-
Уважаемый посетитель!!!
Если Вы уже являетесь зарегистрированным участником проекта "миХей.ру - дискусcионный клуб",
пожалуйста, восстановите свой пароль самостоятельно, либо свяжитесь с администратором через Телеграм.
Женщина и искусство
- Автор темы NADYN
- Дата начала
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Бесспорно - Муза 
хотя бы "одна из..."
С Творцом хуже... на мой взгляд. Оглядываясь на исторический культурный путь ... маловато женщин. Но вполне возможно, что их просто "затирали" на задний план и не давали творить.
С точки зрения биологии и психологии я бы предположила, что у женщины в природе заложена меньшая потребность в творении, чем у мужчины. потому что творчество = это своего рода поисковая деятельность, открытие новоых пространств и их завоевание, покорение. Вообще-то это задача мужчины. А женщина - хранительница.
хотя бы "одна из..."С Творцом хуже... на мой взгляд. Оглядываясь на исторический культурный путь ... маловато женщин. Но вполне возможно, что их просто "затирали" на задний план и не давали творить.
С точки зрения биологии и психологии я бы предположила, что у женщины в природе заложена меньшая потребность в творении, чем у мужчины. потому что творчество = это своего рода поисковая деятельность, открытие новоых пространств и их завоевание, покорение. Вообще-то это задача мужчины. А женщина - хранительница.
NADYN
Модератор
Termit_ka
Почти постоянно.
Мне кажется, что очень часто женщина как хранительница (более точного определения даже придумать не могу ) предпочитает посвящать себя творцу-мужчине и заботам о нем. так что успех мужчин в искусстве нередко связан с женщинами.
А вот оглядываясь назад и с сожалением отвечая и признавая факт, что количественно (но ни в коем случае, качественно!
) женщины уступают мужчинам в искусстве. Но ведь те, о ком мы помним, оставили яркий след.
Можно ли говорить, что у женщин, прославившихся в искусстве, другой склад ума?
Ну и уж точно модель
Почти постоянно. Мне кажется, что очень часто женщина как хранительница (более точного определения даже придумать не могу
) предпочитает посвящать себя творцу-мужчине и заботам о нем. так что успех мужчин в искусстве нередко связан с женщинами.А вот оглядываясь назад и с сожалением отвечая и признавая факт, что количественно (но ни в коем случае, качественно!
) женщины уступают мужчинам в искусстве. Но ведь те, о ком мы помним, оставили яркий след.Можно ли говорить, что у женщин, прославившихся в искусстве, другой склад ума?
Sonja Naimann
Аватармэйкер
musegik. да вроде бы и не шутка Отвечая на вопрос NADYN
Женщине сложнее оторваться инстинктами от дома и семьи... а творчество этого не терпит.
Оффтоп немножко не по теме, о полушариях. Занимательный момент (очень схематично) - левое полушарие отвечает за развитие речевых способностей, это полушарие больше развито у женщин. Речевые способности (вторая сигнальная система) напрямую связаны с мышлением. Грубо говоря, речь и мышление взаимосвязаны, они развивают друг друга. Напрашивается вывод: мышление женщин долждно быть развито лучше, больше и выше
И наблюдения в детском возрасте это подтверждают. Девочки развиваются быстрее, схватывают суть легче, думают быстрее. А что происходит потом? После пубертата?
Семья, дом, дети... речь продолжает развиваться, а мышление???????
Отвечая на вопрос NADYN
- во многом, да, другой склад ума, другое полушарие развито. Правое. Хотя тут, конечно, еще исследовать и исследовать!
Женщине сложнее оторваться инстинктами от дома и семьи... а творчество этого не терпит.
Оффтоп немножко не по теме, о полушариях. Занимательный момент (очень схематично) - левое полушарие отвечает за развитие речевых способностей, это полушарие больше развито у женщин. Речевые способности (вторая сигнальная система) напрямую связаны с мышлением. Грубо говоря, речь и мышление взаимосвязаны, они развивают друг друга. Напрашивается вывод: мышление женщин долждно быть развито лучше, больше и выше
И наблюдения в детском возрасте это подтверждают. Девочки развиваются быстрее, схватывают суть легче, думают быстрее. А что происходит потом? После пубертата?Семья, дом, дети... речь продолжает развиваться
, а мышление???????
M
mamachola
Гость
Муза... Творец...
Оглядываясь на историю, бесспорно, "муза"...
Оглядываясь на подруг, - просто лентяйки, охотящиеся за легкой жизнью.
Жаль лишь, что большинство "муз" отцветают свое годам так к сорока и превращаются в озлобленных на весь мир старух, упустивших свой шанс стать творцом...
Оглядываясь на знакомых мужчин, вижу, что те явно понимают свои нулевые шансы найти независимую женщину творца и заинтересовать ее внешним. Они ударяются в творчество, чрез него самоутверждаясь... Гордясь достижениями и тяжело работая...
Женщины же творят самих себя через внешность, не утруждаясь поисками тяжелых путей. Они гордятся своими мужчинами и через их успехи самоутверждаются...
Нет, не все конечно. Стигма "женщины" перестраивается, муза борется за независимость, у нее возникают вопросы по поводу творцов...
так что если кто-то спрашивает, интересуется, значит он, или она, ищут подтверждения на вопрос - а может ли...
Те кому суждено быть творцами - ничто их не остановит...
Оглядываясь на историю, бесспорно, "муза"...
Оглядываясь на подруг, - просто лентяйки, охотящиеся за легкой жизнью.
Жаль лишь, что большинство "муз" отцветают свое годам так к сорока и превращаются в озлобленных на весь мир старух, упустивших свой шанс стать творцом...
Оглядываясь на знакомых мужчин, вижу, что те явно понимают свои нулевые шансы найти независимую женщину творца и заинтересовать ее внешним. Они ударяются в творчество, чрез него самоутверждаясь... Гордясь достижениями и тяжело работая...
Женщины же творят самих себя через внешность, не утруждаясь поисками тяжелых путей. Они гордятся своими мужчинами и через их успехи самоутверждаются...
Нет, не все конечно. Стигма "женщины" перестраивается, муза борется за независимость, у нее возникают вопросы по поводу творцов...
так что если кто-то спрашивает, интересуется, значит он, или она, ищут подтверждения на вопрос - а может ли...
Те кому суждено быть творцами - ничто их не остановит...
B
Brokovitch
Гость
Муза в большей степени.
Творец тоже... но, к сожалению, до недавнего времени женщина не считалась даже человеком, не говоря уже о каком-либо творчестве. в средневековье вообще обсуждали "есть ли у женщины душа"
Но есть такие личности как Жорж Санд, которые творили несмотря ни на что.
Плюс в мужчинах более развито желание реализоваться творчески, чем у женщин.
По видимому, женщины более довольны собой и у нас нет разных комплексов "из-за нереализованного потенциала"
Творец тоже... но, к сожалению, до недавнего времени женщина не считалась даже человеком, не говоря уже о каком-либо творчестве. в средневековье вообще обсуждали "есть ли у женщины душа"
Но есть такие личности как Жорж Санд, которые творили несмотря ни на что.
Плюс в мужчинах более развито желание реализоваться творчески, чем у женщин.
По видимому, женщины более довольны собой и у нас нет разных комплексов "из-за нереализованного потенциала"
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Жорж Санд вообще не очень удачный пример - у нее явно зашкаливал тестостерон, она любила и мальчиков, и девочек... и действительно подражала мужчинам. Странная была женщина.
Снова прослеживается эта связь - талантливая женщина -> мужские качества и свойства.
Снова прослеживается эта связь - талантливая женщина -> мужские качества и свойства.
M
mamachola
Гость
NADYN написал(а):
To Est vse jenshini ne pri4astnie k iskusstvu xoroshie jeni i materi???
Рика Олив
Гуру
NADYN
Надин! Мы, умные образованные женщины, обсуждаем такую тему! Такие темы любят мужчины, пытаясь оправдать свое творческое бессилие, на мой взгляд.
Женщина - и муза, и творец, и модель. А домашнее хозяйство не отвлекает от искусства, это совершенно точно. В любом случае, оно отвлекает настолько же, насколько отвлекают от искусства прием пищи или личная гигиена.
Я знаю громадное колличество мужчин, которые пачкают холсты и ничего не умеют в этой жизни, но как только разговор касается роли женщины в искусстве, такие мужчины суетятся и кричат: " -Ну, назовите мне хоть одно имя!!!" В насмешку умные женщины отвечают: "-Складовская-Кюри".
Мужчина бъется в истерике: "- Это в науке, а вы мне в искусстве назовите!"
Хотя испачкать маслом холстик, конечно, неимоверно труднее, чем, например, совершить революцию в науке.
Но это шутка.
А серьезно: все зависит от самой женщины и ее выбора. Быть ли ей моделью, музой или творцом. Не так ли?
Надин! Мы, умные образованные женщины, обсуждаем такую тему! Такие темы любят мужчины, пытаясь оправдать свое творческое бессилие, на мой взгляд.
Женщина - и муза, и творец, и модель. А домашнее хозяйство не отвлекает от искусства, это совершенно точно. В любом случае, оно отвлекает настолько же, насколько отвлекают от искусства прием пищи или личная гигиена.
Я знаю громадное колличество мужчин, которые пачкают холсты и ничего не умеют в этой жизни, но как только разговор касается роли женщины в искусстве, такие мужчины суетятся и кричат: " -Ну, назовите мне хоть одно имя!!!" В насмешку умные женщины отвечают: "-Складовская-Кюри".
Мужчина бъется в истерике: "- Это в науке, а вы мне в искусстве назовите!"
Хотя испачкать маслом холстик, конечно, неимоверно труднее, чем, например, совершить революцию в науке.
Но это шутка.
А серьезно: все зависит от самой женщины и ее выбора. Быть ли ей моделью, музой или творцом. Не так ли?
Dimka
Почетный участник
Я, на правах такого вот мужчины-словоблуда, должен сказать, что Складовская-Кюри - пример неудачный. Вот уж кто был совершенно некудышной женщиной, так это она. Она практически не умела готовить, ненавидела одеваться, ходила в одной и той же одежде, все деньги и время тратила исключительно на опыты в лаборатории.
Sonja Naimann
Аватармэйкер
Рика Олив, ну ведь правы мужчины на счет "хоть одного имени"... на одну Складовскую-Кюри сколько приходится мужчин-ученых? Исключения подтверждают правила. Никто ведь не говорит, что женщина-дура, просто не тот склад ума, ну не тот и все!
На эту тему спорили много в институте с преподами. Была у нас офигительная умная эрудированная первоклассная препод-философ. Но очень она трепетно относилась к теме "женщина и философия", так же как ты, Рика, защищала женщин от науки и искусства. Но... не убедила. В ней самой был перебор тестостерона, мужской аналитический ум, хваткость и цепкость взгляда на мир, мужская походка и мужской стиль в одежде дополняли портрет. Против факта не попрешь. И тут же можно поднять тему, очень близкую - "мужчина и искусство"... искусство балета... мы видим столь же явную картину деформации (биологической или прижизненной) - простите, но у меня язык не повернется сказать, что балерун - мужчина. Он болерун
На эту тему спорили много в институте с преподами. Была у нас офигительная умная эрудированная первоклассная препод-философ. Но очень она трепетно относилась к теме "женщина и философия", так же как ты, Рика, защищала женщин от науки и искусства. Но... не убедила. В ней самой был перебор тестостерона, мужской аналитический ум, хваткость и цепкость взгляда на мир, мужская походка и мужской стиль в одежде дополняли портрет. Против факта не попрешь. И тут же можно поднять тему, очень близкую - "мужчина и искусство"... искусство балета... мы видим столь же явную картину деформации (биологической или прижизненной) - простите, но у меня язык не повернется сказать, что балерун - мужчина. Он болерун
Рика Олив
Гуру
Termit_ka, и все-таки, несмотря на переизбыток тестостерона, ваша женщина-препод была женщиной! Вот она диалектика жизни!
Про Складовскую-Кюри: а кто это сказал, что женщина обязана уметь готовить?! Помнится мне, мужчины всегда говорят, что лучшие повара - мужчины! Вот пусть и готовят! Флаг им в руки.
И почему мужчины считают, что женщина обязана всегда выглядеть на миллион? Каждый плохонький мужичонка считает себя неотразимым и без всяких ухаживаний за своей внешностью!
Мужчины кричат, что все учителя - женщины, и от этого страдает наука?! Смешно! Пусть тогда сами идут работать в школы! Но они не желают! Вот в чем причина. ОК, допустим, женщины уйдут из преподавания, науки и скусства. Что останется? Пшик!
Про Складовскую-Кюри: а кто это сказал, что женщина обязана уметь готовить?! Помнится мне, мужчины всегда говорят, что лучшие повара - мужчины! Вот пусть и готовят! Флаг им в руки.
И почему мужчины считают, что женщина обязана всегда выглядеть на миллион? Каждый плохонький мужичонка считает себя неотразимым и без всяких ухаживаний за своей внешностью!
Мужчины кричат, что все учителя - женщины, и от этого страдает наука?! Смешно! Пусть тогда сами идут работать в школы! Но они не желают! Вот в чем причина. ОК, допустим, женщины уйдут из преподавания, науки и скусства. Что останется? Пшик!
Энери
Гуру
Почему-то никто не вспомнил ни про Веронику Тушнову, замечательную поэтессу и удивительную женщину, ни про Зинаиду Серебрякову, известнейшую художницу, Анну Павлову - и других известнейших представительниц театрального мира, ни про Ковалевскую, Бехтереву (нашу современницу, между прочим!) - если уж речь зашла о науке. Женских имен в икусстве немало! А мы скатываемся к обсуждению одной только Кюри, обкатанному стереотипу. Неужели вспомнить больше некого? Спор бесспредметен, потому что представителей обоего пола в искусстве и науке хватает =) И если отдельные представители лишены женственности или мужественности, это не означает, что все таковы.
Рика Олив
Гуру
Женщина - стержень мира. С этим не поспоришь. Очень обидно, когда сами же женщины говорят про превосходство мужчин в чем бы то ни было. Меня могут упрекнуть, что я недолюбливаю и недооцениваю мужчин и их роль в искусстве, но я сама признаю: да, недолюбливаю. За их самоуверенность и за изобретение термина "мужская логика". Логика - одна. И она либо есть, либо ее нет. Причем тут пол?
Dimka
Почетный участник
По исследованиям ученых, логика - прерогатива мужчин. У женщин в большей степени развита интуиция, эмоциональное начало. Это факт, который не подлежит обсуждению.
А вот про Зинаиду Серебрякову я тоже хотел вспомнить. Ведь она, кажется, была нормальной женщиной? Я плохо знаком с ее биографией, но, вроде у нее было много детей, любимый муж. И при этом она была очень хорошей художницей. Что вы о ней, как о женщине в искусстве думаете?
А вот про Зинаиду Серебрякову я тоже хотел вспомнить. Ведь она, кажется, была нормальной женщиной? Я плохо знаком с ее биографией, но, вроде у нее было много детей, любимый муж. И при этом она была очень хорошей художницей. Что вы о ней, как о женщине в искусстве думаете?
Рика Олив
Гуру
Dimka
Беда в том (и это стоит обсудить), что логика - прерогатива прежде всего УМНЫХ людей, а не мужчин или женщин. Вы не согласны?
Если мужчина глуп и необразован, то присутствие логики в его поведении - большой вопрос.
Да и женщины не все поголовно эмоциональны, поверьте мне.
Ну, почему же это не подлежит обсуждению?
Беда в том (и это стоит обсудить), что логика - прерогатива прежде всего УМНЫХ людей, а не мужчин или женщин. Вы не согласны? Если мужчина глуп и необразован, то присутствие логики в его поведении - большой вопрос.
Да и женщины не все поголовно эмоциональны, поверьте мне.
