• Уважаемый посетитель!!!
    Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
    пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.

Голосование: Выбираем президента России

Опрос Опрос Выборы Президента России - 2008: как вы проголосуете?

  • Богданов А.В самовыдвииженец

    Голосов: 2 2.5%
  • Жириновский В.В ЛДПР

    Голосов: 16 20.0%
  • Зюганов Г.А КПРФ

    Голосов: 10 12.5%
  • Медведев Д А ЕР

    Голосов: 28 35.0%
  • Испорчу бюллетень (проголосую за Ктулху, нарисую смайлик, всё зачеркну и т.д.)

    Голосов: 11 13.8%
  • Проигнорирую выборы

    Голосов: 13 16.3%

  • Всего проголосовало
    80
  • Опрос закрыт .
Груня написал(а):
Прикиньте, сколько здравомыслящих людей не участвовало в нем?
А психически больные у нас не люди? По закону они имеют право голосовать. И в "оплоте демократии" тоже, кстати, пациенты психбольниц имеют такое право. Тем более, в подобных заведениях, между прочим, большое количество нормальных людей в состоянии крайнего стресса или депрессии. Так что я искренне удивляюсь, когда в качестве доказательств "чего-то там" тыкают в нос подобными фактами.
Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
Наверно мы с вами разные телевизоры смотрели.
Вполне возможно - я почти не смотрю ТВ. Только Спорт. Так вот, посреди биатлона и бокса постоянно мелькали то омыватель сапог, то кучерявенький, то оплот коммунизма. Да и нехилое эфирное время занимали дебаты. А представители Медведева в них не участвовали.
Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
Уже проходили! Были у нас реформаторы, которые за 500 дней супер-державу окончательно похоронили.
Вот и я к тому же - лучше 20 лет строить стабильное общество, чем кинуть все ресурсы в реформы, которые неизвестно чем закончатся.
Вольф-Дитрих Вильке написал(а):
так действительно фарс, чистый фарс
И я не понимаю - зафига тратить народные деньги на подобную фигню. :loss:
Jaratar написал(а):
В фашисткой Германии был очень жёсткий контроль. Кому от этого стало лучше?
Как ни странно, самим немцам. Экономическое чадо Германии 30х годов выросло не из воздуха. Твёрдая рука Гитлера и его соратников возродила державу из пепла 1й мировой войны. Другое дело, что цели этого чуда были чудовищны. Но никто не будет спорить, что не начни Гитлер репрессии и войну, он стал бы героем своей страны и ему до сих пор ставили бы памятники.
 
А психически больные у нас не люди? По закону они имеют право голосовать. И в "оплоте демократии" тоже, кстати, пациенты психбольниц имеют такое право. Тем более, в подобных заведениях, между прочим, большое количество нормальных людей в состоянии крайнего стресса или депрессии. Так что я искренне удивляюсь, когда в качестве доказательств "чего-то там" тыкают в нос подобными фактами.
Jetar, пожалуйста, будь внимательнее. :)
Помимо лечащихся от неврозов в психбольницах (и живущих в неврологических интернатах, а там практика 100% голосования отработана еще в советские времена) находятся (в большинстве!) люди, законом признанные недееспособными. О какой для них возможности голосовать может идти речь? А в статье указано 100% голосование. Выводы сам сделаешь или как? :)

Я ничего не доказывала и ничем не тыкала, Jetar, я всего-навсего привела в качестве примера честных выборов статью из газеты. ;)
 
Jetar написал(а):
Как ни странно, самим немцам. Экономическое чадо Германии 30х годов выросло не из воздуха. Твёрдая рука Гитлера и его соратников возродила державу из пепла 1й мировой войны. Другое дело, что цели этого чуда были чудовищны. Но никто не будет спорить, что не начни Гитлер репрессии и войну, он стал бы героем своей страны и ему до сих пор ставили бы памятники.

Вот это очень интересный момент. Давай рассмотрим этот вопрос внимательно. Ты выдвинул утверждение, что жёсткий контроль в Германии принёс пользу в 30-х годах, и если бы не война и репрессии, то всё было бы нормально.

Но ведь всё случилось очень трагично. Была ужасная война, миллионы людей погибло в концентрационных лагерях, на фронте и под бомбами. А потом Германия была разделена. И в итоге немцы очень пострадали, и Германия опять оказалась в руинах.

И это было во многом из-за того, что наличие жёсткого контроля (который в начале был столь привлекателен для немцев) обернулся диктатурой отдельной личности. И даже под конец, когда исход войны был понятен, Гитлер не стал капитулировать, а пошёл до конца, покончил с собой и потянул за собой миллионы людей.

Говорить "если бы не война", "если бы не репрессии" - это игра в альтернативную историю, там сложно что-то обосновать. Ведь только то, что было на самом деле можно обсуждать аргументировано. А итог всего этого, что было в Германии, был очень трагичным. Миллионы жертв, преступная идеология, разделение страны.

Я хочу доказать то, что наличие жёсткого контроля - когда власть может делать всё, что хочет - чревата такими трагичными последствиями. Когда любой человек - даже агрессивный и нездоровый - может стоять у власти, и никто ничего не сможет сделать, потому, что он всех подчинил себе.

Это же было на самом деле - это не я придумал. Здесь главное, к чему такой контроль может привести.

К тому же появление жёсткого контроля не всегда говорит об усилении власти. Наоборот, очень часто это свидетельствует об её ослаблении, когда власть, боясь недовольства со стороны народа, идёт на ужесточение контроля.

Я считаю, что даже если человеку нравится нынешняя власть - он не должен позволять ограничивать свои свободы (например, отменять графу "против всех"), и тем более выступать за жёсткий контроль. Потому что может случиться так, что президент поменяется (по какой-либо причине), на его месте появится новый (допустим, кто-нибудь типа Лжедмитрия) - и никто ничего не сможет сделать, потому что всё будет настроено на управление людьми и контроля над ними. Лишиться прав всегда успеешь - а вот вернуть их...

Это нормально, если человек высказывает недовольства властью. Это полезно и даже нужно. Пусть власть отчитывается перед народом, старается ему угодить. А иначе будет произвол.

Хорошо выступать, например, за ужесточение закона в отношении распространения наркотиков. Или за запрет на показ разврата по телевидению. Но полностью отдавать всё на произвол властям - неразумно, потому что, как сказал наш любимый Толстой: "Власть одного человека над другим губит прежде всего властвующего". И никто не знает, чем эта власть обернётся завтра.
 
Jaratar написал(а):
Это нормально, если человек высказывает недовольства властью. Это полезно и даже нужно. Пусть власть отчитывается перед народом, старается ему угодить. А иначе будет произвол.
Недовольные будут всегда. У власти должен быть один лидер, окруженный сплоченной вокруг идеи элитой государства.

А все это отчитывание власти перед народом, больше похоже на отчитывание перед криминалом, и кланами, сосредоточившими в своих руках основные монополии.
 
Forever Free написал(а):
Недовольные будут всегда. У власти должен быть один лидер, окруженный сплоченной вокруг идеи элитой государства.

Недовольства будут всегда - согласен. Вопрос как много их будет. И это очень важно.

Я считаю, что в этой модели, которую ты предложил, есть серьёзная загвоздка. Ты написал, что элита должна быть сплочена вокруг лидера некой идеей.

Я считаю, что это далеко от реальности. Потому что зачастую высокого положения в правительстве добиваются хитрые, вёрткие люди, которые смогли либо «по головам», либо просто тихим сапом дойти до власти. И их основные заботы – это удержаться у власти, не дать другим себя как-то подставить или дискредитировать. Ну и обогатиться при возможности. Так было почти всегда (вспомнить хотя бы интриги в Сталинском аппарате; интриги Берии, интриги против Абакумова и т.д.). Но и сейчас это более чем актуально. И лидер государства, для них не лидер, а просто тот, кому надо угождать, чтобы самому не слететь с занятого места.

И считать, что такая группа людей может работать ради какой-то высокой идеи – это что называется «судить о других по себе».

Forever Free написал(а):
А все это отчитывание власти перед народом, больше похоже на отчитывание перед криминалом, и кланами, сосредоточившими в своих руках основные монополии.

Не согласен с тобой. Государство должно отчитываться. Ведь люди платят налоги, люди живут в этой стране - они имеют право знать, куда уходят их деньги, и куда движется (!)их страна. А ты предлагаешь, чтобы всего несколько людей делали с землёй, с природными ресурсами и т.д. всё, что им захочется, даже не ставя в известность остальных? Я с этим не согласен.
 
Груня написал(а):
Фарс, он и в Африке фарс. И это лишь маленькая, но очень наглядная иллюстрация.
Прикиньте, сколько здравомыслящих людей не участвовало в нем?
Я не голосовала.
 
Просто забила на выборы , хоть и не люблю так делать. Ну если бы всё же пошла то проголосовала бы наверное за Медведева . Помойму он самый вменяемый из этого списка
 
Tsilya написал(а):
Просто забила на выборы , хоть и не люблю так делать. Ну если бы всё же пошла то проголосовала бы наверное за Медведева . Помойму он самый вменяемый из этого списка
Вот и я про тоже, альтернативы не было.
 
А я ходила на выборы. Пусть это банально, но я голосовала за Медведа. Меня устраивает действующая власть и я ничего не хочу менять, пусть останется так, как есть. При Путине была стабильность, надеюсь что она сохранится и при Медведе :) Кроме того, Медвед - мой коллега, юрист то есть и очень порадовало его желание ввести профессиональный праздник - день юриста :) Мелочь, а приятно :)
 
Помимо лечащихся от неврозов в психбольницах (и живущих в неврологических интернатах, а там практика 100% голосования отработана еще в советские времена) находятся (в большинстве!) люди, законом признанные недееспособными. О какой для них возможности голосовать может идти речь? А в статье указано 100% голосование.
Вот так в нашей и не только в нашей стране разво обманывают людей. Смотри в следующий раз внимательнее, Груня. Вот так вот неправильно прочитаешь что-нибудь в юридическом документе, где каждое слово имеет значение - и привет! В приведенной именно тобой статье написано вот что:
Как сообщает ЗАКС.Ру, избирательный участок № 1809, располагавшийся в больнице, показал 100-процентную явку – 536 человек.
Оставим в стороне доверие к источникам. Где здесь написано, что явка - 100% больных, находящихся в стационаре? А нигде ;) Так что явка кого тут имеется в виду - еще вопрос. Скорее всего, раз речь идет о явке именно избирателей, т.е. тех, кто имеет право голоса, кто включен в списки, а не больных.
Даже формально из статьи нельзя сделать вывод о том, что недееспособным предоставили право голоса. Скорее всего, это не случайно - журналюги, чай, тоже не дураки ;)

Будь внимательнее, Груня ;)
 
Будь внимательнее, Груня ;)

А что? У нас спокойно посторонних в больницы пускают? Тем более в психиатрические?
Или же психов на выходные, как школьников, по домам распускают? ;)

А психически больные у нас не люди?
Нет конечно, тот же Гитлер так считал. Толерантное общество считает их недееспособными в ответе за свои действия. Поэтому сомневаюсь, что они голосовали, впрочем как и вообще в избирательный участок в больнице!
 
Вольф-Дитрих Вильке, не поняла вообще... Ты считаешь, что я имею в виду, что в психбольнице просто был избирательный участок, а избиратели были из соседних домов? Или что?

Фантастика! Какое воображение! ;)

То есть догадаться, что какой-то процент пациентов стационара дееспособен, а какой-то - недееспособен, и в избирательные списки должны были включаться только дееспособные - это сложно? Ты меня извини, конечно, мне казалось, что это элементарно, поэтому нее стала объяснять... В следующий раз буду... понятнее... для всех...
 
Alessa, а ведь ты права! Вот что значит свежий, ничем не замыленный глаз. :)
Но в моем случае сказалось знание, что (не в эти выборы) больные голосуют. Знаю от первоисточника (недееспособного, но который был очень горд, что тоже смог сделать что-то, "как здоровые"), потому и легко слопала статью. :( Тема больная, жалею, что подняла.
 
А что? У нас спокойно посторонних в больницы пускают? Тем более в психиатрические?
Или же психов на выходные, как школьников, по домам распускают? ;)
Поправьте меня, если я не права: спасенные самоубийцы, "пациенты клиники неврозов" и подобные товарищи лечатся (ну могут лечиться) в психиатрических стационарах. Вероятно, в стабильном состоянии их никто не лишает гражданских прав, в т.ч. избирательных.
Вполне вероятно, кто-то из таких больных может отпускаться даже домой на выходные. Они же не психи, у них всего лишь невроз. Психиатрия же не только буйных или неизлечимых лечит. Кого-то все же вылечивают. :D

И что бы ты сделала?
 
Мне что-то не верится, что у психушки в персонале более 500 человек. И представить не могу, как можно делить психов на дееспособных и не дееспособных. Мне не легче от того, временное у него помешательство или постоянное.

Поправьте меня

Поправлю, чуть выше дописал. Псих он и есть псих, ежели в психушке. Никогда не был в стационаре, но опять же сомневаюсь, что это психушка, о коей ясно в статье написано. Если я не прав - см. выше.
 
Мне что-то не верится, что у психушки в персонале более 500 человек. И представить не могу, как можно делить психов на дееспособных и не дееспособных. Мне не легче от того, временное у него помешательство или постоянное.
Хм. Предположим, у человека хроническая бессонница на почве вполне здравых НЕуголовных переживаний ("менеджерская" болезнь :)). - Я читала, таких там лечат. Его надо лишить избирательных прав? За что?!
Человек резал себе вены на почве несчастной любви. Откачали, приводят к "стандартному состоянию", он тоже не гражданин?!

Думаете, таких у нас мало??? - Мало спасают. Мало во-время обращаются к врачу. Афишируют это еще меньше, это ведь не "нетрадиционная ориентация", можно и изгоем стать. Ведь "Псих он и есть псих, ежели в психушке," Вы сами сказали.

А делят, полагаю, их по диагнозу как минимум.
 
Человек резал себе вены на почве несчастной любви.

И что? Вы когда-нибудь доверитесь симу человеку? :)
Я нет. Сегодня он себе вены резал, а завтра мне горло. Еще вчера сказал, что "демократические" выборы это в лучшем случае выбор по доверию. Т.е. выбор сердцем, а не умом.
 
Irma
проявида бы фантазию на тему
Гласа вопиющего? - На самом деле смело.

И что? Вы когда-нибудь доверитесь симу человеку? :)
Я нет. Сегодня он себе вены резал, а завтра мне горло. Еще вчера сказал, что "демократические" выборы это в лучшем случае выбор по доверию. Т.е. выбор сердцем, а не умом.
Непродуманное и бесчеловечное заявление.
 
Назад
Сверху