Война, где русские неправы

[RitaS]

Anonym, я не против обращения на "ты". Я против бесцемонного обращения. Если мы с вами договоримся обращаться друг к другу на "ты", то так и будет! Вы предложили - спасибо - я согласная!
Усе, начиная с сегодняшнего дня - только на ты (но только с вами!)

Я считаю, что война это не мужской вопрос. Это вопрос общечеловеческий. Потомо что касается всех. А значит и решения принимать надо всем миром, иначи они (эти решения) обязательно будут отражать интересы только одной половины.

Хакамада Ирина, а не Кристина.
Но это так, к слову.
Женщин-политиков слишком мало. Они сами не идут в политику. Просто политика - это мужской мир, построенный мужчинами для себя и под себя в те времена, когда женщина была угнетена и в силу целого ряда других часто объективных причин не могла участвовать в общественной жизни. Теперь мужчины говорят: Да, пожалуйста, идите в политику - кто вам не дает!
Но в данный момент этого мало: слишком этот мир, как я уже говорила, мужской. Поэтому и женщины, которые отваживаются в него войти, часто, мужеподобны. Чтобы изменить ситуацию, надо сначала сделать квотирование для жинщин. Также как это было (и есть) с женщинами в Европе или с цветным населением в США. Чтобы вывести часть населения из маргинальности, сначала надо "дать им разгон", "фору", так сказать. И не только политика. Все "большие" дела в России делают мужчины, обратите внимания, кто врачи в поликлиннике? Да почти на 95% женщины. А кто заведующий? Очень часто мужчина.
У меня был хороший друг из Никарагуа, умный человек. Он мне постоянно твердил: "У вас работают одни женщины. А мужчины лодырничают, командуют и воюют." Я тогда была совесем девчонкой. И не верила ему. А теперь вот думаю: да он прав на 100%.

 

[Alexey1122]

RitaS

Чтобы вывести часть населения из маргинальности, сначала надо "дать им разгон", "фору", так сказать.

Как ты себе представляешь эту фору?

"У вас работают одни женщины. А мужчины лодырничают, командуют и воюют."

А в каком году это было сказано?

Счас прежде чем стать большим человеком нужно что-то большое сделать, что-бы заработать уважение, и это "большое" может сделать ЛЮБОЙ человек, независимо от пола... Не знаю как другие, но я уважаю какого-либо человека не из-за пола, а из-за ума...

 

[RitaS]

Это было году в '88.
Я с тобой полностью согласна, я просто повторяю, что униженных нужно выводить из маргинальности всеми силами.
Как я себе это представляю? Ввести 30% квотирование на выборы в Думу. Это было предложено недавно, кстати. Вешняков предложил.

 

[Alexey1122]

Это было предложено недавно, кстати. Вешняков предложил.

ок, тогда ради чего мы счас с тобой говорим?

Чего добиваемся?

 

[RitaS]

Хахаха, ты прав!
Начали, вроде, вот с чего:

Славо Богу такого никогда не будет, но...
Если бы Россия вырастила второго Гитлера и начала бы пропагандировать фашистские идеи, и, в конце концов, начала бы войну со всеми странами поочереди, вы бы за кого пошли?

а зашли черти куда!
Ушла в отпуск

 

[Старшой TIMOS]

Рабский народ не может пропагандировать фашистские идеи, т.к. из покон веков раболепствовали перед западным хозяином! В Российской Империи перед Немцами, Французишками и т.д. Сейчас Америке прислуживают. И вообще русские когда-нибудь управляли собой или же всегда были крепостным народом???

 

[Скуратов-Бельский]

Старшой TIMOS, давно так не смеялся. "Рабский народ", говорите? А Вы не пробовали учебник истории почитать? Узнаете для себя много нового. Например, как Наполеону продемонстрировали свою "рабскую натуру", гнав его пинками "до городу Парижу". Или про то, что крепостничество распространялось менее чем на половину русских крестьян, и к тому же около половины из этих последних были оброчными (не ”барщина”), т.е. жили где хотели и подчас становились более богатыми, чем их владельцы-помещики; большинство русских купцов и промышленников вышли именно из рядов оброчных крестьян.
Период, когда крестьянин НЕ МОГ уйти с земли и прилагался к ней при продаже был в русской истории достаточно коротким. Почитайте на досуге про Юрьев день. Как Вы думаете, могут такие условия сравниться с разнообразными "свободами" крестьян в Европе? И при всем при этом русские "рабские" крестьяне ухитрялись устраивать мощнейшие крестьянские бунты. Ну просто показатель рабскости. Короче, гражданин, Вам нужно еще много и упорно учиться.

 

[nafania]

Рабский народ не может пропагандировать фашистские идеи, т.к. из покон веков раболепствовали перед западным хозяином! В Российской Империи перед Немцами, Французишками и т.д. Сейчас Америке прислуживают. И вообще русские когда-нибудь управляли собой или же всегда были крепостным народом???

ты себя что ли народом называешь ?
Ты преведи пример раболепствования, умник!
А еще мой тебе совет выйди в России куда-нить где народу будет побольше, залезь повыше, и Крикни это... если народ будет навеселе...
я думаю тебя в больнице найдут..

 

[Старшой TIMOS]

Букинист

ФенрирПричем здесь крестьяне? Не вам меня истории учить, тем более, что она бесконечно переписывалась! Вы приводите частные случаи, если крестьяне жили так благополучно, почему случались бунты,а в конце-концов революция, я за русский народ, но назовите мне хоть одного знаменитого русского правителя! Главный всегда пастух, а народ является исполнителем, вначале были викинги-Рюрики, потом немцы и прочие смешанные европейцы Романовы!!!

 

[Скуратов-Бельский]

Фантазер

ФенрирПричем здесь крестьяне?

Во-первых, это Вы упомянули крепостничество. Во-вторых, при том, что основную часть нашей истории народ, по большинству, составляли именно крестьяне.

Не вам меня истории учить, тем более, что она бесконечно переписывалась!

Это не значит, что ее учить не нужно. И, кстати, когда, кем и каким образом переписывалась история 1812 года?

Вы приводите частные случаи, если крестьяне жили так благополучно, почему случались бунты,а в конце-концов революция,

Я Вам привожу частные случаи, безусловно доказывающие, что русские никогда и ни перед кем не преклонялись. Бунты случались абсолютно всегда и везде. Революции случались там, где имелись иностранные денежные вливания. К реальной жизни это не имело никакого отношения.

я за русский народ,

Оно и видно...

но назовите мне хоть одного знаменитого русского правителя!

Я вновь отсылаю Вас к учебнику истории.

Главный всегда пастух,

Это в стаде главный - пастух. Если Вы себя ощущаете частью стада, то Вы, пардон... (догадайтесь сами). Если Вы чувствуете себя рабом, то Вы раб и есть. Но не говорите за русский народ, пожалуйста.

а народ является исполнителем, вначале были викинги-Рюрики,

Кто такой был Рюрик до сих пор не доказано. Вполне возможно, что и славянином (тем более, что викинг - это не национальность). Кроме того, Рюрик - он один был. Если Вы имеете в виду Рюриковичей, то среди них (даже если брать норманнскую теорию) больше "иностранцев" не было.

потом немцы и прочие смешанные европейцы Романовы!!!

Если Вы, говоря о Романовых как о "немцах и смешанных европейцах" имеете в виду династические браки, то с тем же успехом Вы можете сказать, что Европой всегда правили смешанные русские.

Короче, учите матчасть - пригодится! (с)

 

[nafania]

дятел!

ты вообще задумываешься когда такую ахенею пишешь ?

она бесконечно переписывалась!

вначале были викинги-Рюрики

От куда такая уверенность ?
да и для начала если быть точнее Варяги.
А для конца имеено этот периол истории подвергаеться сомнению.
из-за различных источников периода феодальной раздробленности...
ну и в ПС запомни что ранее было принято заключать меж династические браки между правителями разных стран и по сему покажи мне чистокровного правителя.

 

[AlexCluster]

оффтопите, граждане

 

[Старшой TIMOS]

Все ваши доводы яйца выеденного не стоят, одним словом пустое. патреотизм конечно хорошо, но не стоит его превращать в самодурство мой дорогой любитель истории!!!
Вы утверждаете, что русские никогда и ни перед кем не преклонялись, а как-же тогда татаро-монгольское иго, которое длилось около 300лет и повлияло не только культурно, но и генетически на русский народ. Я же говорю пустое!!!!!!!!!!!!!!

 

[nafania]

не хило ты на 60 лет нам иго продлил ))

 

[Скуратов-Бельский]

Все ваши доводы яйца выеденного не стоят, одним словом пустое. патреотизм конечно хорошо, но не стоит его превращать в самодурство мой дорогой любитель истории!!!

Научитесь для начала грамотно писать по-русски, патрИот.

Вы утверждаете, что русские никогда и ни перед кем не преклонялись, а как-же тогда татаро-монгольское иго, которое длилось около 300лет и повлияло не только культурно, но и генетически на русский народ. Я же говорю пустое!!!!!!!!!!!!!!

Про "генетически" - вранье. Не так уж много тех татар было, чтоб генетически повлиять. Ну, культурные какие-то влияния были, но скорее всего не от татар, а от других тюркских народов, тех же кипчаков или половцев, с которыми у русских теснейшие связи были (в том числе и семейные - вот отсюда генетическое влияние не исключаю). Иго - это вообще ржунимагу. Ну, платили русские города некую дань (не слишком большую, кстати). Причина, как водится, в раздробленности. Если бы князья не тянули одеяло каждый на себя - никакого ига вообще не было бы. Что с блеском доказали русские ушкуйники, которые за время ига многократно грабили татарские города (в т. ч. и столицу) и жгли их. Странное поведение для рабов, правда? Так что "пустое" - это Ваше словоблудие, не подкрепленное элементарными знаниями. Идите учитесь.

 

[Diabolis]

Про генетически не вранье - именно поэтому русский народ живее всех живых. Есть в генетике такое понятие - гетерозис - жизнеспособность потомства. Чем больше генетических различий между отцом и матерью, тем здоровее у них дети. Поэтому не надо кричать про то, что проклятые иностранцы нам все вечно портят, нам что-то навязывают и надо от них срочно изолироваться\перебить или еще какую чушь совершить. Про то же иго - непобедимая татарская армия состояла из потомков славянских наложниц и местных мужчин. Для наших императоров вливание в династию иностранной крови - только в плюс. Тогда, по всей видимости, люди мудрее были.
И да, Фенрир совершенно прав. Историю надо учить. При чем не только свою. А то понахватаются однобоких фактов, а потом дают сравнительную характеристику - видите ли рабы мы. Мы не рабы и не русские, а люди. Биологический вид. И не так уж сильно друг от друга отличаемся как некоторые хотят считать.

Что же до данной темы:

Если бы Россия вырастила второго Гитлера и начала бы пропагандировать фашистские идеи, и, в конце концов, начала бы войну со всеми странами поочереди, вы бы за кого пошли?

Россия его уже вырастила. Сталиным называли. Я полагаю, что если бы Германия не пошла войной на нас, то через какое то время мы сами пошли бы устраивать мировую революцию. Такие вожди не появляются в одиночку, всегда есть уравновешивающая сила.
За кого бы воевать пошли? За своих. Лидер такого уровня сумел бы поставить такую пропаганду, что на раздумья "а из-за чего война и кто воюет?" шансов бы почти не было.

 

[Kardinal]

Россия его уже вырастила. Сталиным называли. Я полагаю, что если бы Германия не пошла войной на нас, то через какое то время мы сами пошли бы устраивать мировую революцию.

Эх, как же живучи оказались измышления графомана Вити Суворова! Не такой идиот был Сталин, чтобы всерьёз намереваться устраивать мировую бойню (слишком хитёр был, чтобы идти напролом). Кстати, он сам и уничтожил идею мировой революции, прочно засевшую тогда в большевиках. Я бы посоветовал вам лучше почитать много интересного про Льва Давидовича Бронштейна-Троцкого, про его "перманентную революцию", про его идеи относительно советского населения, которые почти в точности повторяли планы Адольфа и про многое другое. Возможно, вы заметите для себя, что Сталин как раз предотвратил приход к власти советского Гитлера.

 

[Diabolis]

Спорить не буду. Скажу лишь, что Суворова не читала, только слышала о нем от других людей.
По поводу Сталина - это мое личное мнение, не претендующее на истинность. Это говорит лишь о том, что мне тоже не мешало бы подучить "матчасть"

 

[Скуратов-Бельский]

Diabolis, с Днем рождения.

Чем больше генетических различий между отцом и матерью, тем здоровее у них дети.

Ну, это, положим, теория. Имеющая не больше подтверждений, чем теория расовой чистоты.

непобедимая татарская армия состояла из потомков славянских наложниц и местных мужчин

То есть, по-Вашему, сами татары не воевали, а только... это самое... производили воинов? Сомнительно.

Для наших императоров вливание в династию иностранной крови - только в плюс.

Не могу согласиться, что это было таким уж очевидным плюсом (а вот очевидный минус в лице гемофилии присутствовал). Просто это была общепринятая по всему миру практика. И говорить, что нами правили "полуевропейцы" глупо. Русский - это не только генотип, но и (может быть даже в большей степени) фенотип.

 

[Старшой TIMOS]

Опять фуфлицо

Научитесь для начала грамотно писать по-русски, патрИот.

Дешевые трюки типа выявления ошибки, являются вашими доводами, мой дорогой любитель историй или точнее любитель выдумывать ее!!!

Про "генетически" - вранье. Не так уж много тех татар было, чтоб генетически повлиять.

В этой связи обратите внимание на исторически достоверные данные о разрушительных последствиях нашествия!!! По подсчетам археологов, в XII-XIII веках на Руси было 74 города, 49 были разорены Батыем, причём в 14 из них жизнь не возобновилась, а 15 городов превратились в села. Сократилась численность населения Руси. Люди гибли, многие попадали в плен. Историки сообщают о тысячах русских рабов в Орде. Это много, если учесть, что средние города – Ростов, Рязань – имели население не более 1000 человек, а самые крупные – Киев, Чернигов, Владимир – 20-30 тысяч жителей. В рабство уводили прежде всего искусных ремесленников и женщин. Пленные русские воины участвовали в походах Орды, воевали в Китае, в других азиатских странах!!!