сделать такой вывод на основании такого малого количества информации )

связано с теми, кто строит психиатрические лечебницы и "загоняет" туда людей? У вас большие проблемы с логикой. Это все равно как если бы вы написали "яблоко зеленое, потому что я вчера прочитал книгу". Можете пояснить, какая связь между вами и "ими"?
Также у вас проблемы с согласованием предложений. Вы можете выражаться связно и законченными мыслями? А не "однако не я строю психбольницы и изолируют их от остального общества" и "вековому мракобесию" (может, средневековому? вековой и средневековый - это совершенно разные слова).

Значит этот форум часть АН РФ

Нет, это дискуссионный клуб. В интересной дискуссии большое значение имеет уважение к оппоненту. Если оппонент выставляет себя некомпетентным в той или иной области, возникает подозрение - а компетентен ли он в чем-либо вообще? Тем более если речь идет об элементарных вещах, демонстрирующих просто уровень развития. Пора бы уже привыкнуть.

 

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вольф-Дитрих Вильке, все гораздо проще - "не знаешь, не лезь" - хороший принцип Я не высказываюсь о том, чего не знаю (тем более в категоричной манере).

Ну уж извините Постепенно вы скатились на офф-топ, который очень любите подмечать за другими.
Если бы вы внимательно меня читали, то заметили бы, что я ни в коем случае не высказываюсь в категоричной манере о том, чего не знаю. Наоборот, подчеркиваю, что это МОЕ мнение. И Поскольку от вас я не услышал подтверждения ошибочности моих высказываний, я не могу сделать вывод о том, что вы компетентны в тех темах, отсутсвие знаний в которых, приписываете мне. Хотя, повторюсь, я сам открыто об этом говорю!



А про отсутсвие логики:

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я нет. Сегодня он себе вены резал, а завтра мне горло.
--------------------------------------------------------------------------------

Типичный пример мракобесия. Именно такие товарищи считают, что рак - заразное заболевание, а СПИДом болеют только геи. О чем тут еще можно разговаривать? Это не бесчеловечность, это... немного другое...

Можно поинтересоваться, что именно?

Вольф-Дитрих Вильке, ну, если вы очень настаиваете - то узость кругозора и при этом огромное желание судить о те вещах, о которых вы не имеете понятия. Умственные способности по одному конкретному случаю трудно оценить, но я вообще придерживаюсь мнения, что человек с высоким интеллектом должен соображать хотя бы то, что если, не разбираясь в вопросе, высказывает суждение, то оно с большой вероятностью ошибочное.

Попытаюсь популярно обьяснить (по научному не обучен). Существует множество примеров (приводить вам не буду, захотите, найдете сами) когда бывшие несостоявшиеся суицидники (хотя всего лишь было приведено допущение, что именно они голосовали в конкретной психушке) становились убийцами. И наверно не безпричинно их (а также других слабоумных) заключают в дурку, полностью изолированную от внешнего мира. Причем делают это ВЕКАМИ, а вовсе не со средневековья. И если я считаю, что эти действия правильны, но мою точку зрения считают низкоинтеллектуальной, то я совершенно ЛОГИЧНО заключаю, что и действия проводимые ВЕКАМИ над психически слабыми людьми всего лишь дань ВЕКОВОМУ мракобесию, к которому и относится, по вашим словам, моя точка зрения.

 

[Alex_Dark]

Кто что прокомментирует на это ...
http://ariru.info/doc/?id=3069

 

[Alessa]

Поскольку от вас я не услышал подтверждения ошибочности моих высказываний

Во-первых, вы услышали их от участницы Irma. То есть не услышали, а могли услышать при желании. Во-вторых, дальнейшее обсуждение - уже махровый оффтоп. Если модераторы выделят отдельную тему, на которую уже набралось достаточно сообщений, действительно оффтоповых для этой темы, я там с вами и побеседую
Слабоумных (а это довольно малый процент больных) и других психически больных "заключают" "в дурку" совсем по другим причинам. Кроме того, это делается на непродолжительное время и в основном добровольно, опять же, за некоторым исключением.
Ваши представления о психиатрических лечебницах, кстати, как раз средневековые. Там далеко не все именно изолируется от окружающих. Если есть патология, опасная для окружающих, и она как-то проявилась - такие люди находятся в спец. тюрьмах, а не в психиатрических стационарах. Люди в эту больничку приезжают как и во все остальные, в плановом порядке, а потом возвращаются домой. Цель - не изоляция, а лечение. И ооооочень многие пациенты психлечебниц возвращаются после лечения в "наш мир". Не страшно жить-то? Вполне возможно, пара ваших соседей когда-то побывала в таких стационарах. Будете теперь коситься на всех с подозрением?

И специально для вас (поисковик - чертовски полезная вещь, зря игнорируете Чем писать "не верю" - взяли бы да проверили ):

Психбольница N 3 имени Скворцова-Степанова - самая крупная на Северо-Западе Санкт-Петербурга. Сейчас в ней лечатся около 2100 человек, территория - 25 гектаров, персонал - 1250 сотрудников.

Цифры могли измениться, но в пределах каких-то процентов.

Существует множество примеров когда бывшие несостоявшиеся суицидники становились убийцами.

И существует на несколько порядков больше примеров, когда не становились. Думаю, процент убийц среди суицидников ненамного больше (а может, и меньше), чем среди людей, никогда не имевших отношения к психиатрии. С цифрами только может быть проблема - вряд ли это открытая статистика.

 

[Irma]

Alessa
Сори, что влезаю, но сдается мне, есть тут некая определенная тактика забалтывания темы и подмены действительного желаемым. Все эти огромные посты-повторы ни о чем "страдальцев за демократию" с километровыми цитатами и отбивками.

Читать такие "диссертации" обычно невозможно, да никто этого и не делает. - Читается как правило последний абзац, который и правда абзац: выборы подтасовали, потому что мы можем предложить вам "прооперированную" нами же информацию.

После чего кем-то из оскорбленных изнасилованием мозга приводится непередернутый "исходник", после чего "страдальцами" опять наливается 25 гигалитров форумской "воды", и все по-новой.

Читать дальше...

Сижу это я, чищу кинжалом апельсин, корки на пол бросаю. Потерпевший проходил мимо, подскользнулся, упал. И прямо на кинжал. Поднялся, снова упал и снова на кинжал. И так 8 раз.(с)

И товарисчам не надоело, продолжают увлеченно тереть друг другу мОзги...

PS Никак не пойму, с чего все уверовали, что по "зомбоящику" только бразильские серики и Петросяна показывают. - Вот он, настоящий телекран-зомбоящик, в нем много букофф!

 

[Выворотень]

Вольф-Дитрих Вильке неучастие в выборах - это социальная позиция в виде отсутствия таковой. Как раз из-за такого обывательского пофигизма (да-да, именно так, и не обмнывайте себя и окружающих), круто замешанного на банальной лени, и происходит все так, как происходит. А разговоры в пользу бедных aka пропагандистская демагогогия ничего, кроме небольшого колыхания воздуха и загаживания мозгов (и до некоторой степени нервотрепки) не дают.