Значение СССР в истории России

[Yumatory]

Similiar
Ессно, мои слова не относятся ко всей молодёжи но имея опыт общения со школьниками, я начинаю понимать, что ничего хорошего нашей стране в будущем не светит...

 

[Элл]

Yumatory©
Хмыкс... Вообще-то Dark Lordess тоже относится к молодежи.... Которая "способна говорить только чушь".... Ну да ладно. Меня удивляет ваше (вашего поколения) упорное нежелание понять, что "молодежь" тоже разная бывает. И (сюрприз!) в "ваше время" все было не так радужно с этой самой молодежью....

Обращаясь ко всем, и тем, кто не любит социализм, и к тем, кто его любит.
В любом государстве при любом строе и в любое время существует минимум две стороны жизни. А судить о таком периоде в истории России, как социализм лишь по временам Ленина/Сталина/Хрущева (нужное подчеркнуть) - вообще абсурд. Это все равно что судить о царской России по периоду правления Петра I/Ивана IV/Екатерины I. Или о истории ФРГ по периоду правления Гитлера.
В конце концов, даже пресловутые Штаты состоят не только из частных домиков с ухоженными газонами. А городские трущобы? Такое дно - глубже только земное ядро. И США не скрывает это, не открещивается от этого. Об этом поют песни, пишут стихи, про это снимают фильмы..... Снимали, по крайней мере, когда я еще смотрела телевизор....
Но разговор о социализме. Я выражаю огромное уважение коммунистам, идея равенства - вечная идея. Но, к сожалению, невыполнимая. Коммунизм никто так и не построил в этом мире. И, надеюсь, никогда не построит. Ибо самый знаменитый лозунг про возможности и потребности (не буду его повторять) приводит меня в состояние, которое иначе как яростью не назвать. Pardon меня, а ж**а не слипнется? Я не хочу, чтобы мои возможности, выше средних, обеспечивали удовлетворение потребностей другого человека.
Возможно, это прозучит дико для высокоидеологических "детей СССР", но вот такая уж я эгоистка.
Но это опять лирика. Для господ, умудренных опытом, я думаю, все это прописные истины. Хочется обратиться к их оппонентам. Все эти люди, которые тут перед вами распинаются, пытаясь объяснить, что СССР не обязательно горы трупов и отсутсвия ПК, что, и правда зомбированы? Все, поголовно? Так просто в нормальный, здоровый организм заложить программу на десятилетия вперед? Ведь себя вы не считаете подверженными влиянию. Вы - самостоятельный личности. Так почему во время союза не могло быть самостоятельных личностей? Это так, риторические вопросы... Если кто не понял.
А теперь и детям Союза мое слово. Не надо уподобляться старикам на скамейке, разглагольствующим о безнравственности молодежи. Мы тоже чувствуем прекрасное, тоже читаем книги, тоже способны на верность, преданность и проч. и проч..... ПОЧЕМУ вы считаете, что мы - внушаемые сволочи, не знающие Толстого и историю страны? Я скажу вам, куда делся "личностный потенциал". Этот потенциал сидит по квартирам, А в входные гуляет по улицам - но чтоб к девяти были дома! Мы живем в таком же огражденном от неприятностей мире, как и жили вы когда-то. Разница лишь в том, что стоит нам немного отойти в сторону и мы сможем увидет ту, другую сторону жизни.


Все, трындец:о)) Что я понаписала? Ну хоть высказалась.

Хех... пока я строчила в оффлайн это сообщение, уже опявились новые ответы. Но править не буду - лень...

 

[Yumatory]

Wishmistress
Вот Дарки попрошу не трогать она хоть и относится к этой самой молодёжи, но у неё есть голова на плечах...вернее, она пользуется ею самостоятельно и обдумывает всё сама, как взрослый человек, а вот молодёжь - кого ни спроси - не знаю, оно мне не надо или пускай родители решают....
Такого беспредела раньше не было!!! Нужно сделать как раньше - одну единственную юношескую организацию а ля пионеры....хотя и это вряд ли поможет....родители сейчас воспитывают маленьких детей "никак" по сути..... а раньше такого точно не было....была чёткая мораль....нравится, не нравится - главное - для дела хорошо....

 

[Mr.McSim]

Нда'с... "нравится, не нравится - спи моя красавица"... нда'c...

 

[knopa]

Сейчас родителям некогда воспитывать детей, их телепузики воспитывают и покемоны.

У меня сестра работает воспитателем в детском саду, так что знаю, что говорю. Раньше как, 8 часов рабочий деть, дитя из сада забрал в 5 вечера, весь вечер с ним, сейчас приходят в 8 вечера, ужин, а дитю и спать пора, вот и видятся по выходным, некоторые дети даже не знают, что такое котлеты и щи, потому как дома мать успевает только сосиски с макаронами сварить, и нее это вина, что она не успевает. Потому как сейчас капитализм, работай сколько надо, иначе уволят.

knopa добавил [date]1062541742[/date]:
Так что вырастет из детей, которые не знаю, кто такой Карлсон, которые не читали в детстве Катаева и Крапивина, зато могут назвать все фильмы с Шварцниггером...

Сейчас тоже есть очень много толковых молодых людей, но они инертны, да, они умны, начитаны, с ними интересно. Но...

Но если брать в процентном соотношении, то раньше, молодых, умных, интересных было на порядок больше.

 

[Элл]

Yumatory©
Вообще-то это был намек на то, что среди молодежи тоже голова - предмет для размышлений, а не то место, на котором носят бандану...
knopa
Меня тоже никто не воспитывал. Ну и...? Если есть своя голова на плечах, то очень спокойно самовоспитываешься. А если своего ума нет, то никакие организации а-ля пионеры и никакие родители не смогут заставить читать пресловутых Катаева и Крапивина... Хотя читать - может быть. А вчитываться - ни за что.

А вообще - вы замечательнейшим образом проигнорировали мои основные мысли. Позравляю:о))

 

[оХОТа]

Wishmistressа вот я не отношусь к пионерам, но Крапивина читала с удовольствием и признаю без всякого стыда (...)
Что скажешь на это?

 

[Элл]

оХОТа
лол:о) Я совершенно не говорю, что современное поколение не может читать классику детской литературы. А СТЫДИТЬСЯ того, что ты читаешь - самая большая глупость, которую может сделать человек. Но заставлять их это делать бесполезно. И не нужно. В конце концов, в наше время "простые истины", обясняющиеся в этих книгах (ложь - плохо, преданность и дружба - хорошо, мухам отрывать крылья тоже плохо) постигаются детьми гораздо быстрее именно из-за гласности.
Говорю опираясь лишь на собственный опыт, возможно, даже наверняка, небогатый. Но не могу же я быть настолько уникальной, чтобы до одной меня это доходило и бе всяких Крапивиных и Буниных!

 

[Sally]

Wishmistress, наконец-то! Спасибо, что ответила. У тебя замечательные мысли. Я уже решила уйти из темы, думала, что своими высказываниями только наживу врагов. Оказывается, есть единомышленники.
Я тоже ненавижу уравниловку. Не для этого я усердно училась в школе и поступала, не для того, чтобы впоследствии получать такую же зарплату, как и какой-нибудь дебил из нашего класса. Я надеюсь (я даже знаю это не 99%), что коммунизм никто никогда не построит. Думаю, что никто не хочет выкладываться в полную силу на работе ради чужого человека. Я хочу зарабатывать столько, на сколько я работаю. Каждый человек - это личность, индивидуальность. И если сейчас кто-то не такой, как молодежь, о которой старики зудят с утра до вечера, то это к лучшему. У вас больше возможностей выучиться, устроиться на хорошую работу, завести нормальную семью.
А главный лозунг этот действительно дрянной.

 

[Silence]

тема - супер....
19-летний Yumatory© поучает жизни "современную молодежь"...
я обрыдалась

 

[Yumatory]

Silence
Спасибо за комплимент, Сайли я знал, что ты поймёшь меня...))

 

[Dark Lordess]

Sally

Я хочу зарабатывать столько, на сколько я работаю.

Я тоже ненавижу уравниловку. Не для этого я усердно училась в школе и поступала, не для того, чтобы впоследствии получать такую же зарплату, как и какой-нибудь дебил из нашего класса.

Простите, но мне хочется сплюнуть.
Уравниловка хороша, но не везде. Поясню на конкретном примере.
Вот два человека. Оба хорошо учились, поступили на медфак, получили диплом. Оба - хорошие специалисты, оба готовы работать. Но один искал работу сам и смог устроиться лишь в районную поликлинику, а другому повезло с друзьями и он устроился в частную клинику. Результат: оба работают как могут, консультируют, оперируют, но один получает, скажем, 1500 рублей, а другой - 1500 долларов. Вот где нужна уравниловка: работают одинаково, а получают по-разному. Чтобы всем платили за ту же работу одинаковые деньги. Больше работал? Молодчага, можно дать премию.
Далее.

У вас больше возможностей выучиться, устроиться на хорошую работу, завести нормальную семью

*смахивая слезу* Ну извините...
Выучиться ГДЕ? В школе - может быть. А в институте... пардон. Везде, везде, везде блат. Поступить хочешь? Плати деньги. Это раньше прямо в институт деньги шли, а теперь учителям. Они ответы на ЕГЭ достают - всё, место в институте обеспечено. А в некоторых ВУЗах до сих пор надо сдавать\досдавать экзамены, за них можно заплатить. Не заплатишь - во многих ВУЗах о тебе забудут.
Дальше. Работа? Смотря какую работу ты хочешь получить! Престижную, интересную, высокооплачиваемую? Ха-ха-ха. Ты думаешь, ты такая одна? Не-е-ет, опять же блат.
Про брак ничего говорить не буду. Много заключаются по любви, на есть и по расчёту.
---
Лично я предпочла жить тогда, в уравниловке. Но я бы точно знала, что мне не придётся подсовывать преподу денежки в конверте в институте, а я поступлю только сама, и что я буду обеспечена работой.

knopa
Респект.

 

[Jasvena]

Ясно, все хотят справедливости и стабильности... И всё хорошо, Dark Lordess если ты видишь справедливость в том, впрочем об этом сказала уже Sally, что эти двух специалистов (которых естественно сравняли по-справедливости) сравняли по заработной плате, и всем другим показателям, с теми, кто не поступал на медфак, а закончил с горем пополам к примеру медицинское ПУ... Ты думаешь в те времена не было блата? Сейчас все дружно скажут, что не мне об этом знать, но знаете всё таки общаюсь с людьми которые поступали в институт ещё до моего рождения... И проходили туда по блату и давали взятки. И взятки брали, только откровенно их требовать боялись. А вы знаете, я может вам новость скажу, но и сейчас люди своими силам в ВУЗы проходят, и заканчивают, и дипломы получают...

 

[knopa]

Similiar, блат был, но как тебе сказать... им было проще воспользоваться, если у твоего двоюродного соседа собака гуляет вместе с кошкой какого-то начальника, то этот начальник мог и помочь, а а сейчас блат мало где нужен, нужны деньги, да такие, что не у каждого есть.

Раньше все могли найти блат в любой области, только нужно было хорошо искать.

Similiar, и куда народ поступает своими силами? В институт коммунального хозяйства факультет сантехники?
Или в МГУ? Вот уж куда своими силами _никто_ не поступает, это я точно говорю. Даже если ты семи пядей во лбу, ты платишь, платишь много, только за то, чтоб тебе не задавали лишних вопросов.

 

[Симсшедший]

Автор оригинала Wishmistress
Ибо самый знаменитый лозунг про возможности и потребности (не буду его повторять) приводит меня в состояние, которое иначе как яростью не назвать. Pardon меня, а ж**а не слипнется? Я не хочу, чтобы мои возможности, выше средних, обеспечивали удовлетворение потребностей другого человека.

У тебя одно из самых здравых мнений в этой теме. Впрочем, это не впервые.
И я не собираюсь защищать утопические идеи вроде коммунизма. Но хочу заметить, что лозунг, который приводит тебя в ярость, вовсе не такой уж безнравственный. Ты просто в него не вдумалась. По способностям - это же не означает труда на пределе сил?
И по потребностям - если у тебя, к примеру, потребности на уровне собственного особняка, яхты и школы выездки и все эти потребности удовлетворены, то не все ли тебе равно, что результаты твоего труда пойдут на пользу кому-то еще? Ведь не обязательно тунеядцу? А если старикам или инвалидам? Этот лозунг просто абстрактный призыв к гуманизму и справедливости, не более. Неужели социалистический лозунг - "каждому по труду" ты считаешь более справедливым? Если подходить ко всему буквалистски, то что должны получать инвалиды и матери-одиночки, если платить им по труду?

И напоследок ко всем. Слушайте, ну почему вы любую, абсолютно любую тему со временем превращаете в бестолковую пикировку? "Значение СССР в истории России" - разве это тоже самое, что "Когда лучше жилось (живется)- при СССР или сейчас?"

 

[Элл]

Симсшедший
Хм.... Потребности

на уровне собственного особняка, яхты и школы выездки

у меня, может быть, и есть. Но были бы ли они удовлетворены? Я сомневаюсь. Сильно-сильно.
А в нашем "капиталлистическом" обществе мы платим налоги с наших совершенно разных зарплат и эти деньги идут пенсионерам, инвалидам и матерям-одиночкам. Я знаю, что пенсии у них маленькие, но, как говорится, маленькие, но хорошие. И, может, я жутко наивная, но надеюсь, что чем дальше - тем лучше.
Dark Lordessknopa
Дамы, я вас удивлю безмерно, но этим летом моя сестра (проживающая в пгт Суворово) поступила на экономический факультет, отделение менеджмента в каком-то( не помню каком) одесском университете. Без блата. Вообще-то, она поступила сразу на два факультета. но выбрала экономический.
И я еще более вас удивлю, сказав, что моя мать нашла высокооплачиаемую работу через агенство. Без блата, опять же. Просто прошла собеседование. Конечно, два красных диплома, свою роль тоже сыграли. Но оба диплома были своими мозгами получены.
Но я признаю правоту Симшедшего. Мы действительно отошли от темы.
Что касается роли СССР в истории России. Гораздо больше пользы для России было бы, если бы после монархии мы сразу перешли на демократическую республику. Или на парламентскую монархию. Заодно и красиво:о)) Это походит на ситуацию с крепостным правом. Чт было, когда его отменили? Единицы уходили в город, все остальные же буквально со слезами на глазах умоляли хозяев не выгонять их. ЧТО могли сделать эти люди со своей свободой? Зачем она им была?
Ну окей. Дали им свободу. Так радуйтесь, люди! На престоле сидит милосердный государь! От добра добра не ищут.... Нееее, остапов понесло.... Революция.
Что самое интиресное - первыми революционерами были именно аристократы. Которых били прямо на улицах большевики. Тех, кто не успел или не захотел эмигрировать. Считайте, лучши представителей русской аристократии, истинных патриотов били. А дальше.. Дальше продолжили.... Еще дальше было лучше, я согласна. Но "дальше" оно "дальше" и есть.
Ух.... Может, потом еще напишу. Но сейчас пора учиться. Чтобы в университет не по блату поступить, а по способностям.

 

[Sally]

Dark Lordess, если у тебя есть мозги, ты поступишь и без блата. Согласна, блат есть. Но опять же, при чем здесь коммунизм? Может, на каждом экзамене будет целый полк проверятелей, которые следят за каждым действием? И какое тебе дело до того, как поступают в институты другие? Если сдашь нормально экзамены, будешь зачислена, несмотря на то, кто и сколько заплатил.
В школе нельзя выучиться? Это просто оправдание. Переведись в другую школу, если не нравится!
Снова согласна с Wishmistress. Наш президент уже прибавил пенсию старикам и увеличил некоторым зарплату. Мало? Но ведь людей много, каждому повысить зарплату - огромные деньги. Надеюсь, дальше будет еще лучше.
Кстати, вчера расспросила маму, так она сказала, что во время СССР как раз БЫЛИ таллоны, и пик очередей был именно в те времена. Маме 45 лет, так что она-то пожила тогда, так что знает.

 

[Вероничка]

SallyДа, очереди были, но если сравнить вкус той молочной колбасы и той, что делают сейчас,-халтура, а мороженое какое было...Очереди были, но вот голодными не были, действительно, был дефицит, дефицит ВСЕГО, но люди от этого не были несчастнее, зато сколько радости было в глазах, если достал дутыши(такие сапоги), а дубленка,- это вообще была голубая мечта нанайца Теперь про школу, какая она была и что с ней стало. Во-первых упал резко авторитет учителя, дети стали позволять себе многое по отношению к ним(я свидетель), как мне жалко сейчас молоденьких и неопытных учительниц, рассказывал мне племянничек как он "сдавал" экзамены, короче, открыл книгу и списал, даже учительница подходила и сама давала консультации по решению той или иной задачи, учителям сейчас невыгодны двойки своих учеников, так как скажут, что плохой учитель и понизят ставку, про прогулы я молчу, раньше, даже если прогул вина родителей, то необходимо было писать объяснение по поводу отсутствия ребенка на занятиях, сейчас не ходи неделями, "болей", дело хозяйское, лишь бы родители были не против, уровень школьного образования резко падает, так как отношение к самому процессу поменялось, стало более вольным.
Так, что там дальше, пенсия?Хм, у нас во дворе постоянно сидят три бабульки, вот уж иногда подслушать их интересно, так сказать, подслушать мнение самого народаРазговор был примерно такой:
-Свиридовна, пенсию то тебе насколько повысили?
Свиридовна:
-Да я почувствовать еще не успела. Вроде рублей сто будет, как раз к свахе съездить на выходных, вот только назад придется у свахи те же сто рублей в долг попросить уже с ее пенсии на дорогу назад.
Бабульки захихикали.
А талоны были не в советские времена, а уже в перестроечные, в советские времена такое было только после войны. Зато всегда была вода, отопление и свет, бесплатная медицина, обучение в вузе. Моей маме 50 лет и она тоже кое-что знает А то что сейчас делает президент, так это сравни той подачке голодной собаке, которая уже рада и кость погрызть

 

[Yumatory]

Sally
Хм...в те времена...а можно поточнее? Социализм строился не на протяжении нескольких лет Если ты про перестройку - согласен! Было дело - все воровали и грабили всё на своём пути...ничего тогда невозможно было найти....а вот, насколько я знаю, ранее таковых проблем не было...

Тема явно переросла в совершенно бесполезное русло...это тоже самое, если бы встретились коммунист, анархист, демократ, центрист и начали друг другу доказывать, что лучше....у каждого свои идеи...и никого не переубедить ни в чём, если эти идеи небезпочвенны...и в данный момент хотелось бы всё-таки обсудить, что дал СССР не материально своему народу...а каково было его значение в более глобальных идеях...например, внешняя политика...

 

[Dark Lordess]

Wishmistress

Дамы, я вас удивлю безмерно, но этим летом моя сестра (проживающая в пгт Суворово) поступила на экономический факультет, отделение менеджмента в каком-то( не помню каком) одесском университете. Без блата. Вообще-то, она поступила сразу на два факультета. но выбрала экономический.
И я еще более вас удивлю, сказав, что моя мать нашла высокооплачиаемую работу через агенство. Без блата, опять же. Просто прошла собеседование. Конечно, два красных диплома, свою роль тоже сыграли. Но оба диплома были своими мозгами получены.

Ты тоже удивишься, но я не шокирована. Я не сомневаюсь ни на секунду, что люди могут получить работу или место в ВУЗе исключительно благодаря своим способностям. За примером я и далеко не пойду: перед глазами мой папа, нашедший работу через Интернет. И он получает хорошие деньги, и не каждый день ходит на работу (дома работает), т.к. он - единственный специалист по этому вопросу во всей его компании.

На престоле сидит милосердный государь!

Милосердный?! Ха-ха-ха. Мне напомнить про Кровавое воскресенье? Между прочим, социализмом там и не пахло. А войска, царские войска напали не безоружных людей и убивали их. Ну если это милосердие...

Ух.... Может, потом еще напишу. Но сейчас пора учиться. Чтобы в университет не по блату поступить, а по способностям.

Что ж, удачи в учёбе. Дай Боги, если это действительно будет так. Я делаю всё, чтобы поступить в институт благодаря моему серому веществу, которого, к счастью, у меня много, но тот вариант, что придётся совать конвертик "чтобы экзамен засчитали", мои родители не исключают. Я же верю в лучшее. Несмотря на мой пессимизм относительно будущего нашей страны.

Sally

Dark Lordess, если у тебя есть мозги, ты поступишь и без блата. Согласна, блат есть. Но опять же, при чем здесь коммунизм? Может, на каждом экзамене будет целый полк проверятелей, которые следят за каждым действием? И какое тебе дело до того, как поступают в институты другие? Если сдашь нормально экзамены, будешь зачислена, несмотря на то, кто и сколько заплатил.

Слежу я потому, что самой поступать через три года! Несмотря на то, что мозги у меня есть, и, к счастью, немало, я буду в следующем году заниматься дополнительно на курсах при моём ВУЗе (занималась бы и сейчас, да для 9 класса нет курсов).
Ха-ха. Пардон, я вот сдала, а Вася Иванов пообещал тысячу долларов, если его зачислят. И я, если "перебью цену", поступлю. Может быть. Откажусь - катись, Дарки, лучше мы Васеньку возьмём. Не будет так, я сама хорошо сдам экзамены (или наберу высокий балл по ЕГЭ) - будет здорово. Но никому не известно, как всё сложится.

В школе нельзя выучиться? Это просто оправдание. Переведись в другую школу, если не нравится!

Спасибо, не надо. У меня одна из лучших школ в Москве, правда, с немного другим уклоном (экономика и языки), и уровень преподавания в ней меня очень даже устраивает.

Кстати, вчера расспросила маму, так она сказала, что во время СССР как раз БЫЛИ таллоны, и пик очередей был именно в те времена. Маме 45 лет, так что она-то пожила тогда, так что знает.

Хм. Твоя мама жила во времена перестройки, тогда были талоны, не отрицаю. А вот моя бабушка была школьницей, когда была война, так она хлеб солдатам отдавала. Представляешь? Уж она-то, наверное, побольше знает, раз больше жила. И никаких талонов и очередей не было, скажем, в 60-ые годы.

Вероничка
Согласна от начала до конца.