Война, где русские неправы

[Diabolis]

Diabolis, с Днем рождения.

Спасибо.
Однако

Ну, это, положим, теория. Имеющая не больше подтверждений, чем теория расовой чистоты.

Это самая что нинаесть практика, доказанная учеными. Однако, если мы сейчас это будем обсуждать, то придется углубиться в генетику, что не совсем относится к теме.

То есть, по-Вашему, сами татары не воевали, а только... это самое... производили воинов? Сомнительно.

Конечно же нет. Однако такие отряды в татарской армии были. Выпускались на передовую, потому как славились живучестью и жестокостью

очевидный минус в лице гемофилии присутствовал

Что ж, бывают и неудачные опыты

И говорить, что нами правили "полуевропейцы" глупо. Русский - это не только генотип, но и (может быть даже в большей степени) фенотип.

Абсолютно согласна

 

[AlexCluster]

Старшой TIMOS
Ещё одна такая выходка, и готовь берёзовый веник. Я тут балаган устроить не позволю.

 

[Скуратов-Бельский]

Воинствующее невежество.

Дешевые трюки типа выявления ошибки, являются вашими доводами, мой дорогой любитель историй или точнее любитель выдумывать ее!!!

Просто я считаю, что человек, не знающий, как пишется слово патриот, не имеет морального права рассуждать о "рабском" характере русских, делая при этом заявления "космического масштаба и космической же глупости". И далее: "выдумывание истории" оставим господам Фоменко и Бушкову (но даже они не додумались до того, что русские испокон были рабами).

В этой связи обратите внимание на исторически достоверные данные о разрушительных последствиях нашествия!!! .......
.....а самые крупные – Киев, Чернигов, Владимир – 20-30 тысяч жителей.

Ой! Да неужто Вы осилили учебник для шестого класса средней (очень такой средненькой) школы? Или, может, даже Юрганова превозмогли? А теперь включаем логическое мышление (если есть). Северные соседи называли Русь Гардарики (что значит "Страна Городов"). Вам самому-то не кажется, что 74 города расеянные по такой большой территории - маловато для обоснования такого названия? Ну и попробуйте почитать что-нибудь, не основывающееся на "данных советской историографии". Например, Гумилева, который писал: "Во Владимирском княжестве войсками Батыя зимой 1238 г. было сожжено всего 14 деревянных городов (из общего числа около 300), да и эти были весной отстроены заново". Или ладно, Гумилев для Вас - слишком тяжело. Начните, например, с Карамзина, который вообще считал, что иго принесло преимущественно позитивное воздействие на развитие Руси, так как подтолкнуло процесс создания единого Московское княжества. Или, если это тоже слишком круто, - почитайте Соловьева, Ключевского, Платонова, которые оценивали воздействие ига на внутреннюю жизнь древнерусского общества как крайне незначительное.

В рабство уводили прежде всего искусных ремесленников и женщин. Пленные русские воины участвовали в походах Орды, воевали в Китае, в других азиатских странах!!!

В рабство уводили только во время нашествий. А они шли далеко не одно за одним. Вообще ученые 19-20 вв. валили в одну кучу "Батыеву рать", "Неврюеву рать", "Дюденеву", вплоть до "Федорчуковой", не связывая все это с внутренней борьбой в Орде, и все разорения за 60 лет приписывали исключительно Бату.
Кстати, любого полончанина можно было выкупить (а умелые мастера могли выкупиться и сами).
Про русских воинов - откуда информация, не поделитесь? Просто дело в том, что Китай был захвачен ДО похода на Русь. Как, впрочем, и Средняя Азия. До 1223 года на Руси вообще ничего не знали о татарах (половцы рассказали). Каким образом "пленные русские воины" могли там воевать?

 

[nafania]

Дешевые трюки типа выявления ошибки, являются вашими доводами, мой дорогой любитель историй или точнее любитель выдумывать ее!!!

не нервничай...
А просто пойди и почитай.

а про рабов и иго я те могу напомнить о частых карательных походах Орды на русь.. как думаешь из-за чего они случались ???
Прааально из-за того что "рабы" хреначили "сборщиков дани"...
+ ко всему по втоим словам так татары к нам жить перебрались..
+ Набеги не могли быть такими частыми как ты утвреждаешь хотя бы в силу расстояния.

 

[Alex_Dark]

Я считаю, что разрушения после походов "татар" были значительными, хотя бы взять этот факт.

Димитрий вместе с Владимиром Андреевичем, прибывши в Москву, тотчас занялся погребением мертвых, чтобы предупредить заразу. Он давал от восьмидесяти погребенных тел по рублю, и пришлось ему заплатить 300 рублей. Это счет показывает, что в Кремле погибло от татарского меча 24 000 человек, не считая сгоревших и утонувших. Потом мало-помалу начали собираться остатки населения и отстраивать сожженный город.

После нашествия 1382г.
http://www.1september.ru/ru/his/2002/27-28/2.htm

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/mong3.htm

P.S.

Северные соседи называли Русь Гардарики (что значит "Страна Городов").

Ещё считают, что это было не множество городов, а множество изгородей на земляных валах, для защиты от набегов.
Конечно если село с населением в 100 человек считать городом...
Вопрос, какие северные соседи?

 

[Скуратов-Бельский]

Я считаю, что разрушения после походов "татар" были значительными

А может все же определимся, мы говорим о походах или об иге? ИМХО несколько разные понятия. А вообще-то есть мнение, что во время княжеских усобиц (до татар) гибло не меньше народа.

Ещё считают, что это было не множество городов, а множество изгородей на земляных валах, для защиты от набегов. Конечно если село с населением в 100 человек считать городом...

Это кто считает? Во-первых, откуда взялись "валы" вокруг деревень? Во-вторых, зачем изгородь ставить на вал? Смысл в этом есть? Валы делались вокруг именно городов. А сверху на вал ставился как минимум тын (но никак не изгородь)..

Вопрос, какие северные соседи?

Это что, риторический вопрос? Свеи, нурманы, даны... Вам всех перечислять?

 

[Alex_Dark]

Фенрир

А может все же определимся, мы говорим о походах или об иге? ИМХО несколько разные понятия. А вообще-то есть мнение, что во время княжеских усобиц (до татар) гибло не меньше народа.

Я о походах. В междуусобицы гибло не меньше и при татарах, но среди мирного меньше и города целее оставались.

Это кто считает? Во-первых, откуда взялись "валы" вокруг деревень? Во-вторых, зачем изгородь ставить на вал? Смысл в этом есть? Валы делались вокруг именно городов. А сверху на вал ставился как минимум тын (но никак не изгородь)..

Давно читал в интернете, и по ОРТ в программе "Искатели" показывали, что валы (на которых строились изгороди с башнями) тянулись на десятки километров в основном на юге для обороны от набегов, тогда они строились в основном против Половцев. Строились с расчётом чтобы конницу остановить и выйграть время для подготовки к обороне городов, а строились они не вокруг городов, а линиями(на протяжении границы княжеств со стороны кочевников, чтобы понятно было). Доказательства предъявляли весьма убедительные, засчёт раскопок этих валов и сразу видно, что это не природные образования. Внутри валов находят сведетельства землянок, оружие и др. сведетельства. В итоге эти валы окутали по овалу весь юг Руси.
Вообщето Русь Гардарики может быть "трудностью перевода" и можно перевести как Русь "огродов" или огорождений, тоесть о чём я рассказываю.

P.S. Валы не вокруг деревень, это по отдельности, не так поняли.
Деревни это к тому, что если считать каждое село городом, то так можно много насчитать.
Возможно я слово вал неудачно применил, создавался холм (насыпью, иногда насыпь на первоначальную изгородь засыпала её, а затем на этом холме строилась высокая стена с башнями) протяжённостью несколько км, а на нём стена с башнями, иногда внутри этих насыпей-холмов землянки делали для солдат или рядом дома.

 

[nafania]

Я считаю, что разрушения после походов "татар" были значительными, хотя бы взять этот факт.

Если даже так что теперь русские рабы ? ты к этому что ли клонишь ?
по-мому фотопите батенька.

 

[AlexCluster]

Мне кажется, что с историей ига вам всем вообще в другой раздел. И кажется мне это уже довольно давно

 

[Alex_Dark]

Если даже так что теперь русские рабы ? ты к этому что ли клонишь ?по-мому фотопите батенька.

Я вроде про рабов ничего не писал и если прочитаете текст по моим ссылкам, то увидите как Русь героически сражалась.
P.S. всё ухожу из темы, а то действительно нафлудили.

 

[Грей]

Возвращаясь к сабжу как к опросу.
Я бы пошел за наших не раздумывая. За Россию против всех. Исключение -Если Россия нападает на Казахстан, то я за Родину. То есть за Казахстан.

Когда кричат "Наших бьют" не надо думать кто хороший, а кто плохой. Надо впрягаться за наших. На том и стоим. Кто делает иначе - становится историей.

 

[Juvelir007]

ни за кого. я не хочу что бы весь мир стал расистским

 

[hmm3rulez]

"Если бы Россия вырастила второго Гитлера и начала бы пропагандировать фашистские идеи, и, в конце концов, начала бы войну со всеми странами поочереди, вы бы за кого пошли?" - если бы я мог бы выучить английский язык - сбежал бы и воевал бы за USA.

 

[Gobblin]

А я бы наверняка воевал за Россию. У Гитлера была масса здравых идей.

 

[Изменившаяся]

За Россию.

Вряд ли, если такое когда-нибудь будет, то это будет новый Гитлер в буквальном смысле.
Но если это будет война против западного мира с его идеями всеобщей толерантности, пропаганды гомосексуализма и всеобщей религии - буду за Россию не по необходимости, а идеологически.

 

[Выворотень]

Весело и печально читать данную тему.
Если произойдет то, что описано в первом сообщении - России уже не будет.
На тему справедливости-несправедливости войн - не будем разводить пустой болтовни. Пока есть политики - будут существовать и войны. Даже потеряв последнюю крупицу осмысленности.

Основная проблема в том, что мир изменился, но большинство людей продолжает подходить к нему с мерками и шаблонами прошлого (если не конца позапрошлого) века. Эпоха неоимперий прошла. Осталось лишь избавиться от клише того периода в сознании хотя бы политически и социально активной части населения страны.

 

[Мухоморовна]

Глупо абсолютно. Гитлер - шизофреник, чистота нации в многонациональной России - неполучится, каждый будет воевать против каждого.

 

[Выворотень]

Мухоморовна Если каждый с каждым начнёт вревать - России просто не станет.

 

[Kardinal]

Эпоха неоимперий прошла.

США и Китай дружно кивают головами, хитро улыбаясь.

 

[hard-reset]

Констатируем факт все это уже есть и фюрер (со своим югендом) и марши и развязывание воин и миллитаризация-куда-то самолеты летят, пароходы плывут, и тяжелая поступь армейских ботинок. Все уже началось просто не пришло в каждый дом. И каждый поступит в реале как бог на душу положит. Нельзя предсказать свое поведение, оно зависит от разных факторов. У человека мало выбора либо за либо против либо Магадан. А ну еще покончить с жизню самоубийством. Выбор за Вами возможный в будущем противник.