-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Значение СССР в истории России
- Автор темы Dark Lordess
- Дата начала
Z
Zell
Гость
rumbasol
Без проблем. Ты так ты.
Я понимаю, в любой части страны использование многоразовых шприцов это плохо. Тем не менее, я спросил про центральные города, поскольку из твоего поста и поста ДЛ, я понял, что у нас половина поликлиник так и использует многоразовые шприцы.
Детство ни от чего не зависит. Оно везде детство, оно либо есть, либо его нет. В войну дети играли также как и в мирное время. Детство есть независимо от наличия игрушек.
Лично меня унижает. Получается, что при СССР, дети были живыми, а мы стали зомби, которым дай поиграть в Кваку, да съесть сникерс. Вы бегали, прыгали, играли в мяч и все было хорошо, пока один из вас вдруг не приходил в джинсах и не начинал вызывать тем самым зависть ( не у всех... у некоторых... которые подбивали других против него). Детство в СССР это будь таким как все или тебе не жить. Фильм Чучело.
Компьютер в 88-89... ну и что? Это уже не был не СССР. СССР шатался и через 2 года должен был рухнуть. Насчет развития бытовой техники в СССР, могу предложить почитать посты Shy, там все четко сказано, как, что и сколько оформлялось.
Литература. Книг много. Книги читают. Возможно не в таком масштабе как при СССР. Только читают еще и те книги, которые были раньше запрещены или не издавались.
Я понял статью... Возможно слишком серьезно отнесся. Возможно. Но для меня она действительно серьезная. Потому что автор пишет хорошее про свое, а то что сейчас он отрицает.
Да, раньше все было чище, проще, и легче. Была дружба, были пионеры, не было корысти, не было расчетливости... А сейчас все усложнилось. И все равно,мы дружим, любим, смеемся, радуемся. Да, не так свободно, но и время не то.
Наше детство пришлось на момент становления, на момент не стабильный. Мы будем покалеченными в сранении с нашими детьми. Но это не должно напрягать.
А когда такую статью читаешь, хочется сказать, спасибо за "поддержку".
А вот вопрос о родителях, которые что то не дали, я даже не хочу поднимать. Не дали так не дали, пусть останется на их совести. Унижая их обвинениями, ничего не изменишь.
Никаких обид.
Jester
Странные у тебя уровни...
Насчет техники, затрудняюсь ответить, не пользуюсь немецкой техникой. Пользуюсь японской и китайской, и получется поддерживаю экономику не только профашистской, но еще и коммунистической страны. Бред.
Ну одинакового уровня. Даже если так, чего ты докопался?
А прокоментировать другие высказывания? Размочи меня по ним. А так даже не понятно, чего хочешь сказать. Что доказать. :/
Без проблем. Ты так ты.
Я понимаю, в любой части страны использование многоразовых шприцов это плохо. Тем не менее, я спросил про центральные города, поскольку из твоего поста и поста ДЛ, я понял, что у нас половина поликлиник так и использует многоразовые шприцы.
Детство ни от чего не зависит. Оно везде детство, оно либо есть, либо его нет. В войну дети играли также как и в мирное время. Детство есть независимо от наличия игрушек.
Лично меня унижает. Получается, что при СССР, дети были живыми, а мы стали зомби, которым дай поиграть в Кваку, да съесть сникерс. Вы бегали, прыгали, играли в мяч и все было хорошо, пока один из вас вдруг не приходил в джинсах и не начинал вызывать тем самым зависть ( не у всех... у некоторых... которые подбивали других против него). Детство в СССР это будь таким как все или тебе не жить. Фильм Чучело.
Компьютер в 88-89... ну и что? Это уже не был не СССР. СССР шатался и через 2 года должен был рухнуть. Насчет развития бытовой техники в СССР, могу предложить почитать посты Shy, там все четко сказано, как, что и сколько оформлялось.
Литература. Книг много. Книги читают. Возможно не в таком масштабе как при СССР. Только читают еще и те книги, которые были раньше запрещены или не издавались.
Я понял статью... Возможно слишком серьезно отнесся. Возможно. Но для меня она действительно серьезная. Потому что автор пишет хорошее про свое, а то что сейчас он отрицает.
Да, раньше все было чище, проще, и легче. Была дружба, были пионеры, не было корысти, не было расчетливости... А сейчас все усложнилось. И все равно,мы дружим, любим, смеемся, радуемся. Да, не так свободно, но и время не то.
Наше детство пришлось на момент становления, на момент не стабильный. Мы будем покалеченными в сранении с нашими детьми. Но это не должно напрягать.
А когда такую статью читаешь, хочется сказать, спасибо за "поддержку".
А вот вопрос о родителях, которые что то не дали, я даже не хочу поднимать. Не дали так не дали, пусть останется на их совести. Унижая их обвинениями, ничего не изменишь.
Никаких обид.
Jester
Странные у тебя уровни...
Насчет техники, затрудняюсь ответить, не пользуюсь немецкой техникой. Пользуюсь японской и китайской, и получется поддерживаю экономику не только профашистской, но еще и коммунистической страны. Бред.
Ну одинакового уровня. Даже если так, чего ты докопался?
А прокоментировать другие высказывания? Размочи меня по ним. А так даже не понятно, чего хочешь сказать. Что доказать. :/
Jester
Участник
Zell
Естественно бред - я и не спорю ... только ведь и твой пост отнюдь не представляет собой "вереницу прочно увязанных силлогизмов" ...
Какие ?
Это например ? Комментирую - странное высказывание. Кто не давал девочке жить ? Одноклассники ... Гм ...Я давно не бывал в школе, но разве в нынешних школах такие ситуации исключены ? Фильм вообще-то не о трудностях советского детства, а скорее о жестокости детей как таковых, включая и тех, сны которых "добры и наивны, теплы и легки"...
Прочитал я еще раз историю, которую приводила knopa и обратил внимание на одну любопытную штуку. Автор-то придерживается отнюдь не коммунистических, а вполне либеральных взглядов. К примеру, он с гордостью говорит "У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим". Это же позиция свободного человека, готового брать на себя ответственность за свою жизнь, а не отношение к жизни обывателя, привыкшего, что за него все решает начальство или правительство.
Просто автору кажется, что свободы во времена СССР было больше, чем сейчас, а мне кажется, что наоборот было меньше. Но в главном, мне кажется, мы с ним сходимся, и он и я выступаем за свободу и ответственность каждого человека за свою собственную жизнь.
Еще раз убедился, что многие люди придерживаются либеральной идеологии, но просто не осознают этого.
Просто автору кажется, что свободы во времена СССР было больше, чем сейчас, а мне кажется, что наоборот было меньше. Но в главном, мне кажется, мы с ним сходимся, и он и я выступаем за свободу и ответственность каждого человека за свою собственную жизнь.
Еще раз убедился, что многие люди придерживаются либеральной идеологии, но просто не осознают этого.
Jester
Участник
Shy
Маленький оффтоп. Ты, думаю, Стругацких читал. "Полдень" - коммунистическое общество ? Вполне. Ограничивает оно "свободу выбора, право на риск и неудачу, ответственность" ? Да боже упаси.
И что лично до меня - всегда представлял себе коммунизм именно таким, как он описан у АБС.
Маленький оффтоп. Ты, думаю, Стругацких читал. "Полдень" - коммунистическое общество ? Вполне. Ограничивает оно "свободу выбора, право на риск и неудачу, ответственность" ? Да боже упаси.
И что лично до меня - всегда представлял себе коммунизм именно таким, как он описан у АБС.
Jester
Если честно, когда читал Стругацких, не задумывался о том, какой там строй описывается. Надо бы перечитать, подумать над этим...
Тем не менее, АБС, насколько я помню, никогда не писали про экономику мира Полудня, им это было просто не интересно, как мне кажется. А вот как совместить плановую экономику, которую я считаю неотъемлемой частью коммунистического строя, со свободой экономической деятельности, я не знаю. Здесь нестыковка получается. Или ты считаешь, что свобода предпринимательства не важна (не нужна)?
Если честно, когда читал Стругацких, не задумывался о том, какой там строй описывается. Надо бы перечитать, подумать над этим...
Тем не менее, АБС, насколько я помню, никогда не писали про экономику мира Полудня, им это было просто не интересно, как мне кажется. А вот как совместить плановую экономику, которую я считаю неотъемлемой частью коммунистического строя, со свободой экономической деятельности, я не знаю. Здесь нестыковка получается. Или ты считаешь, что свобода предпринимательства не важна (не нужна)?
Z
Zell
Гость
knopa
Какой-какой говоришь девиз у тебя?
За пиратские диски, можно получить, правда. За их распространение. Однако, диски которые продаются на лотках, в магазинах и на рынках: лицензионнные. То есть все по закону, все тип топ. За покупку такого диска ничего не будет. Чеки есть и все хорошо.
Какой-какой говоришь девиз у тебя?
За пиратские диски, можно получить, правда. За их распространение. Однако, диски которые продаются на лотках, в магазинах и на рынках: лицензионнные. То есть все по закону, все тип топ. За покупку такого диска ничего не будет. Чеки есть и все хорошо.
knopa
Жюри КВМ
Jester, я вот тоже хотела спросить у Zell'a у него стоит лицензионная Windows или офиис? Или почта? Или фотошоп?
А ты знаешь, что вот такая "свобода" весьма наказуема, не для частных лиц, весьма затруднительно отследить рядового юзера, а фирмам очень может попасть за такую "свободу".
Сегодня у нас тусовка родственников, и я их спросила, когда они чувствовали себя свободнее тогда или сейчас, ответ, думаю известен
:
У свободы должны быть рамки, иначе это уже анархия.
А сейчас нет ни свободы, ни рамок.
А ты знаешь, что вот такая "свобода" весьма наказуема, не для частных лиц, весьма затруднительно отследить рядового юзера, а фирмам очень может попасть за такую "свободу".
Сегодня у нас тусовка родственников, и я их спросила, когда они чувствовали себя свободнее тогда или сейчас, ответ, думаю известен
:У свободы должны быть рамки, иначе это уже анархия.
А сейчас нет ни свободы, ни рамок.
Jester
Да я и не предлагаю втягиваться в экономические споры, просто взглядами твоими интересуюсь. Да и предмета спора пока не вижу.
У плановой экономики, конечно, есть свои преимущества. Но ее главный недостаток состоит в том, что она неэффективна. Она бы может быть и была бы эффективна, если бы можно было бы запланировать абсолютно все. Но это невозможно, к счастью или сожалению.
С твой оценкой современного положения дел я, в общем, согласен. Государство у нас от "социалки" избавляется, а общество ее в свои руки не берет (не может, не хочет, не готово).
К отмиранию государства, кажется, анархисты призывают. Мне было бы интересно обсудить, что такое коммунизм, как идеальное общество, к которому призывают коммунисты. Сколько классиков марксизма-ленинизма не читал, так и не понял, к чему они зовут. Может быть и не то читал. Вообще мне интересно, как люди представляют себе идеальное устройство общественной жизни. Никто не желает высказаться?
Да я и не предлагаю втягиваться в экономические споры, просто взглядами твоими интересуюсь. Да и предмета спора пока не вижу.
У плановой экономики, конечно, есть свои преимущества. Но ее главный недостаток состоит в том, что она неэффективна. Она бы может быть и была бы эффективна, если бы можно было бы запланировать абсолютно все. Но это невозможно, к счастью или сожалению.
С твой оценкой современного положения дел я, в общем, согласен. Государство у нас от "социалки" избавляется, а общество ее в свои руки не берет (не может, не хочет, не готово).
К отмиранию государства, кажется, анархисты призывают. Мне было бы интересно обсудить, что такое коммунизм, как идеальное общество, к которому призывают коммунисты. Сколько классиков марксизма-ленинизма не читал, так и не понял, к чему они зовут. Может быть и не то читал. Вообще мне интересно, как люди представляют себе идеальное устройство общественной жизни. Никто не желает высказаться?
Z
Zell
Гость
Jester
Но идея равенства СССР: Все равны, другие не такие, враги, ты ее опровергаешь? Только не надо сразу же приводить в пример: преступников, моральных уродов и прочих разложенцев. Потому что в перавую очередь это касалось одаренных люде противившихся Партии.
Jester,knopa.
К теме о знании вопроса.
Есть понятия: пиратская продукция, лицензионная и фирменная. Вы говорите о фирменной, она стоит денег. Лицензионная, значит продающаяся на законных правах. Пиратская - взломанная программа, размноженная и продаваемая.
Крупные фирмы заинтересованы в приобретении фирменных копий по причине прилагаемой к этим копиям тех. поддержки. Благо их прибыль зависит от исправной работы используемого приложения. За использование не фирменной копии, под суд их не имеют права отдать, по простой причине - есть чеки, есть магазин, в котором был куплен софт. У них лицензия значит все законно, а мы дурачки, откуда мы знаем, что не то купили?
knopa
Ну я спрошу деда, как он считает, и он скажет, что этих коммуняк перевешать мало, что мало ему жизнь испортили, так еще доброй части людей, а все потому что было сказано: работать и быть как всем, иначе к стенке или в лагерь.
Подключим наших предков?
Примерно представляешь себе, что такое анархия? Для тебя это лишь мощное и страшное слово, которым ты готова заклеймить нынешнее время. Что такое настоящая анархия, ты вряд ли представляешь.
Если ты жаждешь стабильности, это одно, а если ты готова залезть в теплый навоз совдепа, чтобы никто не трогал, это другое.
Но идея равенства СССР: Все равны, другие не такие, враги, ты ее опровергаешь? Только не надо сразу же приводить в пример: преступников, моральных уродов и прочих разложенцев. Потому что в перавую очередь это касалось одаренных люде противившихся Партии.
Jester,knopa.
К теме о знании вопроса.
Есть понятия: пиратская продукция, лицензионная и фирменная. Вы говорите о фирменной, она стоит денег. Лицензионная, значит продающаяся на законных правах. Пиратская - взломанная программа, размноженная и продаваемая.
Крупные фирмы заинтересованы в приобретении фирменных копий по причине прилагаемой к этим копиям тех. поддержки. Благо их прибыль зависит от исправной работы используемого приложения. За использование не фирменной копии, под суд их не имеют права отдать, по простой причине - есть чеки, есть магазин, в котором был куплен софт. У них лицензия значит все законно, а мы дурачки, откуда мы знаем, что не то купили?
knopa
Ну я спрошу деда, как он считает, и он скажет, что этих коммуняк перевешать мало, что мало ему жизнь испортили, так еще доброй части людей, а все потому что было сказано: работать и быть как всем, иначе к стенке или в лагерь.
Подключим наших предков?
Примерно представляешь себе, что такое анархия? Для тебя это лишь мощное и страшное слово, которым ты готова заклеймить нынешнее время. Что такое настоящая анархия, ты вряд ли представляешь.
Если ты жаждешь стабильности, это одно, а если ты готова залезть в теплый навоз совдепа, чтобы никто не трогал, это другое.
Dark Lordess
Гуру
Zell
СЕЙЧАС? Не смеши меня! Каждый класс переживал несколько бойкотов. В прошлом году большая часть нашего класса бойкотировала одного парня (я не бойкотировала, т.к. с ним не общаюсь вообще, но была с бойкотирующими согласна - он поступил по-настоящему подло). В этом году две недели мы бойкотировали двух мальчиков - опять же за подлость. Меня очень весело бойкотировали за "нетаковость" в пятом классе и мою приятельницу - в пятом-шестом, да и сейчас шпыняют. В параллельном классе бойкотируют совершенно не такую, как другие, девочку (мы робсуждали это на психологии). Так что бойкоты не выродились. Если ты с ними сталкивался - я за тебя искренне рада, класс в состоянии бойкота - это жутко. Честное слово. Посмотри, например, "Шпионку Харриет" - хоть и не про нас, русских, но про бойкот одной девочки целым классом за её личное мнение об одноклассниках.
Z
Zell
Гость
Dark Lordess
Конечно бойкоты не выродились. Просто сейчас это можно осудить, а тогда это было в порядке нормы.
То что в твоей школе такие методы выяснения отношений, могу только посочувствовать.
Лично у нас за подлость просто в репу давали и все было хорошо.
А то что не таким как все всегда несладко жилось в школе... это факт.
Конечно бойкоты не выродились. Просто сейчас это можно осудить, а тогда это было в порядке нормы.
То что в твоей школе такие методы выяснения отношений, могу только посочувствовать.
Лично у нас за подлость просто в репу давали и все было хорошо.
А то что не таким как все всегда несладко жилось в школе... это факт.
Dark Lordess
Гуру
Zell
То есть сделал кто-то подлость, получил в репу - и всё? Всё забыли? Дешёво же вы себя продаете. За подлость, за низость только получить по морде и тут же мир - мдя-я-я... В таком случае грош цена вашим отношениям. Вообще-то подлости не прощаются. А вы прощали? Чтобы тот человек гадил, подлил, подставлял вас и за это всего лишь получал по голове?
Ничего личного.
Хм... Сейчас как будто это не осуждается. Сейчас бойкоты очень сильно осуждают учителя, родители.
Это вам надо посочувствовать.
То есть сделал кто-то подлость, получил в репу - и всё? Всё забыли? Дешёво же вы себя продаете. За подлость, за низость только получить по морде и тут же мир - мдя-я-я... В таком случае грош цена вашим отношениям. Вообще-то подлости не прощаются. А вы прощали? Чтобы тот человек гадил, подлил, подставлял вас и за это всего лишь получал по голове?
Ничего личного.
Факт. Но то было, ест и будет всегда.
Z
Zell
Гость
Dark Lordess
Мало же ты знаешь об отношениях в школе, не смотря на то что учишься в ней.
Нам сочувствовать не надо. Ты не знаешь как "дают в репу". Смею предположить, что никогда не получала в силу половой принадлежности. Так что не суди, что это так просто: получил пару раз по затылку и все, свободен.
Получить при всех от одного человека в бубен, это гораздо эффективнее чем морить человека бойкотами. Сразу его никто не прощал, зато давали шанс исправится. При бойкоте исправится вряд ли можно, только научиться таить месть в душе. Бойкот ломает слабых людей и уродует сильных, а никак не исправляет. Вообще презираю позицию: НЕ ПРОСТИТЬ ни при каких обстоятельствах. Какой же бессердечной тварью нужно быть, чтобы не давать человеку не единого шанса? Тоже ничего личного.
Забавно. Ты даже соглашаяся с видом будто опровергаешь. Нет слов.
Правильно делают.
Мало же ты знаешь об отношениях в школе, не смотря на то что учишься в ней.
Нам сочувствовать не надо. Ты не знаешь как "дают в репу". Смею предположить, что никогда не получала в силу половой принадлежности. Так что не суди, что это так просто: получил пару раз по затылку и все, свободен.
Получить при всех от одного человека в бубен, это гораздо эффективнее чем морить человека бойкотами. Сразу его никто не прощал, зато давали шанс исправится. При бойкоте исправится вряд ли можно, только научиться таить месть в душе. Бойкот ломает слабых людей и уродует сильных, а никак не исправляет. Вообще презираю позицию: НЕ ПРОСТИТЬ ни при каких обстоятельствах. Какой же бессердечной тварью нужно быть, чтобы не давать человеку не единого шанса? Тоже ничего личного.
Забавно. Ты даже соглашаяся с видом будто опровергаешь. Нет слов.
Jester
Участник
Zell
А если в общем, то конечно опровергаю ... Во-первых понятие "белая ворона" и его иноязычные аналоги придумано отнюдь не в СССР. Во-вторых логика опять хромает : "Все равны, другие не такие, враги" + "в первую очередь это касалось одаренных люде противившихся Партии". Отнюдь не каждый одарённый человек противился Партии и далеко не каждый противившийся был чем-либо одарён. Говорить о том, что в СССР талантливые люди считались врагами существующего строя, я не вижу оснований, а если человек, каким бы одарённым он ни был в открытую идёт против власти, то "несколько негативное" к нему отношение со стороны этой самой власти является обычным делом в любой стране мира.
Zell
А то, что в вашем классе Чучело тут же была бы отправлена в нокаут мощным ударом в челюсть ( что вытекает из твоих постов ) - это сильно ... В СССР как-то девочек бить было не принято
Shy
Ну так можешь угадать с трёх раз, какой именно Windows стоит у большинства посещающих этот форум - покупной или скопированный у друга, соседа, троюродной сестры и т.д ?
Довольно забавно, если учесть, что в подтверждение этого ты приводишь фильм "Чучело". Действительно - типичный случай преследования по политическим мотивам .
А если в общем, то конечно опровергаю ... Во-первых понятие "белая ворона" и его иноязычные аналоги придумано отнюдь не в СССР. Во-вторых логика опять хромает : "Все равны, другие не такие, враги" + "в первую очередь это касалось одаренных люде противившихся Партии". Отнюдь не каждый одарённый человек противился Партии и далеко не каждый противившийся был чем-либо одарён. Говорить о том, что в СССР талантливые люди считались врагами существующего строя, я не вижу оснований, а если человек, каким бы одарённым он ни был в открытую идёт против власти, то "несколько негативное" к нему отношение со стороны этой самой власти является обычным делом в любой стране мира.
Zell
Да вот ведь ... Бойкоты тогда были точно также "популярны", как и сейчас. И в репу давали тоже ничуть не реже. Только кино про это не снимали.
А то, что в вашем классе Чучело тут же была бы отправлена в нокаут мощным ударом в челюсть ( что вытекает из твоих постов ) - это сильно ... В СССР как-то девочек бить было не принято
А подобный бред ты в каком фильме высмотрел ? "Васёк Трубачёв и его товарищи" ?
Shy
Прошу прощения за паузу ... Если честно не могу представить как военное положение сочетается с частным предпринимательством - без потерь для страны. Есть замечательная книга "Уловка 22". Не знаю читал ты или нет ... Там как раз выведен гротескный начальник полковой столовой Милоу, основавший свой синдикат и в полном соответствии с законами частного бизнеса подрядившийся у немцев разбомбить свой собственный полк, поскольку это сулило неслабую прибыль.
Jester
Я согласен, что во время военного положения ни о каком полностью свободном рынке говорить не приходится. Но кроме пушек для армии нужны продукты питания и одежда для мирного населения. Зачем же и в эти области вводить плановое управление? Естественно, в критических ситуациях, когда окуппирована значительная часть страны, от рыночных отношений приходится отказываться.
"Уловку" я не читал. Я вообще противник того, чтобы армия занималась частным бизнесом, хоть в военное, хоть в мирное время.
Я согласен, что во время военного положения ни о каком полностью свободном рынке говорить не приходится. Но кроме пушек для армии нужны продукты питания и одежда для мирного населения. Зачем же и в эти области вводить плановое управление? Естественно, в критических ситуациях, когда окуппирована значительная часть страны, от рыночных отношений приходится отказываться.
"Уловку" я не читал. Я вообще противник того, чтобы армия занималась частным бизнесом, хоть в военное, хоть в мирное время.
Похожие темы
